Последний вагон на север

[cold013]

Вы привели нефть в пример, а зачем? ей никто не пользуется? приведите в пример редкие бусы, которые руками делают туземцы в центральной Африке.
Про 2 хоста я тоже расписывать не буду, почитайте белую книгу. И максимальная и минимальная цена не зависит от той цены, которую вы потратили на электричество или еще на что-то.
Как показало время, можно долго добывать в убыток, что крупные майнеры и делали. Вы опять путаете и мешаете все в одну кучу

[1714193386]

1714193386

[FS2018]

Вы привели нефть в пример, а зачем? ей никто не пользуется? приведите в пример редкие бусы, которые руками делают туземцы в центральной Африке.

Пользуются не пользуются - его покупают.

Как показало время, можно долго добывать в убыток, что крупные майнеры и делали. Вы опять путаете и мешаете все в одну кучу

И когда это время было, если не секрет? И какие это майнеры крупные такие? Ну никто не будет работать в убыток. Тут же мощности отрубать начнут! Сланцевая нефть вам как пример из реала.

[cold013]

Как показало время, можно долго добывать в убыток, что крупные майнеры и делали. Вы опять путаете и мешаете все в одну кучу

И когда это время было, если не секрет?

Да, возьмите отрезок 6500-3200 в 2018, тогда еще сложность росла, а цена падала. В итоге стоимость добычи (в среднем!) была ниже рыночной.
И да, везде есть нюансы: бесплатная розетка и ферма в Венесуэле и т/д. Н в целом цена была ниже и многие копали и сидели, те, кто не мог отвалился- это можно видеть на графике хешрейта и сложности.

[FS2018]

Да, возьмите отрезок 6500-3200 в 2018, тогда еще сложность росла, а цена падала. В итоге стоимость добычи (в среднем!) была ниже рыночной.
И да, везде есть нюансы: бесплатная розетка и ферма в Венесуэле и т/д. Н в целом цена была ниже и многие копали и сидели, те, кто не мог отвалился- это можно видеть на графике хешрейта и сложности.

3200 - себестоимость майнинга
6400 (последнее дно) сложность х2 от предыдущего дна - себестоимость майнинга

В данном случае речь не идет о новых устройствах, там будет себестоимость ниже. Не идет речь о бесплатных розетках и прочих "отопительных системах". Здесь важна средняя температура по больнице.

Конечно, факторов очень много. Скажем, если создадут асик в разы энергоэффективнее, то смогут уменьшить себестоимость добычи, но всё равно не надолго, т.к. по мере увеличения количества таких асиков, сложность будет еще больше расти и "средняя себестоимость", также будет расти.

[cold013]

Я говорил о дне в 3200, а не 6400. Вы просили пример. Конечно так не бывает на каждом дне

[FS2018]

Я говорил о дне в 3200, а не 6400

И там и там было примерно одинаково. S9 копали в ноль при относительно недорогой розетке (5-6 центов). Но при дешевой розетке даже с них была прибыль. Но это без расчета амортизации.

Тоже самое касается и майнинга эфира. Конечно, там есть альтернативные монеты, но доля мощностей в них так же не существенна, как и у форков биткоина.

[KTChampions]

FS2018

Вы все перепутали - это майнеры подстраиваются под рынок, а не рынок под них.
Если никто не будет покупать биток дороже 1000 $ то он столько и будет стоить и плевать что у кого-то там себестоимость 6200 $. Либо сам отключится либо обанкротится. И равновесие (по количеству майнеров и затрат на майнинг) будет найдено на уровне 1000$, а не там где желают майнеры.

[FS2018]

Вы все перепутали - это майнеры подстраиваются под рынок, а не рынок под них.
Если никто не будет покупать биток дороже 1000 $ то он столько и будет стоить и плевать что у кого-то там себестоимость 6200 $. Либо сам отключится либо обанкротится. И равновесие (по количеству майнеров и затрат на майнинг) будет найдено на уровне 1000$, а не там где желают майнеры.

Когда увидим цену в 1000 тогда и поговорим о том, кто и куда подстраивается. Я смотрю на вас как красная тряпка действует себестоимость майнинга, а вот на примерах как-то не очень

Кто-то и нефть по 8 долларов ждал в свое время...

[Xommy]

Уважаемый, вы путаете понятия и мешаете теплое с зеленым.
BTC не может быть обеспечен УЖЕ потраченным электричеством. Если вы потратили на что-то много ресурсов вовсе не означает, что это что-то будет много стоить.

