Последний вагон на север

[Julien_Olynpic]

Держать альты и тем более шитки в долгосрок - это означает откупать их дно. Т.к. они в долгороке только падают и падают к битку,

Ну долгосрок долгосроку рознь. Тут миллион нюансов. Когда начался этот долгосрок, сколько он продолжается, каковы сопутствующие обстоятельства. Я, например, по своему блокфолио, почти полностью состоящему из альтов, не вижу просадки. Даже рост в последнее время наблюдаю, причём существенный. Возможно, буду частично фикситься, но посмотрим по обстановке.

По поводу доминации. Если сейчас вдруг рипл разблокирует половину своих монет, что с доминацией биткоина произойдет? Правильно - упадет, а капитализация рипла вырастет в 2 раза. А вы там можете сколько угодно графики рисовать Smiley

Зависит от того, что при этом произойдёт с ценой Риппла. Если она при этом упадёт в 2 раза, то на графике доминации это никак не отразится. Потому что недостаточно разблокировать монеты (сейчас, кстати, если их никто не покупает, то они снова идут в блокировку), нужно чтобы они пошли в торговлю. А там, если их некому будет покупать, то цена обвалится и капа не будет уже такой большой. Но у Риппла то, что поступает на рынок - откупается сейчас неплохо. В целом же, вариант с разблокировкой половины монет я даже не рассматриваю, так как он совершенно фантастический.

[1714968968]

1714968968

[1714968968]

1714968968

[1714968968]

1714968968

[Snork1979]

Я, например, по своему блокфолио, почти полностью состоящему из альтов, не вижу просадки. Даже рост в последнее время наблюдаю, причём существенный.

В баксах или в битке?

[Julien_Olynpic]

Я, например, по своему блокфолио, почти полностью состоящему из альтов, не вижу просадки. Даже рост в последнее время наблюдаю, причём существенный.

В баксах или в битке?

В баксах.) В битке пока всё в той же поре. В эфире даже немного снизилось. Но по-настоящему доминация битка ещё даже не начинала падать. Посмотрим, как будет развиваться ситуация.

[Julien_Olynpic]

2020 год начался с довольно сильного продавливания индекса доминации биткойна вниз. На данный момент мы имеем уже беспрецедентно низкую цифру в 63.72 %. Гляди на график в разных масштабах, остаётся всё меньше веры в возможность роста индекса. После продолжительного флета напрашивается поход вниз. Теоретическая возможность ещё остаётся, но с каждым днём она становится всё более эфемерной.





Кстати, корреляция альтов к битку остаётся высокой и даже ещё немного растёт в рамках флета на вершине значения. Хотя запас хода вверх уже незначительный. У Эфира, например, корреляция уже выше 0.8. Теоретически 0.9 тоже возможно, хотя это маловероятно. А выше 0.9 - это просто фантастика для Эфира. Для этого ценовые движения Эфира должны быть практически неотличимыми от битка. На практике такого не бывает, случайные (и уникальные) ценовые микроколебания характерны для каждой валюты.
О чём это говорит?
1. На фоне восстановительного роста битка альты набирают капу активнее.
2. Как только биток упрётся в сопротивление по целям своего роста и будет флетить - падать альты:
    А. Либо начнут падать к баксу сильно медленнее (а к битку наплохо расти),
    Б. Будут расти и к баксу и к битку.
 Впрочем, я сейчас говорю в первую очередь о топовых альтах, которые влияют на доминацию. Всё, что ниже топ-100 (и даже, наверное, топ 50-80) на доминацию особо сильно не влияет.

[reddish111]

2020 год начался с довольно сильного продавливания индекса доминации биткойна вниз. На данный момент мы имеем уже беспрецедентно низкую цифру в 63.72 %. Гляди на график в разных масштабах, остаётся всё меньше веры в возможность роста индекса. После продолжительного флета напрашивается поход вниз. Теоретическая возможность ещё остаётся, но с каждым днём она становится всё более эфемерной.
....

