Последний вагон на север

[FS2018]

Вы ошиблись.
Советую внимательно читать прежде чем что-то писать. Разговор шел о:

~ А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано.~

Вот так вот категорично и без упоминания "последних трех месяцев".
Я на фактах показал ложность этого утверждения (на периоде в 10 месяцев корреляция была отрицательная). Против фактов FS2018 возразить не смог, поэтому отказался от своих изначальных слов и начал выдумывать какую-то "минимальную цену".

Ну если так категорично, то да тут постоянно такой зависимости не будет, ваш пример это доказывает. Поэтому тут как считать и какой период, всегда можно найти свой устраивающий пример.  

На 10 годах проверьте, потом спорьте. Так пойдет? Это модель биткоина вообще то, но нет надо найти тысячу причин, чтобы не принять это

Придерживаюсь ровно той же позиции. Пусть на меня хоть ведро помоев на форуме выльют, если это поможет мне понять свою ошибку и не просрать деньги. Я тогда за это "ведро" только спасибо скажу )

А я и так не сливаю, зачем мне получать это "ведро" на себя? Если кто-то не в состоянии принимать, то нечего и давать. Вы тоже к себе не принимайте, я ни на кого конкретно не обижаюсь, а заставить меня нервничать - это надо сильно постараться. Я просто ценю свое время и если нет никакой отдачи, то и смысла в действиях тоже нет.

[KTChampions]

У меня вот вопрос: а зачем вам что-то доказывать? Smiley Профит в чем, в благодарности?

Так я никого не заставляю). Люди общаются не ради профита ведь, а просто по приколу. В процессе беседы можно что-то узнать или попробовать "на прочность" аргументы собеседника. Это позволяет создать ( в первую очередь для себя, конечно) более стройные теории, которые потом можно применить на практике. Ну или отказаться от тех, которые сам считаешь логичными, а на самом деле они со скрытым дефектом. Форум для того и создан, чтобы общаться, доказывать, опровергать, уточнять или быть поправленным.
~

Соглашусь 
У меня у самого строго рациональная (эгоистичная  ) позиция по этому вопросу:

~Меня интересует не спор, а информация которую из него можно извлечь~

Поэтому никакие разборки на личном уровне изначально не могут возникнуть - мы здесь лишь анонимные общающиеся буковки.


Тем временем продолжаю наблюдать за ракетой надувающейся на DeFi:


https://defipulse.com/

Интересно, когда ракета полетит вниз, до каких уровней упадет эфир 

[Snork1979]

Интересно, когда ракета полетит вниз, до каких уровней упадет эфир 

Надеюсь, до очень низких.
Я эфир сегодня днем тоже зашортил на небольшую сумму. Когда он выше 280 был.
Не удержался. Жаба победила и сказала, что хватит тормозить ))

[FS2018]

Эх, люди-люди, только что топили за доминацию альтов, а тут бац и в шорт   А если это всего лишь вынесли лонгистов на битке?

[Snork1979]

Эх, люди-люди, только что топили за доминацию альтов, а тут бац и в шорт   А если это всего лишь вынесли лонгистов на битке?

Я за доминацию альтов с апреля прошлого года уж точно не топил (когда продал все альты на пампе и выдохнул). А с августа так и вовсе просто наблюдаю, куда она пойдет (мы с Julien_Olynpic неоднократно обменивались своими мыслями на этот счет в этой ветке во время длительного флэта доминации в диапазоне 65-70%).

Сейчас, с одной стороны, доминация пробила вниз этот диапазон флэта и даже падала вчера-позавчера ниже 61%, а, с другой стороны, очень уж это похоже на альтсезон, который был в начале 2019. И, если это так, то этот альтсезон уже по многим признакам заканчивается.

А если это всего лишь вынесли лонгистов на битке?

Так потому и на небольшую сумму шорт то.
А то ведь, как известно, "Случаи бывают разные" (с)

[Julien_Olynpic]

Тем временем продолжаю наблюдать за ракетой надувающейся на DeFi:

Да, график действительно интересный. Никогда в таком разрезе про Эфир раньше не думал. Хотя считал и раньше и сейчас, что он - самый перекупленный из альтов. Судя по графику, он выходит на экспоненту. Думаю, что до конца года Эфир должен прилично скорректироваться.

