Теханализ и не только

[Cryber]

Достаточно регой хотя не сможешь

тебя в моем списке рассылки даже не было, так что ради кого стараться. Ыкзперд кухонный.

[Antioxidant]

Достаточно регой хотя не сможешь

тебя в моем списке рассылки даже не было, так что ради кого стараться. Ыкзперд кухонный.

Ага, спамили мне тут всякие с прогнозами, ржал потом с них

[DimaKHV]

Достаточно регой хотя не сможешь

тебя в моем списке рассылки даже не было, так что ради кого стараться. Ыкзперд кухонный.

Согласен количество постов ни о чём не говорит.

[Antioxidant]

Согласен количество постов ни о чём не говорит.

Поэтому нужно наслово поверить дерзкому новорегу, который проиграл свой завтрак? Да ясно ж всё. Сейчас потрындит и уйдёт, кроме флуда ничего не оставит.

[Cryber]

Амаклик, что сейчас с забивкой блоков транзами?

[amaclin]

Амаклик, что сейчас с забивкой блоков транзами?

Сейчас притихли "набивальщики".
Примерно с момента уполовинивания сеть довольно спокойно себя в этом отношении чувствует.
Смотрите сами вот тут: https://tradeblock.com/bitcoin/
Не, ну последствия стресс-теста еще полностью не рассосались, но конец уже близок.

[SPQRCoin]

Не, ну последствия стресс-теста еще полностью не рассосались, но конец уже близок.

А почему они полностью не рассосались? Была масса моментов, когда все транзакции можно было впихнуть в блок. Или майнеры уже тупо сразу отвергают транзакции с маленькой комсой, так сказать ставят на нее "черную метку"?

[amaclin]

Не, ну последствия стресс-теста еще полностью не рассосались, но конец уже близок.

А почему они полностью не рассосались? Была масса моментов, когда все транзакции можно было впихнуть в блок. Или майнеры уже тупо сразу отвергают транзакции с маленькой комсой, так сказать ставят на нее "черную метку"?

Вы себе плохо представляете каков объем этих транзакций
Вот смотрите.
Транзакция 1ef8d7ddd72fffd960a2d8511ea0752e036cc88fe4b00a8f625962941f74d5e5
Размер этой транзакции 15 килобайт (чуть меньше)
Это перевод на адрес 135zDqhbNcmPk3gbyeJmH75yiLdVZechsK
Количество транзакций на этом адресе если верить blockchain.info 52905
Конечно, не все они по 14 килобайт, но тысяч 40 из них точно столько весят
Умножаем 40 тысяч на 15 тысяч и получаем 600 мегабайт транзакций вывода.
Учитываем, что не все майнеры берут такие транзакции в блоки - у этих транзакций комиссия чуть больше 1 сатоши за байт
Поэтому эти 600 мегабайт транзакций по сути дела сеть подтверждала с начала октября прошлого года
Можете посмотреть тут: эту же самую транзакцию
Она отправлена 7 октября прошлого года, а подтвердилась сегодня.
Всё это время она хранилась на каких-то нодах и пересылалась по сети теми нодами, на которых спам-фильтры не закручены
Если посмотреть сколько неизрасходованных выходов осталось на спам-адресах - можно предположить что за следующие пол-года всё прокачается. при сохраняющейся тенденции прокачиваться остатки будут еще около года

Я ответил на ваш вопрос?

[SPQRCoin]

Не, ну последствия стресс-теста еще полностью не рассосались, но конец уже близок.

А почему они полностью не рассосались? Была масса моментов, когда все транзакции можно было впихнуть в блок. Или майнеры уже тупо сразу отвергают транзакции с маленькой комсой, так сказать ставят на нее "черную метку"?

Вы себе плохо представляете каков объем этих транзакций
Вот смотрите.
Транзакция 1ef8d7ddd72fffd960a2d8511ea0752e036cc88fe4b00a8f625962941f74d5e5
Размер этой транзакции 15 килобайт (чуть меньше)
Это перевод на адрес 135zDqhbNcmPk3gbyeJmH75yiLdVZechsK
Количество транзакций на этом адресе если верить blockchain.info 52905
Конечно, не все они по 14 килобайт, но тысяч 40 из них точно столько весят
Умножаем 40 тысяч на 15 тысяч и получаем 600 мегабайт транзакций вывода.
Учитываем, что не все майнеры берут такие транзакции в блоки - у этих транзакций комиссия чуть больше 1 сатоши за байт
Поэтому эти 600 мегабайт транзакций по сути дела сеть подтверждала с начала октября прошлого года
Можете посмотреть тут: эту же самую транзакцию
Она отправлена 7 октября прошлого года, а подтвердилась сегодня.
Всё это время она хранилась на каких-то нодах и пересылалась по сети теми нодами, на которых спам-фильтры не закручены
Если посмотреть сколько неизрасходованных выходов осталось на спам-адресах - можно предположить что за следующие пол-года всё прокачается. при сохраняющейся тенденции прокачиваться остатки будут еще около года

Я ответил на ваш вопрос?