Кот орать начал  заначит крипто весна наступила! Это самый чёткий практический индикатор 

[Julien_Olynpic]

2020 год начался с довольно сильного продавливания индекса доминации биткойна вниз. На данный момент мы имеем уже беспрецедентно низкую цифру в 63.72 %. Гляди на график в разных масштабах, остаётся всё меньше веры в возможность роста индекса. После продолжительного флета напрашивается поход вниз. Теоретическая возможность ещё остаётся, но с каждым днём она становится всё более эфемерной.
....

Кот орать начал  заначит крипто весна наступила! Это самый чёткий практический индикатор 

Ну, что, поздравляю тебя с достижением десятки по битку, неорущий февральский кот!

[Julien_Olynpic]

 Ощущение, что на БТ вымер народ после окончания йобитовской подписной. В принципе, тоже косвенный индикатор. Видимо, последние хомяки вымерли. Самое время немного пампануть альты, значит.

[Xommy]

Ощущение, что на БТ вымер народ после окончания йобитовской подписной. В принципе, тоже косвенный индикатор. Видимо, последние хомяки вымерли. Самое время немного пампануть альты, значит.

Они вымерли еще до ёбита, ботоводство с мультиакками не связано с живыми хомяками.
Эта ситуация не только на БТ, по другим криптофорумам похожая картина. Вот например, по bits.media статистика трафика по яндексу:



Если альты иксовать не начнут, будет наверно еще хуже.

[MoxnatyShmel]

По поводу доминации. Если сейчас вдруг рипл разблокирует половину своих монет, что с доминацией биткоина произойдет? Правильно - упадет, а капитализация рипла вырастет в 2 раза. А вы там можете сколько угодно графики рисовать

Я помню монеткой какой-то торговал. Торгую, торгую, потом решил посмотреть, а сколько всего монет на руках и охреневаю, т.к. по капитализации это был бы топ 4, просто КМК этот шиткоин не заметил

Дебилы не дебилы, но почему то сейчас именно я фиксирую на альтах прибыль, а не вы

При росте альтов не удали.

Прибыль, что 5%, что 10%, что х2 - это всё равно прибыль. И совершенно не страшно, если после этой продажи цена сходит гораздо выше - всех денег не заработать. Но действительно, это не все могут осознать....

Жаль только в реале это не так работает )) Если ты поймал два икса вместо трех, то ок, согласен, а когда зафиксил два, а ракета улетела на 10, то зачастую хомяк, оборвав все волосы на голове с досады, заскакивает в нее обратно на 8 иксах с целью в 20 и благополучно приземляется в минуса...

[FS2018]

Жаль только в реале это не так работает )) Если ты поймал два икса вместо трех, то ок, согласен, а когда зафиксил два, а ракета улетела на 10, то зачастую хомяк, оборвав все волосы на голове с досады, заскакивает в нее обратно на 8 иксах с целью в 20 и благополучно приземляется в минуса...

Ну так я же не хомяк, забрал - ушел и никаких переживаний. Мне вот остаться с непонятной монетой на руках, более проблемным кажется,  чем слить ее дешевле самого хая. Да и альты из топ20 с локального дна  х2-3 обычно больше и не стреляют к битку.

[Julien_Olynpic]

Жаль только в реале это не так работает )) Если ты поймал два икса вместо трех, то ок, согласен, а когда зафиксил два, а ракета улетела на 10, то зачастую хомяк, оборвав все волосы на голове с досады, заскакивает в нее обратно на 8 иксах с целью в 20 и благополучно приземляется в минуса...

Ну так я же не хомяк, забрал - ушел и никаких переживаний. Мне вот остаться с непонятной монетой на руках, более проблемным кажется,  чем слить ее дешевле самого хая. Да и альты из топ20 с локального дна  х2-3 обычно больше и не стреляют к битку.

Как по мне, в этот раз альтсезон обещает быть очень даже неплохим. Да даже сегодняшний скачок о многом уже говорит. Биток +5% почти за сутки (10250 баксов); Эфир - + почти 10%, доходил до 244 баксов; Тезос +15% (почти до 3-х баксов); НЕМ вырастал больше, чем на 20% (до больше 0.075 бакса). Индекс доминации битка упорно падает вниз. Сегодня еще на 1 % снизился - теперь меньше 63%.