Эх, люди-люди, только что топили за доминацию альтов, а тут бац и в шорт Smiley  А если это всего лишь вынесли лонгистов на битке?

Лично я и сейчас топлю "за доминацию альтов". Ну как топлю. Просто считаю, что у битка очень давно и очень много доминации. Пора бы уж и с альтами поделиться). И кривая доминации, недавно пробитая вниз, на это как бы намекает. Глядя на неё, создаётся впечатление, что она  продолжит на среднесроке своё движение скорее вниз, чем вверх. Не без мелких коррекций, конечно. Хотя вероятность движения к уровню доминации в 75-80 и даже 85% теоретически всё равно остаётся. Но эта вероятность никогда не исчезнет. В крипте всегда есть место сколь угодно абсурдным, нелогичным, противоречивым движениям. Особенно на мелких и даже средним таймфреймах. Но я стараюсь от них уходить и работаю вдолгую. Мои рабочие таймфреймы чаще всего - от года до нескольких лет. Я это понял уже давно.
 А по поводу Эфира... его место локомотива доминации альтов, как по мне, вполне может перенять какой-нибудь другой альт. Как говорится, свято место пусто не бывает).

[FS2018]

Я за доминацию альтов с апреля прошлого года уж точно не топил (когда продал все альты на пампе и выдохнул). А с августа так и вовсе просто наблюдаю, куда она пойдет (мы с Julien_Olynpic неоднократно обменивались своими мыслями на этот счет в этой ветке во время длительного флэта доминации в диапазоне 65-70%).

Сейчас, с одной стороны, доминация пробила вниз этот диапазон флэта и даже падала вчера-позавчера ниже 61%, а, с другой стороны, очень уж это похоже на альтсезон, который был в начале 2019. И, если это так, то этот альтсезон уже по многим признакам заканчивается.

Ну я в целом согласен. Вопрос ранее и стоял: 2017 (начало 2018) или все-таки 2019й год. Последнее более вероятно.

То что альтсезон идет - это уже факт, а вот какие у него будут результаты - пока не ясно. На данный момент я продал где-то пятую часть эфира и больше половины (по стоимости) остальных альтов. А с альтами в халвинг входить, я очень не хочу.

Да, график действительно интересный. Никогда в таком разрезе про Эфир раньше не думал. Хотя считал и раньше и сейчас, что он - самый перекупленный из альтов. Судя по графику, он выходит на экспоненту. Думаю, что до конца года Эфир должен прилично скорректироваться.

Defi еще может выстрелить, и это шанс для нового спроса на эфир и раздутия нового пузыря. И именно эфир способен отжать какую-то значимую часть доминации у биткоина. Т.е. говоря о потери доминации, надо подразумевать рост эфира в первую очередь.

UPD Вообще силы у альтов никакой, от малого падения битка, повалились наперегонки.

[Snork1979]

UPD Вообще силы у альтов никакой, от малого падения битка, повалились наперегонки.

Ну ведь альты и так неплохо дали за последние 2 месяца. Причем, почти все.
XRP дал х2 (в баксах), ETH дал х2,5, DASH и ETC так и вовсе почти х4 выдали. BCH и BSV тоже сильно отличились. Да и LTC.
Это только крепкие из старичков. А всякая мелочовка и покруче летала.

В общем - вполне хороший альтсезон был. Не хуже, чем в начале 2019.
Кто успел - словил нормальные иксы всего за 2 месяца. Так что, грех жаловаться.

[Julien_Olynpic]

UPD Вообще силы у альтов никакой, от малого падения битка, повалились наперегонки.

Ну ведь альты и так неплохо дали за последние 2 месяца. Причем, почти все.
XRP дал х2 (в баксах), ETH дал х2,5, DASH и ETC так и вовсе почти х4 выдали. BCH и BSV тоже сильно отличились. Да и LTC.
Это только крепкие из старичков. А всякая мелочовка и покруче летала.