Это вы лучше производителям нефти расскажите или любого другого товара.

Я так понимаю у вас точно никогда не было своего производства. А у меня было несколько лет. И не сказать, что маленькое, хоть и не нефть. Так вот, приходилось иногда по несколько месяцев продавать свою продукцию в убыток, неся при этом бремя всех текущих расходов и будущих расходов (закупка сырья). т.к. товар наполовину сезонный + нестабильность рынка и вынужденный демпинг по ценам ниже себестоимости, а производство круглогодичное (остановка и перезапуск равноценны смерти). Как продавать в убыток и удержать предприятие на плаву - это другая большая и сложная тема, не для этого форума. Но то что производители с такой ситуацией сталкиваются, кто чаще кто реже (или никогда - зависит от товара), кто в краткосроке кто на большой промежуток времени - это факт, который я прошел на собственной шкуре.

Кстати, как пример, небезызвестная и немаленькая автокомпания Форд много лет работала в убыток, измеряемый лярдами баксов ежегодно, как сейчас не интересовался.

Так что и нефть по 8 баксов будут продавать, если придется. И биток по 1000$ тоже.

[FS2018]

Уважаемый, вы путаете понятия и мешаете теплое с зеленым.
BTC не может быть обеспечен УЖЕ потраченным электричеством. Если вы потратили на что-то много ресурсов вовсе не означает, что это что-то будет много стоить.

Это вы лучше производителям нефти расскажите или любого другого товара.

Я так понимаю у вас точно никогда не было своего производства. А у меня было несколько лет. И не сказать, что маленькое, хоть и не нефть. Так вот, приходилось иногда по несколько месяцев продавать свою продукцию в убыток, неся при этом бремя всех текущих расходов и будущих расходов (закупка сырья). т.к. товар наполовину сезонный + нестабильность рынка и вынужденный демпинг по ценам ниже себестоимости, а производство круглогодичное (остановка и перезапуск равноценны смерти). Как продавать в убыток и удержать предприятие на плаву - это другая большая и сложная тема, не для этого форума. Но то что производители с такой ситуацией сталкиваются, кто чаще кто реже (или никогда - зависит от товара), кто в краткосроке кто на большой промежуток времени - это факт, который я прошел на собственной шкуре.

Так что и нефть по 8 баксов будут продавать, если придется. И биток по 1000$ тоже.

Вы сравниваете отдельного майнера и всю отрасль в целом. Всегда будут те, кто не выдержит конкуренции,  но отрасль при этом не загнется.

Я занимался бизнесом, он у меня и сейчас есть, только вот торговать мне гораздо попроще. А в трейдинге убыток (просадка) - это просто естественное состояние

[Xommy]

Вы сравниваете отдельного майнера и всю отрасль в целом. Всегда будут те, кто не выдержит конкуренции,  но отрасль при этом не загнется.

Я занимался бизнесом, он у меня и сейчас есть, только вот торговать мне гораздо попроще. А в трейдинге убыток (просадка) - это просто естественное состояние

Бизнесом или производством? Производство - это пиздец сколько геморроя и сложностей. А так-то да, торговать в 100 раз проще, криптой в том числе 

[FS2018]

Вы сравниваете отдельного майнера и всю отрасль в целом. Всегда будут те, кто не выдержит конкуренции,  но отрасль при этом не загнется.

Я занимался бизнесом, он у меня и сейчас есть, только вот торговать мне гораздо попроще. А в трейдинге убыток (просадка) - это просто естественное состояние

Бизнесом или производством? Производство - это пиздец сколько геморроя и сложностей. А так-то да, торговать в 100 раз проще, криптой в том числе 

"Производством" в сфере IT, так пойдет? С майнингом я тоже знаком вживую, а не теоретически.

Торговать проще, но для 95% не выгодно вообще,  сколько там бизнесменов разоряется? - думаю меньше.

[Snork1979]

Вы все перепутали - это майнеры подстраиваются под рынок, а не рынок под них.

У многих людей, к сожалению, короткая память.
Многие уже не помнят последнюю "капитуляцию майнеров" в конце 2018. Когда биток улетел ниже "средней себестоимости" и мелкие майнеры разорились и сдавали свои АСИКи в металлолом на вес или продавали по бросовым ценам.
Но при этом крупные майнеры, у которых цена розетки близка к нулю и есть финансовая подушка, оказались только в выигрыше от того, что с рынка выкинули мелких майнеров: хешрейт снизился => сложность упала = > профит у крупных майнеров вырос.