[FS2018]

Как по мне, в этот раз альтсезон обещает быть очень даже неплохим. Да даже сегодняшний скачок о многом уже говорит. Биток +5% почти за сутки (10250 баксов); Эфир - + почти 10%, доходил до 244 баксов; Тезос +15% (почти до 3-х баксов); НЕМ вырастал больше, чем на 20% (до больше 0.075 бакса). Индекс доминации битка упорно падает вниз. Сегодня еще на 1 % снизился - теперь меньше 63%.

Да тут вопрос, что это будет: 2017й год или 2019й Я склоняюсь ко второму.

Я еще некоторые альты даже не начал закрывать, ибо практически на дне к битку лежат. И опять-таки, ну как вы торгуете? Неужели дождались цены х2-3-5-10 и на всю сумму разом продали? А не дождались, что делать тогда? Ну это же бред - фискироваться всё равно надо частями и где-то надо начинать это делать. А когда вы фиксируетесь частями, у вас уже диапазон цен получается и толку, что закроетесь даже на самом хае, всё равно средняя цена продажи будет гораздо ниже.

И что касается цены продажи. У меня есть средняя цена закупки, выше этой средней мне уже выгодно продавать, хотя реально есть покупки гораздо выше этой средней цены. Торговля к баксу меня не интересуют. Во-первых, она целиком и полностью зависит от курса биткоина. Во-вторых, биток, полученный за проданный альткоин, всегда можно дополнительно продать за бакс. Сейчас биток пойдет еще выше, а альты не будут успевать за ним (какие-то возможно и будут, но точно не все) вот там и начину продавать биткоин за доллар. В принципе, я его уже по-чуть-чуть продаю, потому что у меня были покупки в районе 7к$.

Рост альтов в 20% - это ни о чем, х1.5 минимум надо с локального дна. Т.к. средняя цена вашего входа будет точно выше локального дна. И вот на протяжении х1.5-2-3 распродаемся, в зависимости от предполагаемой цели.
Например, эфир: 0.0238/0.0161 = х1.47 - где-то здесь можно начинать продавать, но вопрос где у вас средний закуп. У меня он в районе 0.02-0.022, по-этому продаю пока больше для галочки, об объемах речи не идет. Ну а ждем сколько мы, ну 0.03 - весьма вероятно, 0.04 вероятно, но явно не надолго, 0.05 - вероятно, но только если очень повезет. Вопрос стоит ли надеяться на удачу и продавать последнюю терть по 0.05 (а еще по трети мы допустим продали по 0.03 и 0.04)? А разница будет крайне не существенна, речь о 10-20%, а далеко не иксах. Ну я поступаю обычно так: стоит придержать если вы и дальше планируете торговать данной монетой. В этот раз многие альты я больше не планирую держать на долгосрок (вера в них потеряна), по-этому моя задача их слить.

PS Я считаю, что все, кто рассматривает цену альткойнов в $, совершают ошибку, т.к. это производная двух цен: битка к доллару и альта к битку.

[Julien_Olynpic]

Да тут вопрос, что это будет: 2017й год или 2019й Wink Я склоняюсь ко второму.

Повторения 2017 -го сейчас в принципе быть не может. Ибо слишком разные ситуации. Но и точной копии 2019 тоже не может быть. Биток в большей степени будет повторять сценарий 2019 года, как по мне. А у альтов ситуация интереснее рисуется.

Я еще некоторые альты даже не начал закрывать, ибо практически на дне к битку лежат. И опять-таки, ну как вы торгуете? Неужели дождались цены х2-3-5-10 и на всю сумму разом продали? А не дождались, что делать тогда? Ну это же бред - фискироваться всё равно надо частями и где-то надо начинать это делать. А когда вы фиксируетесь частями, у вас уже диапазон цен получается и толку, что закроетесь даже на самом хае, всё равно средняя цена продажи будет гораздо ниже.

Так вроде я нигде и не писал, что выхожу разом. Конечно, частями. Спорить тут не с чем. А так - да, пока всё ещё на дне лежит.

