Теханализ и не только

[amaclin]

А кусками не получится как этот тип выводит?

Ой, всё.
Давайте всё сначала.
Спамеры свои транзакции посылают в сеть с комиссией 0.0002 за килобайт. Понятно? Усвоили?
Поэтому обычные ваши транзакции которые идут с комсой менее 0.0002 за килобайт задерживаются. Надолго. Может быть навсегда. Запомнили?
Из выходов по 1000 сатоши невозможно создать транзакцию, которая даже 0.0001 за килобайт будет платить, потому что каждый вход это 32 + 4 + 72 + 32 + еще... ну в общем больше 100 байт на вход. Ясно?
Поэтому во время спам-атаки ни один пользователь не может эту пыль вывести! Теперь уяснили?
Майнеры могут, потому что им не надо по сути комсу платить. Представили?
А что будет с сетью, если майнеры так и будут в основном майнить транзакции со спамом и переводить пыль себе? Задумались?

ЗЫ. Майнеры - это те, которые блок составляют, а не те, которые со своим асиком к пулу подключены и только SHA256 считают

[Yaremi]

А кусками не получится как этот тип выводит?

Ой, всё.
Давайте всё сначала.
Спамеры свои транзакции посылают в сеть с комиссией 0.0002 за килобайт. Понятно? Усвоили?
Поэтому обычные ваши транзакции которые идут с комсой менее 0.0002 за килобайт задерживаются. Надолго. Может быть навсегда. Запомнили?
Из выходов по 1000 сатоши невозможно создать транзакцию, которая даже 0.0001 за килобайт будет платить, потому что каждый вход это 32 + 4 + 72 + 32 + еще... ну в общем больше 100 байт на вход. Ясно?
Поэтому во время спам-атаки ни один пользователь не может эту пыль вывести! Теперь уяснили?
Майнеры могут, потому что им не надо по сути комсу платить. Представили?
А что будет с сетью, если майнеры так и будут в основном майнить транзакции со спамом и переводить пыль себе? Задумались?

ЗЫ. Майнеры - это те, которые блок составляют, а не те, которые со своим асиком к пулу подключены и только SHA256 считают

А понятно, не горячись, не все же задроты и знают все эти примочки Спасибо что объяснил.

[#]

>>> А что будет с сетью, если майнеры так и будут в основном майнить транзакции со спамом и переводить пыль себе? Задумались?

Майнеры взвинтят цену (порог входа) для всех остальных, может так понятнее...

[amaclin]

Майнеры взвинтят цену (порог входа) для всех остальных, может так понятнее...

Ну и нахера мне нужна сеть, где какие-то непонятные китайцы владельцы пулов мне диктуют сколько я должен платить комиссии?
Я тут уже Набиуллину буду уважать и карточкой от Тинькова лучше воспользуюсь - по ней и кэш-бек, и процент на остаток, и гарантия возврата вклада, и даже можно выяснить кто спиздил моё бабло, если его спиздят.
Народ, вы меня внедренным агентом считаете. Ваше дело.
Я просто вам стараюсь глаза открыть. А то вам за 5 лет лапши навешали что она уже с ушей вам глаза затмевает.

[t309]

ето все очень интересно и познавательно особенно "Трагедия общин"
но, максимум чем ето светит для сети, ето какоето время пока у спамера есть деньги не будут подтверждатся нормальние транзи, да и то только те которие с малой комисией, спамер на етом ничего не зарабативает только теряет, монет конечное число, тоесть будет спамить пока битки у него не кончатся, а вот когда кончатся есть 2 пути, либо успокоется либо начнет покупать фиата то по большему щету безконечно много, вот вам и новий туземун, сколько кстати сейчас стоит етот спам в сутки? есть еще варянт что спамер и сам крупний майнер и часть своих комисий получает обратно + награда за блок но при текущей рентабельности майнинга затея всеравно убиточная.
куда интересней ето все может виглядеть в пос монетах, если например спамить можна на пос емисию имея скажем 5% всех монет, но тут надо пощитать сколько стоит етот спам и уложится ли цена в пос емисию.

[abctc]

Я тут уже Набиуллину буду уважать ...
 гарантия возврата вклада ...

- гарантия - она пока всё хорошо. А потом случается Кипр, или Греция, или наши зомби-банки (Таврический, Судостроительный, МАСТ и т.п.) - и деньги не отдают, и лицензию у них месяцами не отзывают.  А вот биткоины никто не отберёт, разве что во время атаки потратить их придётся с большей комиссией.

Народ, вы меня внедренным агентом считаете. Ваше дело.
Я просто вам стараюсь глаза открыть. А то вам за 5 лет лапши навешали что она уже с ушей вам глаза затмевает.