Вы сравниваете отдельного майнера и всю отрасль в целом. Всегда будут те, кто не выдержит конкуренции,  но отрасль при этом не загнется.

Это как раз вы сравниваете отдельного мелкого майнера со "средней себестоимостью добычи BTC" и всю отрасль в целом.
Крупным майнерам, у которых розетка почти бесплатная, выгодно будет майнить биток при любой его стоимости. При любой цене BTC отрасль майнинга не загнется.
А на интересы мелких майнеров всем плевать. Пусть разоряются и сдают свои АСИКи в металлолом, раз снова оказались такими самоуверенными идиотами

[LittleHamster]

У многих людей, к сожалению, короткая память.
Многие уже не помнят последнюю "капитуляцию майнеров" в конце 2018. Когда биток улетел ниже "средней себестоимости" и мелкие майнеры разорились и сдавали свои АСИКи в металлолом на вес или продавали по бросовым ценам.

Не все разорились, некоторые сообразили хеджировать свои риски и смогли сработать в ноль а то и с небольшим профитом. Крупняку конечно же проще, у них есть финансовая подушка и льготные тарифы на электричество (обычно это так) и они могут дольше работать в минус.
Как думаете после халвинга насколько сильно хешрейт опустится пока не стабилизируется?

[Xommy]

Как думаете после халвинга насколько сильно хешрейт опустится пока не стабилизируется?

А мне интересней другой вопрос - куда могут перекинуться мощности с битка после халвинга, на майнинг Bitcoin Cash? А то вдруг какой другой "биток" уйдет на север  Или все ограничится очередной помойкой старых асиков.

[FS2018]

Вы все перепутали - это майнеры подстраиваются под рынок, а не рынок под них.

У многих людей, к сожалению, короткая память.
Многие уже не помнят последнюю "капитуляцию майнеров" в конце 2018. Когда биток улетел ниже "средней себестоимости" и мелкие майнеры разорились и сдавали свои АСИКи в металлолом на вес или продавали по бросовым ценам.
Но при этом крупные майнеры, у которых цена розетки близка к нулю и есть финансовая подушка, оказались только в выигрыше от того, что с рынка выкинули мелких майнеров: хешрейт снизился => сложность упала = > профит у крупных майнеров вырос.

Они с тех пор и не изменились эти цены и это поколение устройств не переживет предстоящий халвинг. На металл продавали асики с затопленных ферм.

О каких процентах вы говорите, 2 раза? Не будет такого снижения хэшрейта сети,  20-30%, не более. Чтобы себестоимость не росла,  сложность должна падать в той же степени. А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано. Потому что цель майнера добывать биток, а если цена добычи выше чем на бирже, то проще купить на бирже,  либо разориться. Добывать в убыток тоже могут,  у кого контракт на электричество, например. Но если цена не отскочит вверх,  закончится тем же самым - разорением.

Да даже допустим, что хэшрейт упадет в 2 раза после халвинга,  мы то как трейдеры должны просто понимать,  что дно по-прежнему 6-7к и всё - нам не нужно париться о том, что будет с фермами в Китае и с ценной асиков. Речь то о влиянии себестоимости майнинга на минимальный курс битка. Ну и снижение сложности,  можно рассматривать даже как сигнал к покупке.

А мне интересней другой вопрос - куда могут перекинуться мощности с битка после халвинга, на майнинг Bitcoin Cash? А то вдруг какой другой "биток" уйдет на север   Или все ограничится очередной помойкой старых асиков.

Там тоже халвинг Никакие другие монеты не способны принять мощности топовой, да и упадут еще сильнее, чем главная.

[Julien_Olynpic]

Вы поймите, что крупным майнерам проще купить битка, чем майнить его? И они его купят и поднимут курс до нужного им уровня и майнить при этом продолжат, ведь у них миллиарды реальных денег вложено в эту сферу, а ни как на бирже, когда всего 10 тысяч битков может изменить капитализацию на миллиард долларов.