В общем - вполне хороший альтсезон был. Не хуже, чем в начале 2019.
Кто успел - словил нормальные иксы всего за 2 месяца. Так что, грех жаловаться.

Да, если это называть альсезонами, то вот такие они сейчас пошли - в мини формате. Я полноценным альтсезоном называю падение доминации битка в 2 раза, ну или близко к этому. Плюс стоит сказать, что кривая доминации ни на минуту не лишает нас интриги. Вроде бы вниз пробились, но до конца никто ни в чём не уверен.

[FS2018]

Ну ведь альты и так неплохо дали за последние 2 месяца. Причем, почти все.
XRP дал х2 (в баксах), ETH дал х2,5, DASH и ETC так и вовсе почти х4 выдали. BCH и BSV тоже сильно отличились. Да и LTC.
Это только крепкие из старичков. А всякая мелочовка и покруче летала.

В общем - вполне хороший альтсезон был. Не хуже, чем в начале 2019.
Кто успел - словил нормальные иксы всего за 2 месяца. Так что, грех жаловаться.

Если смотреть к доллару, то не заработать было практически невозможно Ну к битку не всё так радужно, но где-то тоже были иксы. С другой стороны, я особо не переживаю - мне главное рост биткоина. Эфир держу больше для диверсификации, он у меня в основном закуплен по халяве, так что я его полностью всё равно продавать не буду. BTG и ZEC я продал полностью, не плохо продал. ADA тоже продал, чуть поспешил, но откупать не хочется. Частично остались LTC, XMR, NEO. Во многие из этих альтов на долгосрок я больше не полезу...

С другой стороны, если биткоин пойдет обратно штурмовать 11к, то и альты подтянуться. Но похоже нет у них уже сил для значительного роста и обновление хаев к биткоину не светит даже близко. В целом же, ситуация на данный момент очень неопределенная, надо рассматривать оба варианта, как падения, так и роста биткоина, ну и посмотреть как поведут себя при этом альты.

Да, если это называть альсезонами, то вот такие они сейчас пошли - в мини формате. Я полноценным альтсезоном называю падение доминации битка в 2 раза, ну или близко к этому. Плюс стоит сказать, что кривая доминации ни на минуту не лишает нас интриги. Вроде бы вниз пробились, но до конца никто ни в чём не уверен.

Ну с чего бы ей быть этой доминации? Ну кто способен скупить столько монет, когда их стало еще в разы больше, чем было на пампе 2017-2018 года? В рынке остались лишь сильно пуганные опытные трейдеры, новый хомяк, если и идет, то явно не в тех количествах, чтобы вытащить альты на новые высоты. А с чего им быть этим высотам, если сейчас даже эфир выглядит больше как шиткоин и скам?

И кстати, до многих шиткоинов памп даже не дошел, они как падали к битку, так и дальше обновляют свое дно...

[KTChampions]

~Ну с чего бы ей быть этой доминации? Ну кто способен скупить столько монет, когда их стало еще в разы больше, чем было на пампе 2017-2018 года? В рынке остались лишь сильно пуганные опытные трейдеры, новый хомяк, если и идет, то явно не в тех количествах, чтобы вытащить альты на новые высоты. А с чего им быть этим высотам, если сейчас даже эфир выглядит больше как шиткоин и скам?
~

Эфир кстати выглядит очень хорошо - сеть забита реальными транзакциями.
Другое дело что дуется пузырь на DeFi который при определенных условиях лопнув унесет эфир в район 80-100 долларов. Но это как бы не претензитя к эфиру как к монете имхо.

Что касается "тех кто потащит на новые высоты" - эти рассуждения справедливы и относительно битка. Вот смотрю на институциональных инвесторов aka bakkt китов и прям вижу как они приходят и доминируют 


https://forklog.com/obem-otkrytyh-pozitsij-v-bitkoin-fyuchersah-prevysil-5-mlrd/

[FS2018]

Эфир кстати выглядит очень хорошо - сеть забита реальными транзакциями.
Другое дело что дуется пузырь на DeFi который при определенных условиях лопнув унесет эфир в район 80-100 долларов. Но это как бы не претензитя к эфиру как к монете имхо.