- про централизацию майнинга уже несколько лет трубят, так что тут нет ничего нового. Правильно GGUL написал, что биткоину нужно избавляться от детских болезней. Правда, централизацию майнинга очень трудно побороть. Но и эта, и другие болезни решены в других монетах. Например, есть возможность указать предельное время "жизни" транзакции - если за это время ни один майнер её не включил в блок, то монеты возвращаются, и их можно отправить заново, на этот раз с повышенной комиссией.

[amaclin]

сколько кстати сейчас стоит етот спам в сутки?

Ну давайте посчитаем вместе хотя бы приблизительно.
в сутки 144 блока (24 х 6)
в каждом блоке 1000 килобайт максимум
за килобайт 0.0002 бетховена
Итого, спамер в сутки должен тратить 28.8 битков = 7 тысяч долларов

Подсчет немного неточный - с учетом того, что спамер еще делает выходы по 0.00001
На самом деле спамер тратит меньше, потому что все-таки юзеры тоже транзакции генерят.
Но в общем оценка - не более 5 тысяч долларов в сутки и сеть частично парализована.

Причем даже при прекращении атаки проблема останется - юзеры и майнеры будут эту "пыль" выводить себе.
Я сегодня смотрел с утра - у меня получилось что-то порядка 390 тысяч подтвержденных и неизрасходованных выходов по 1000 сатоши.
Вывод этой мелочевки - от 5-7 тысяч в блок влезет.
Здесь проблема тоже серьезная - на то чтобы "разделить" выход на несколько выходов требуется места в блокчейне в несколько раз меньше чем на то чтобы "склеить" пыль во что-то пристойное. Так что спамер может делать перерывы. Он за пару дней уже наспамил блокчейн на ближайшие два-три месяца работы.

Вы думаете Яремей сможет уснуть, если будет видеть в интерфейсе своего кошелька заветные бетховены? Да он их раз в полчаса будет себе пытаться переводить!

Если спамеру битки достались давно - возможно, что ему выгоднее играть в шорт, чем попытаться вывести это в фиат.

А вот биткоины никто не отберёт, разве что во время атаки потратить их придётся с большей комиссией.

Если найдете кто захочет продать вам товар за бетховены.
И если сеть будут обслуживать майнеры.

[CryptInvest]

Различные факторы влияют на человека:

- Фазы луны
- Солнечная активность
- Подсознание
- Смена поколений

И так далее.

Если в банковской системе разрушение происходит через некоторое время автоматом, когда неблагоприятно совпадет вышеприведенное, то в биткоине главная точка отказа - распри между разработчиками.

[OZR]

Ну давайте посчитаем вместе хотя бы приблизительно.
в сутки 144 блока (24 х 6)
в каждом блоке 1000 килобайт максимум
за килобайт 0.0002 бетховена
Итого, спамер в сутки должен тратить 28.8 битков = 7 тысяч долларов

Подсчет немного неточный - с учетом того, что спамер еще делает выходы по 0.00001
На самом деле спамер тратит меньше, потому что все-таки юзеры тоже транзакции генерят.
Но в общем оценка - не более 5 тысяч долларов в сутки и сеть частично парализована.

Условно это как раз количество, которое забивает весь день. Но входит в рамки пропускной способности. 1 к 1. И следовательно не приносит с собой никаких проблем. Т.е чтобы устроить полноценный затор, нужно, чтобы транзакциям было сложно пропихнуться друг через друга. Чтобы их было больше, чем условная пропускная способность. Пофиг, в 2 раза, в пять раз, но один фиг больше. Иначе попросту это не заметно, каким-нибудь раком, да пролезет. Вообщем я на пальцах левой ноги насчитал стоимость атаки в ~ 73 BTC день.

Ну и пыль само собой потом надо преобразовывать. Хотя конечно в мировых рамках, даже 73 BTC / день = лёгкий пшик ))

[amaclin]

Т.е чтобы устроить полноценный затор, нужно, чтобы транзакциям было сложно пропихнуться друг через друга.

Ну они же просто в очередь становятся по своему приоритету.
То есть с большими комиссиями сразу в начало очереди.
И в любой момент хвост очереди неподтвержденных можно просто отрезать.

То есть затора как такового нет. Сеть просто гоняет транзакции, которые потом просто умирают на нодах.
Да, там вроде нет у клиента контроля за размером мемпула, но в современных системах с виртуальной памятью и дисковой подкачкой это не очень актуально. Ну будет очередь на 100 гигабайт в свопе... Ну и хуй с ней.

[Yaremi]

Вы думаете Яремей сможет уснуть, если будет видеть в интерфейсе своего кошелька заветные бетховены? Да он их раз в полчаса будет себе пытаться переводить!