В этот тезис, фактически, и упирается весь ваш пост. Конечно, майнерам проще купить биток, чем майнить его, когда себестоимость 1 намайненного битка выше его рыночной цены. Но вы уверены, что у майнеров есть достаточное количество ресурсов, чтобы поднять цену битка существенно выше себестоимости своей добычи? Если они это так легко могут сделать, то почему раньше этого не делали (не сделали?). На рынке нет всемогущих трейдеров и майнеров. Ну даже если допустить, что майнеры покупкой битков подняли цену до 12К. Что они дальше будут делать с купленными битками? Им их нужно будет кому-нибудь продать. Это будет оказывать давление на цену битка и последняя будет стремиться вниз. В общем, в любом случае, все уравнения цены подразумевают группу людей, которые будут спонсировать банкет. Я спонсоров банкета вижу только на долгосроке и из традиционных рынков. А вы среди спонсоров видите самих майнеров, это оригинально).

[FS2018]

Вы поймите, что крупным майнерам проще купить битка, чем майнить его? И они его купят и поднимут курс до нужного им уровня и майнить при этом продолжат, ведь у них миллиарды реальных денег вложено в эту сферу, а ни как на бирже, когда всего 10 тысяч битков может изменить капитализацию на миллиард долларов.

В этот тезис, фактически, и упирается весь ваш пост. Конечно, майнерам проще купить биток, чем майнить его, когда себестоимость 1 намайненного битка выше его рыночной цены. Но вы уверены, что у майнеров есть достаточное количество ресурсов, чтобы поднять цену битка существенно выше себестоимости своей добычи? Если они это так легко могут сделать, то почему раньше этого не делали (не сделали?). На рынке нет всемогущих трейдеров и майнеров. Ну даже если допустить, что майнеры покупкой битков подняли цену до 12К. Что они дальше будут делать с купленными битками? Им их нужно будет кому-нибудь продать. Это будет оказывать давление на цену битка и последняя будет стремиться вниз. В общем, в любом случае, все уравнения цены подразумевают группу людей, которые будут спонсировать банкет. Я спонсоров банкета вижу только на долгосроке и из традиционных рынков. А вы среди спонсоров видите самих майнеров, это оригинально).

Тут речь идет ни о том, чтобы развернуть цену,  а о том чтобы не дать упасть ей значительно ниже. Крупные майнеры - они же часто и производители оборудования для майнинга, они же и добывали весь тот биток, что существует сейчас и они здесь с самого начала... Да, речь в первую очередь про битмайн. Эти же самые майнеры наверняка тесно связаны с крупными биржами и прочими манипуляторами на рынке. Песочница как-то существовала и до прихода ваших спонсоров из традиционных рынков. Помните, что в золотодобыче в выгоде продавец лопат и покупатель золота.

[Xommy]

А мне интересней другой вопрос - куда могут перекинуться мощности с битка после халвинга, на майнинг Bitcoin Cash? А то вдруг какой другой "биток" уйдет на север   Или все ограничится очередной помойкой старых асиков.

Чтобы себестоимость не росла,  сложность должна падать в той же степени. А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано.

Никакие другие монеты не способны принять мощности топовой, да и упадут еще сильнее, чем главная.

Ээээ... даже не знаю с чего начать...наверно с наводящих вопросов.

Биток майнится на каких-то особых асиках, на которых никакие другие монеты майнить нельзя?
Почему другие монеты (на том же алгоритме) не способны принять мощности?
"Если сложность растет, то и курс битка растет, другого не дано" (на графики смотрели?) для битка, а для других монет дано только обратное? Почему?


п.с. про графики - хоть здесь https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-difficulty.html найдите прямую связь сложности майнинга с ценой

[FS2018]

Ээээ... даже не знаю с чего начать...наверно с наводящих вопросов.

Биток майнится на каких-то особых асиках, на которых никакие другие монеты майнить нельзя?
Почему другие монеты (на том же алгоритме) не способны принять мощности?
"Если сложность растет, то и курс битка растет, другого не дано" (на графики смотрели?) для битка, а для других монет дано только обратное? Почему?


п.с. про графики - хоть здесь https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-difficulty.html найдите прямую связь сложности майнинга с ценой

И куда вы предлагаете им переходить: BCH, BSV (кстати монетки от всё тех же майнеров), XMY может?

https://whattomine.com/asic?utf8=%E2%9C%93&sha256f=true&factor%5Bsha256_hr%5D=53000.0

Сколько там, 90% всех мощностей у битка, куда они уйдут?