Это я к тому, что если эфир - скам, что же тогда остальное? Так то я являюсь как бы холдером эфира и на что-то еще надеюсь. А сейчас видятся только defi и токенизация активов. Финансы рассматривают в первую очередь именно эфир, хотя в моменте есть более технологичные и быстрые монеты.

Что касается "тех кто потащит на новые высоты" - эти рассуждения справедливы и относительно битка. Вот смотрю на институциональных инвесторов aka bakkt китов и прям вижу как они приходят и доминируют  

Фьючерсы - это "фантики в казино", ни разу не показатель, а вот спотовый рынок - это аналог акций, на него надо больше внимания обращать. Но на споте в тренде новые "перспективные" альткоины, и не трудно догадаться, что с ними будет, когда они "постареют"

[KTChampions]

Эфир кстати выглядит очень хорошо - сеть забита реальными транзакциями.
Другое дело что дуется пузырь на DeFi который при определенных условиях лопнув унесет эфир в район 80-100 долларов. Но это как бы не претензитя к эфиру как к монете имхо.

Это я к тому, что если эфир - скам, что же тогда остальное? Так то я являюсь как бы холдером эфира и на что-то еще надеюсь. А сейчас видятся только defi и токенизация активов. [1] Финансы рассматривают в первую очередь именно эфир, хотя в моменте есть более технологичные и быстрые монеты.

Что касается "тех кто потащит на новые высоты" - эти рассуждения справедливы и относительно битка. Вот смотрю на институциональных инвесторов aka bakkt китов и прям вижу как они приходят и доминируют  

Фьючерсы - это "фантики в казино", ни разу не показатель, а вот спотовый рынок - это аналог акций, на него надо больше внимания обращать. [2] Но на споте в тренде новые "перспективные" альткоины, и не трудно догадаться, что с ними будет, когда они "постареют"

1.) Еще вот это видели? Стейблкоины обошли ETH по объему транзакций в сети Ethereum
Даже если это классифицировать как токенизацию активов, то все равно это отличный юзкейс и реальное применение крипты. По DeFi я уже писал, там все очень рискованно, но это не проблема эфира как монеты.
Так что имхо эфир как "мировой компьютер" и крипта очень даже хорош и уж явно получше конкурентов.

2.) Если фьючерс поставочный, то это далеко не фантки. Но и не суть, пропорции то по "иституционалам" которых все так ждали везде примерно такие 

[FS2018]

1.) Еще вот это видели? Стейблкоины обошли ETH по объему транзакций в сети Ethereum
Даже если это классифицировать как токенизацию активов, то все равно это отличный юзкейс и реальное применение крипты. По DeFi я уже писал, там все очень рискованно, но это не проблема эфира как монеты.
Так что имхо эфир как "мировой компьютер" и крипта очень даже хорош и уж явно получше конкурентов.

А ведь эфир для этого прекрасно подходит, т.е. является средством переноса ценностей, будь то доллар, золото, акции или доли собственности (в будущем). Не хватает, конечно, пока еще юридических обоснований этого и технически тоже не все гладко, но вектор направления примерно ясен. DEFI они тоже очень разные и большая часть их находится на самой ранней стадии развития, но само направление может стать перспективным. Те же кредиты от человека человеку, посредством блокчейна, минуя банки - это же очень революционно!
В общем эфир я держу, как говориться, на всякий случай.

2.) Если фьючерс поставочный, то это далеко не фантки. Но и не суть, пропорции то по "иституционалам" которых все так ждали везде примерно такие  

Ну если брать КМК на спотовом рынке, то по объемам там всё наврато на пару порядков, причем в наглую. Т.е. по КМК мы видим рекордные объемы торгов, а по факту я вижу слегка подогретый унылый рынок. Фьючерсные объемы можно как минимум делить на 10, чтобы сопоставлять со спотовыми. Т.е. денег как не было, так и нет. Нее, ну может кто-то там и заходит сейчас втихаря, но явно не в альты (ну разве что эфир может быть исключением). Другое дело, что альты находились на таком днище, что незначительного влияния хватило их пропампить. Вопрос только: где будут брить?