И что касается цены продажи. У меня есть средняя цена закупки, выше этой средней мне уже выгодно продавать, хотя реально есть покупки гораздо выше этой средней цены. Торговля к баксу меня не интересуют. Во-первых, она целиком и полностью зависит от курса биткоина. Во-вторых, биток, полученный за проданный альткоин, всегда можно дополнительно продать за бакс. Сейчас биток пойдет еще выше, а альты не будут успевать за ним (какие-то возможно и будут, но точно не все) вот там и начину продавать биткоин за доллар. В принципе, я его уже по-чуть-чуть продаю, потому что у меня были покупки в районе 7к$.

Я торгую и к баксу и к битку и к Эфиру в зависимости от ситуации. У меня нет зарубки торговать именно к битку, например. Ибо конъюнктура может быть разной. Но в альтсезон (если уж он наступит) я буду продавать альты за баксы. Всё-таки, это самый ликвидный актив на планете Земля... Точнее, за его клоны - стейблы. Насчёт того, что альты не будут поспевать за битком - сомневаюсь. Эфир, например, достаточно сильно его опережает. Плюс будет тактика ребалансировки между растущими альтами. Поэтому в целом ликвидность будет оставаться внутри альтов (если тенденция на снижение доминации будет продолжаться).

PS Я считаю, что все, кто рассматривает цену альткойнов в $, совершают ошибку, т.к. это производная двух цен: битка к доллару и альта к битку.

Думаю, что это не совсем так, точнее, совсем не так: многие альты торгуются к баксу и стейблам напрямую, без посредничества битка.

[FS2018]

Повторения 2017 -го сейчас в принципе быть не может. Ибо слишком разные ситуации. Но и точной копии 2019 тоже не может быть. Биток в большей степени будет повторять сценарий 2019 года, как по мне. А у альтов ситуация интереснее рисуется.

Правильно не будет, потому что тут халвинг на носу. А халвинг никак не добавляет силы альтам против биткоина. Да ну чего загадывать? Просто подождем и посмотрим чем закончится. Конец 2017го тоже никто не предполагал таким. Я же буду довольствоваться синицей в руках, журавль сам прилетит

Я торгую и к баксу и к битку и к Эфиру в зависимости от ситуации. У меня нет зарубки торговать именно к битку, например. Ибо конъюнктура может быть разной. Но в альтсезон (если уж он наступит) я буду продавать альты за баксы. Всё-таки, это самый ликвидный актив на планете Земля... Точнее, за его клоны - стейблы. Насчёт того, что альты не будут поспевать за битком - сомневаюсь. Эфир, например, достаточно сильно его опережает. Плюс будет тактика ребалансировки между растущими альтами. Поэтому в целом ликвидность будет оставаться внутри альтов (если тенденция на снижение доминации будет продолжаться).

Да я тоже торгую и так и сяк, но за доллар продаю при совпадении 2х условий: я хочу продать альт, и хочу продать биткоин, т.е. просто минуется лишнее действие.

Думаю, что это не совсем так, точнее, совсем не так: многие альты торгуются к баксу и стейблам напрямую, без посредничества битка.

Торгуются они напрямую, а курс у альтов очень сильно связан с биткоином. И если по битку надо ждать полгода-год, когда он вырастет или упадет к доллару, то и по альту так же. Тогда уж проще и надежнее купить битка.

[Julien_Olynpic]

Правильно не будет, потому что тут халвинг на носу. А халвинг никак не добавляет силы альтам против биткоина. Да ну чего загадывать? Просто подождем и посмотрим чем закончится. Конец 2017го тоже никто не предполагал таким. Я же буду довольствоваться синицей в руках, журавль сам прилетит Smiley

Халвинг, безусловно, повлияет на крипту. Да он уже влияет. Но больше в долгосрочной перспективе. А в краткосроке его влияние преувеличено, тут я со Снорком согласен. Ведь действительно большинство битков уже добыто, а уменьшение поставки на 900 битков в день - это не так много. Поэтому халвинг в краткосроке - он больше для хомяков и краткосрочников. А вот то, что биток достиг пика своей доминации к альтам и сейчас упорно долбится вниз - это посерьёзнее халвинга будет. Но толпа может это недооценивать, поэтому и будет побрита. Биток довольно быстро упрётся в потолок своего роста в краткосроке. И расти дальше ему никакой халвинг-бухалвинг не поможет. И ликвидность быстро будет переходить в альты, у которых запас свободного хода вверх в разы больше.