Вполне, спасибо. Просто я считал что данные отсюда https://bitcoinfees.github.io/#1m (тайминг минута для удобства) и есть объем всех неподтвержденных транзакций на данный момент. Часто график был на уровне 100-200 килобайт, вот я и удивлялся, почему в блок не включают все, что на данный момент есть неподтвержденное.

[Eqvant]

Вполне, спасибо. Просто я считал что данные отсюда https://bitcoinfees.github.io/#1m (тайминг минута для удобства) и есть объем всех неподтвержденных транзакций на данный момент. Часто график был на уровне 100-200 килобайт, вот я и удивлялся, почему в блок не включают все, что на данный момент есть неподтвержденное.

Нода данного ресурса имеет нижнюю границу в 5000 сатоши/КБайт. Все транзакции, которые имеют комиссию меньше, отклоняются.
Как сказал amaclin, имеются ноды держащие в мемпуле "пыль", хотя большинство узлов отклоняют такие транзакции. Разумеется, что находятся и майнеры, которые вопреки большинству, включают в блок эту "пыль". При этом, судя по скорости "рассасывания", этот объем транзакции вообще не строит погоду для сети. Сеть их просто выкидывает за борт, и они продолжают существовать в ее ограниченном сегменте.

[amaclin]

Сеть их просто выкидывает за борт, и они продолжают существовать в ее ограниченном сегменте.

у сети нет ограниченных сегментов.
откройте страницу https://blockchain.info/rejected и вы увидите большое количество строк типа
The Maximum Very Small Inputs Exceeded. Expected at least (150000) satoshi fee
это что такое? это блокчейн.инфо отклонил присланную ему кем-то транзакцию на 15 килобайт
из-за того что в ней маленькие комиссии. 15 килобайт? знакомая цифра, да?
то есть эти спам-транзакции не просто "лежат". Они "гуляют" по сети, создавая довольно
нехилый трафик. это происходит потому что некоторые ноды не "забывают" про неподтвержденные
транзакции, а наоборот, через какой-то промежуток времени "напоминают" сети о них.

впрочем, приоритет этих транзакций низкий, и как уже сказали, они не мешают подтверждаться
обычным транзакциям

[qwed]

Нашел видео как биткоин первый раз пробивает отметку в 100 долларов.
Возможно уже многие видели, но пускай тут тоже будет
https://www.youtube.com/watch?v=flx_Y2jQ-BY&feature=youtu.be

[Cryder]

Нашел видео как биткоин первый раз пробивает отметку в 100 долларов.
Возможно уже многие видели, но пускай тут тоже будет
https://www.youtube.com/watch?v=flx_Y2jQ-BY&feature=youtu.be

 
Спасибо за видео!

[Eqvant]

у сети нет ограниченных сегментов.

Возможно я выражаюсь не с академической точностью, по этому получается некое недопонимание. Смысл в том, что "токсичные" транзакции хранятся и релеятся лишь ограниченным количеством узлов. Вся остальная биткойн сеть для них как стена, о которую они безуспешно бьются уже почти год. Ведь большая часть, я так думаю, узлов просто отклоняют эти транзакции. И вот, эта часть сети, которая обменивается "нормальным" трафиком, и является тем сегментом в который не может прорваться "токсичный" трафик. Ведь трафик с неприемлемыми для большинства узлов транзакциями попросту обрывается на отвергающем его узле, а генерируется он всего лишь ограниченным числом нод. Если представить себе граф с вершинами которые распространяют "токсичные" транзакции, то их глубина распространения будет очень неглубокой. Т.е получают этот трафик лишь связанные ближайшие узлы, на которых он и обрывается.

[amaclin]

Возможно я выражаюсь не с академической точностью, по этому получается некое недопонимание.
Смысл в том, что "токсичные" транзакции хранятся и релеятся лишь ограниченным количеством узлов.
Вся остальная биткойн сеть для них как стена, о которую они безуспешно бьются уже почти год.

Да ну? Вот вы включаете свой клиент и клиент по дефолту создает 8 соединений исходящих.
Существует достаточно большая вероятность, что один из этих 8 клиентов будет именно "токсичным",
то есть будет вашему клиенту анонсировать транзакции, а вы будете их скачивать до тех пор, пока
не поймете, что вас спамят низкоприоритетными транзакциями. За это время вы можете достаточно
много трафика накачать.

"Токсичных" узлов не так уж мало в сети. Можно посчитать, но меня ломает.
Всего в сети около 5 тысяч доступных нод, и мои боты регулярно видят вот эти транзакции.
Жалко что на странице https://blockchain.info/ru/rejected нельзя посмотреть с какого ай-пи
адреса была получена транзакция, которая потом отклонена. Но смотрите сами - они по нескольку
штук в секунду принимаются и отклоняются. То есть по меньшей мере 1 пир blockchain.info
является "токсичным". Скорее всего - не один, а больше.

Ведь большая часть, я так думаю, узлов просто отклоняют эти транзакции.

Для того чтобы отклонить транзакцию (вернее, не пропустить её дальше) надо её сперва скачать.