[Julien_Olynpic]

Ну с чего бы ей быть этой доминации? Ну кто способен скупить столько монет, когда их стало еще в разы больше, чем было на пампе 2017-2018 года? В рынке остались лишь сильно пуганные опытные трейдеры, новый хомяк, если и идет, то явно не в тех количествах, чтобы вытащить альты на новые высоты. А с чего им быть этим высотам, если сейчас даже эфир выглядит больше как шиткоин и скам? Smiley

И кстати, до многих шиткоинов памп даже не дошел, они как падали к битку, так и дальше обновляют свое дно...

Лично я не смотрю на общее количество шиткойнов, так как это это показатель, который ничего не показывает, извините за каламбур.) Крайне низок их процент в общей капе крипторынка. На общую капу влияют в первую очередь суперальты - Эфир и Риппл, а также пара десятков альтов из первой сотни крипторейтингов. А всяких там путинкойнов может быть хоть миллион. Кроме школьников старших классов они никому не интересны.
Касаемо за счёт чего может вырасти доминация альтов. В первую очередь, за счёт перелива ликвидности из биткойна. Наверное это произойдёт тогда, когда народ разочаруется в росте битка. Возможно будет разочарование в халвинге. Я не думаю, что халвинг отправит биткойн к 20К. Поэтому халвинг пройдёт, рост биткойна остановится... возможно зафлетится. А дальше - варианты разные могут быть. То, что не растёт - склонно к падению. И если биток начнёт сильно падать, то альтсезон может проявляться в сравнительно слабом падении альтов по отношению к доллару, что вызовет рост их к битку. Это один из весьма вероятных сценариев, как по мне.

[FS2018]

И если биток начнёт сильно падать, то альтсезон может проявляться в сравнительно слабом падении альтов по отношению к доллару, что вызовет рост их к битку. Это один из весьма вероятных сценариев, как по мне.

Было такое раннее, осенью в 2018м году,  но альты были на самом дне к биткоину и когда биток продавили до 3200, альты к нему прибавили. Но сейчас альты уже прибавили и расти они по-идее будут только с битком, который по-любому у 20к начнет флетить и падать хотя бы на время.
Ну хз, это уже видимо будет другой заход,  а не текущий. Альты к битку растут очень не долгое время, а основное время они падают.

Что же касается топ20, то посмотрите сколько монет прибавилось у каждого альткоина за год-два. У таких монет, как zec, за счет асиков удволи количество монет! Капитализация может даже вырасти,  а цена то - нет. Учитывая новый алгоритм монеро, там инфляци тоже будет приличной,  т.к. в 5 раз сложность выросла. Рипл - да там для обесценивания поле не паханное. Может даже по-этому форки битка, выглядят еще не так плохо, но с каждым годом люди все больше понимают главную цель всех этих новых и "нужных" монет, у которых есть хозяин,  который в любой момент может поменять алгоритм так,  что сильно увеличит инфляцию,  не говоря уже о огромных премайнах и % монет во владения у приближенных к создателям этих монет.

Мне BCH нравится - ценности для холда никакой,  а для заработка прекрасно подходит - пампят с изрядным постоянством. Пока долго держать не приходилось

[Julien_Olynpic]

И если биток начнёт сильно падать, то альтсезон может проявляться в сравнительно слабом падении альтов по отношению к доллару, что вызовет рост их к битку. Это один из весьма вероятных сценариев, как по мне.

Было такое раннее, осенью в 2018м году,  но альты были на самом дне к биткоину и когда биток продавили до 3200, альты к нему прибавили. Но сейчас альты уже прибавили и расти они по-идее будут только с битком, который по-любому у 20к начнет флетить и падать хотя бы на время.
Ну хз, это уже видимо будет другой заход,  а не текущий. Альты к битку растут очень не долгое время, а основное время они падают.