Торгуются они напрямую, а курс у альтов очень сильно связан с биткоином. И если по битку надо ждать полгода-год, когда он вырастет или упадет к доллару, то и по альту так же. Тогда уж проще и надежнее купить битка.

Не всегда он сильно связан. Есть циклы роста и падения корреляции цен альтов и битка. Сейчас, кстати, корреляция максимальна и она должна падать. А совсем ещё недавно (я приводил графики в предыдущих обсуждениях) корреляция даже топовых альтов была сравнительно маленькой - что-то в районе 0.2 или 0.3.

[FS2018]

Халвинг, безусловно, повлияет на крипту. Да он уже влияет. Но больше в долгосрочной перспективе. А в краткосроке его влияние преувеличено, тут я со Снорком согласен. Ведь действительно большинство битков уже добыто, а уменьшение поставки на 900 битков в день - это не так много. Поэтому халвинг в краткосроке - он больше для хомяков и краткосрочников. А вот то, что биток достиг пика своей доминации к альтам и сейчас упорно долбится вниз - это посерьёзнее халвинга будет. Но толпа может это недооценивать, поэтому и будет побрита. Биток довольно быстро упрётся в потолок своего роста в краткосроке. И расти дальше ему никакой халвинг-бухалвинг не поможет. И ликвидность быстро будет переходить в альты, у которых запас свободного хода вверх в разы больше.

Ну давайте на примерах. У нас допустим есть эфир, лайткоин и монеро:

С начала 2018го эфир к битку максимально падал почти в 8 раз, лайткоин в 4.5, монеро в 5 раз. Какова вероятность, что в этот рост будут превышены эти значения? Я считаю что это крайне маловероятно, об этом и речь. И в лучшем случае они могут откатить лишь на половину. А учитывая, что долгосрочно за счет халвинга биткоина, альты еще должны упасть в 2 раза к битку, то перспективы их еще хуже.

Не всегда он сильно связан. Есть циклы роста и падения корреляции цен альтов и битка. Сейчас, кстати, корреляция максимальна и она должна падать. А совсем ещё недавно (я приводил графики в предыдущих обсуждениях) корреляция даже топовых альтов была сравнительно маленькой - что-то в районе 0.2 или 0.3.

Период колебания битка к баксу более значительный и долгий, нежели у альтов к битку, поэтому и ждать прибыль придется гораздо дольше, причем колебания цен у альтов к доллару более значительны, чем к битку, как следствие и риски выше.

[Julien_Olynpic]

А учитывая, что долгосрочно за счет халвинга биткоина, альты еще должны упасть в 2 раза к битку, то перспективы их еще хуже.

Я честно говоря, не совсем понимаю вашу логику, объясните. С чего вы взяли, что альты "должны" упасть в 2 раза к битку? Только за счёт халвинга? Долгосрочно халвинг будет работать на цену битка, я согласен. Но в краткосроке , особенно когда большинство битков уже добыто, влияние халвинга вряд ли будет существенным. Ну, иксанут к баксу, в лучшем случае. Вряд ли это приведёт к обновлению хаёв к топовым альтам.  А уже существующую перекупленность биткойна и сваливание с максимума своей доминации, я смотрю, вы совершенно не учитываете.

[FS2018]

А учитывая, что долгосрочно за счет халвинга биткоина, альты еще должны упасть в 2 раза к битку, то перспективы их еще хуже.

Я честно говоря, не совсем понимаю вашу логику, объясните. С чего вы взяли, что альты "должны" упасть в 2 раза к битку? Только за счёт халвинга? Долгосрочно халвинг будет работать на цену битка, я согласен. Но в краткосроке , особенно когда большинство битков уже добыто, влияние халвинга вряд ли будет существенным. Ну, иксанут к баксу, в лучшем случае. Вряд ли это приведёт к обновлению хаёв к топовым альтам.  А уже существующую перекупленность биткойна и сваливание с максимума своей доминации, я смотрю, вы совершенно не учитываете.