Было бы, что выводить Там 0.3BTC всего. было 30BTC хотя бы

Думаешь один ты миллион рублей за 3 недели заработал? У меня как бы 90% прогнозов сбываются, что как бы намекает. Там кстати кто-то уже начал выводить по 90к сатоши. так глядишь через месяц кошелёк опустеет.

[Yaremi]

Кто хочет поковырять wallet.dat со всеми адресами на которые идёт спам.

http://my-files.ru/aidxvs

О я сейчас с хайповод приколюсь))) Выложу им файл, пусть подрочаться

гы) https://bitcointalk.org/index.php?topic=1114038

[amaclin]

Было бы, что выводить Там 0.3BTC всего. было 30BTC хотя бы

По-моему, там больше.
Клиент исходящие, но неподтвержденные транзакции сразу учитывает.
А для приходящих - ждет подтверждения.
Впрочем, это неважно. Все равно хуй кто сможет вывести в ближайшее время. Но сеть будет атакована толпой дрочеров.

[Yaremi]

Было бы, что выводить Там 0.3BTC всего. было 30BTC хотя бы

По-моему, там больше.
Клиент исходящие, но неподтвержденные транзакции сразу учитывает.
А для приходящих - ждет подтверждения.
Впрочем, это неважно. Все равно хуй кто сможет вывести в ближайшее время. Но сеть будет атакована толпой дрочеров

Сейчас bitcoin-qt так показывает:

[amaclin]

Сейчас bitcoin-qt так показывает:

Блядь. Опять с первого раза он не понимает.
Если у тебя 1 биткойн подтвержденный и ты его отправляешь, то клиент сразу его отнимает из баланса несмотря на то, что транзакция не подтверждена еще.
Если же тебе присылают - то пока транзакция не подтверждена, то клиент это только в пендинге учитывает.

Так что на этих адресах больше. По моим прикидкам больше 3 битков.
Просто есь куча неподтвержденных исходящих транзакций, которые уменьшают баланс. Но хуй-то кто их подтвердит.

Хотя может быть у меня более расширенный список приватных ключей и баланс я больше видел.
Но я не клиентом смотрю, а у меня программа есть, которая считает сумму подтвержденных но еще неизрасходованных выходов.

[Yaremi]

Сейчас bitcoin-qt так показывает:

Блядь. Опять с первого раза он не понимает.
Если у тебя 1 биткойн подтвержденный и ты его отправляешь, то клиент сразу его отнимает из баланса несмотря на то, что транзакция не подтверждена еще.
Если же тебе присылают - то пока транзакция не подтверждена, то клиент это только в пендинге учитывает.

Так что на этих адресах больше. По моим прикидкам больше 3 битков.
Просто есь куча неподтвержденных исходящих транзакций, которые уменьшают баланс. Но хуй-то кто их подтвердит.

Хотя может быть у меня более расширенный список приватных ключей и баланс я больше видел.
Но я не клиентом смотрю, а у меня программа есть, которая считает сумму подтвержденных но еще неизрасходованных выходов.

Наверное у тебя больше приватных ключей. По транзакциям выводов мало. где-то на 0.03 битка.

[amaclin]

Наверное у тебя больше приватных ключей. По транзакциям выводов мало. где-то на 0.03 битка.

Третий раз объясняю: те транзакции, которые на твоем же скриншоте неподтвержденные - ты их учитываешь как потраченные деньги? они же не потрачены еще по сути дела! Подумаешь, кто-то транзакцию в сеть послал! Пока она не подтверждена - баблосы твои!

[Samai]

Наверное у тебя больше приватных ключей. По транзакциям выводов мало. где-то на 0.03 битка.

Третий раз объясняю: те транзакции, которые на твоем же скриншоте неподтвержденные - ты их учитываешь как потраченные деньги? они же не потрачены еще по сути дела! Подумаешь, кто-то транзакцию в сеть послал! Пока она не подтверждена - баблосы твои!

Так они себе же отправлены, пока не подтвердятся - нет их нигде, кроме как в клиенте.

[amaclin]

Так они себе же отправлены, пока не подтвердятся - нет их нигде, кроме как в клиенте.

Ну это же не Яремей их отправил себе.
Это какой-то другой терпила пытается с баланса вывести.
Транзакции где-то болтаются. Яремей видит уменьшившийся баланс.

[Samai]

Так они себе же отправлены, пока не подтвердятся - нет их нигде, кроме как в клиенте.

Ну это же не Яремей их отправил себе.
Это какой-то другой терпила пытается с баланса вывести.
Транзакции где-то болтаются. Яремей видит уменьшившийся баланс.

Судя по всему это просто отправки себе же мелочи с уплатой комиссии