И вот, эта часть сети, которая обменивается "нормальным" трафиком, и является тем сегментом
в который не может прорваться "токсичный" трафик. Ведь трафик с неприемлемыми для большинства
узлов транзакциями попросту обрывается на отвергающем его узле, а генерируется он всего лишь
ограниченным числом нод. Если представить себе граф с вершинами которые распространяют "токсичные"
транзакции, то их глубина распространения будет очень неглубокой. Т.е получают этот трафик лишь
связанные ближайшие узлы, на которых он и обрывается.

Это верно. Это правильно.
Вопрос лишь в том - сколько нод являются "токсичными" и пересылают спам-транзакции.

[SPQRCoin]

Возможно я выражаюсь не с академической точностью, по этому получается некое недопонимание.
Смысл в том, что "токсичные" транзакции хранятся и релеятся лишь ограниченным количеством узлов.
Вся остальная биткойн сеть для них как стена, о которую они безуспешно бьются уже почти год.

Да ну? Вот вы включаете свой клиент и клиент по дефолту создает 8 соединений исходящих.
Существует достаточно большая вероятность, что один из этих 8 клиентов будет именно "токсичным",
то есть будет вашему клиенту анонсировать транзакции, а вы будете их скачивать до тех пор, пока
не поймете, что вас спамят низкоприоритетными транзакциями. За это время вы можете достаточно
много трафика накачать.

"Токсичных" узлов не так уж мало в сети. Можно посчитать, но меня ломает.
Всего в сети около 5 тысяч доступных нод, и мои боты регулярно видят вот эти транзакции.
Жалко что на странице https://blockchain.info/ru/rejected нельзя посмотреть с какого ай-пи
адреса была получена транзакция, которая потом отклонена. Но смотрите сами - они по нескольку
штук в секунду принимаются и отклоняются. То есть по меньшей мере 1 пир blockchain.info
является "токсичным". Скорее всего - не один, а больше.

Ведь большая часть, я так думаю, узлов просто отклоняют эти транзакции.

Для того чтобы отклонить транзакцию (вернее, не пропустить её дальше) надо её сперва скачать.

И вот, эта часть сети, которая обменивается "нормальным" трафиком, и является тем сегментом
в который не может прорваться "токсичный" трафик. Ведь трафик с неприемлемыми для большинства
узлов транзакциями попросту обрывается на отвергающем его узле, а генерируется он всего лишь
ограниченным числом нод. Если представить себе граф с вершинами которые распространяют "токсичные"
транзакции, то их глубина распространения будет очень неглубокой. Т.е получают этот трафик лишь
связанные ближайшие узлы, на которых он и обрывается.

Это верно. Это правильно.
Вопрос лишь в том - сколько нод являются "токсичными" и пересылают спам-транзакции.

Я уже говорил о таком понятие как "черная метка". Почему бы в блокченейне просто не допилить фишку для каждой транзакции о том что она принадлежит критерии "черная метка". Я понимаю, что этому критерию можно подвязать любые транзакции, которые кому-либо не понравятся. Но все равно придется делать выбор в этой сети будет она центро или децентро лизованной. К этому все идет. И это только один из критериев выбора.

[Eqvant]

Я уже говорил о таком понятие как "черная метка". Почему бы в блокченейне просто не допилить фишку для каждой транзакции о том что она принадлежит критерии "черная метка". Я понимаю, что этому критерию можно подвязать любые транзакции, которые кому-либо не понравятся. Но все равно придется делать выбор в этой сети будет она центро или децентро лизованной. К этому все идет. И это только один из критериев выбора.

Так, а мы о чем толкуем? Порог проходимости транзакции основанный на комиссии, это и есть "черная метка". Только тут такая штука - каждый узел независим, поэтому и "черная метка" у каждого своя.

[legioner748]

panic, приди, приди 

[amaclin]

Я уже говорил о таком понятие как "черная метка". Почему бы в блокченейне просто не допилить фишку для каждой транзакции о том что она принадлежит критерии "черная метка". Я понимаю, что этому критерию можно подвязать любые транзакции, которые кому-либо не понравятся. Но все равно придется делать выбор в этой сети будет она центро или децентро лизованной. К этому все идет. И это только один из критериев выбора.

Так, а мы о чем толкуем? Порог проходимости транзакции основанный на комиссии, это и есть "черная метка". Только тут такая штука - каждый узел независим, поэтому и "черная метка" у каждого своя.

Истину глаголишь.
Биткойн-консенсус как раз в том и состоит, что каждый майнер имеет право выбирать для блока те транзакции, которые он
хочет и не брать в блок те, которые он не хочет. Как правило, майнеры ориентируются только на комиссию в расчете на килобайт.
Но есть и другие особенности. Например пул Eligius не майнит bare-multisig транзакции и транзакции идущие на- и от-
известных гэмблинг-сайтов.
Любая попытка дополнительно поставить какие-то ограничения (технологию черных меток) вызовет шквал неодобрения - типа
не нравятся тебе такие транзакции - ну и не включай их в свои блоки, а другим нодам не указывай что им делать, а что не делать.
они сами с усами.

[Yaremi]