Блин, именно потому, что добыта большая часть битков. Я за три года еще ни разу не видел, чтобы при худо-бедно дешевой розетке в 5 центов был майнинг в минус. Вы поймите, что крупным майнерам проще купить битка, чем майнить его? И они его купят и поднимут курс до нужного им уровня и майнить при этом продолжат, ведь у них миллиарды реальных денег вложено в эту сферу, а ни как на бирже, когда всего 10 тысяч битков может изменить капитализацию на миллиард долларов.

Майнинг - это какой-никакой, а реальный сектор и он связан с реальными вложениями, а не эфимерными, когда ничем не обеспеченный фантик пампится на бирже. И если себестоимость майнинга была скажем так 6 тысяч, то после халвинга она станет 12 тысяч, при той же сложности. 12 тысяч себестоимость уже в мае, какая еще перекупленность? Даже можно предполагать, что спустя какое-то время после халвинга цен ниже 12к мы больше не увидим вообще.

И если кто-то плюет на майнинг и его доходность, не понимая чем именно обеспечен биткоин (а обеспечен он потраченным электричеством), то я не знаю как до вас достучаться и самое главное зачем.

Далее ответьте на вопрос: почему какой-нибудь рипл должен вырасти в 2 раза как и биткоин после халвинга, а нет даже не в 2, а гораздо больше? Просто на манипуляциях, потому что кто-то очень богатый и может позволить себе такой памп? (хомяки наверное). Я вижу сейчас дают иксы новые шиткоины, вот они то и могут иксовать, причем на самом старте, т.к. народ надо же засадить на самых хаях. А вот старое, "проверенное дерьмо" растет как-то не охотно, и вероятность обновить свои хаи к битку (а значит быть лучше битка в плане доходности), как то не получается.

Ну и где это дно по доминации биткоина 60%, 50%, 30%, может 20%? О чем говорит параметр - да ни о чем!

[cold013]

И если кто-то плюет на майнинг и его доходность, не понимая чем именно обеспечен биткоин (а обеспечен он потраченным электричеством), то я не знаю как до вас достучаться и самое главное зачем.

Уважаемый, вы путаете понятия и мешаете теплое с зеленым.
BTC не может быть обеспечен УЖЕ потраченным электричеством. Если вы потратили на что-то много ресурсов вовсе не означает, что это что-то будет много стоить.
Это что-то может стоить больше или меньше, в зависимости от полезности для тех, кто будет этим пользоваться. Стоимость BTC основана на том, насколько они ценны и еще многими факторами, например сколько реальных млрд $/год пропускает через себя сеть.
Как уже говорилось даже 2 хоста в мире могут добывать ВСЕ биткойны и потраченное электричество будет ничтожным, все зависит от спроса.
Поправьте меня, если я не прав)

[FS2018]

И если кто-то плюет на майнинг и его доходность, не понимая чем именно обеспечен биткоин (а обеспечен он потраченным электричеством), то я не знаю как до вас достучаться и самое главное зачем.

Уважаемый, вы путаете понятия и мешаете теплое с зеленым.
BTC не может быть обеспечен УЖЕ потраченным электричеством. Если вы потратили на что-то много ресурсов вовсе не означает, что это что-то будет много стоить.

Это вы лучше производителям нефти расскажите или любого другого товара.

Как уже говорилось даже 2 хоста в мире могут добывать ВСЕ биткойны и потраченное электричество будет ничтожным, все зависит от спроса.
Поправьте меня, если я не прав)

Настолько не прав, что мне даже лень расписывать, почему 2 хоста не могут добывать все биткоины. "Конкуренция" - есть такое слово. Не спроса, а сложности. И все равно мы прийдем к себестоимости майнинга. Чтобы сложность упала, кто-то должен уйти из майнинга.

Стоимость BTC основана на том, насколько они ценны и еще многими факторами, например сколько реальных млрд $/год пропускает через себя сеть.

Мы говорим о себестоимости майнинга, т.е. о минимальной цене, а не максимальной. Максимальную можно раздуть весьма значительно и это уже будет пузырь.