Что же касается топ20, то посмотрите сколько монет прибавилось у каждого альткоина за год-два. У таких монет, как zec, за счет асиков удволи количество монет! Капитализация может даже вырасти,  а цена то - нет. Учитывая новый алгоритм монеро, там инфляци тоже будет приличной,  т.к. в 5 раз сложность выросла. Рипл - да там для обесценивания поле не паханное. Может даже по-этому форки битка, выглядят еще не так плохо, но с каждым годом люди все больше понимают главную цель всех этих новых и "нужных" монет, у которых есть хозяин,  который в любой момент может поменять алгоритм так,  что сильно увеличит инфляцию,  не говоря уже о огромных премайнах и % монет во владения у приближенных к создателям этих монет.

Мне BCH нравится - ценности для холда никакой,  а для заработка прекрасно подходит - пампят с изрядным постоянством. Пока долго держать не приходилось

Для заработка подходит почти любой топовый альт. Пампятся многие. Того же хриплого пампят на раз. Но, кстати, я как-то сравнивал простые холды топов за несколько лет с результатами торгов некоторых трейдунов из Телеграм и получилось, что проще несколько лет было держать топовые альты, чем на кратко- и или среднесроке торговать. Причём, топовые альты получались даже выгоднее битка.

[FS2018]

Для заработка подходит почти любой топовый альт. Пампятся многие. Того же хриплого пампят на раз. Но, кстати, я как-то сравнивал простые холды топов за несколько лет с результатами торгов некоторых трейдунов из Телеграм и получилось, что проще несколько лет было держать топовые альты, чем на кратко- и или среднесроке торговать. Причём, топовые альты получались даже выгоднее битка.

Да в том то и дело, что почти любой. И смысла их много набирать я уже не вижу, когда рынок четко делится на: фиат, битокин и альткоины (ходят они почти индентично). В общем-то не так важно какой ты альт держишь, когда придет время, они все +/- вырастают. Другое дело, где был старт закупа, вот со стартом очень сейчас легко промахнуться. Я, например, для себя не так давно принял правило, что закупаюсь альтами на долгосрок не раньше, чем они обновляют локальное дно к битку.

Что касаемо торговли, то мне пока удается обгонять рост битка. Хотя чего его обгонять? Если у тебя битки прибавляются, то значит ты обогнал рост битка Если же рассматривать холд с времен ранее 2018 года, то там много чего выгодным будет, но время то ушло.

[Julien_Olynpic]

Да в том то и дело, что почти любой. И смысла их много набирать я уже не вижу, когда рынок четко делится на: фиат, битокин и альткоины (ходят они почти индентично).

Согласен, из альтов сейчас можно брать сейчас только топы и этого будет достаточно. Тот же эфир достаточно мощно прёт. Хотя ощущение, что его периодически сливают, чтобы размазать тонким слоем диверсифицировать в других альтах.

Другое дело, где был старт закупа, вот со стартом очень сейчас легко промахнуться. Я, например, для себя не так давно принял правило, что закупаюсь альтами на долгосрок не раньше, чем они обновляют локальное дно к битку.

Как по мне, локальное дно по альтам уже было. И по Эфиру и по Рипплу. Ну Риппл ещё может в накоплении поболтаться. А так локальное вполне можно указать. По Рипплу оно было ниже 20 центов, по Эфиру - в районе 80 баксов. Можем ли мы обновить эти днища прямо сейчас? Сложно сказать. Даже по хриплому у меня нет уверенности, а по Эфиру - тем более. Но если Эфир такими темпами будет скакать наверх, то его, конечно, могут жёстко скинуть вниз, а его ликвидность распределить между страждущими).

Что касаемо торговли, то мне пока удается обгонять рост битка. Хотя чего его обгонять? Если у тебя битки прибавляются, то значит ты обогнал рост битка Smiley Если же рассматривать холд с времен ранее 2018 года, то там много чего выгодным будет, но время то ушло.

Какие основные активы в вашем портфеле, если не секрет?)

[FS2018]

Как по мне, локальное дно по альтам уже было. И по Эфиру и по Рипплу. Ну Риппл ещё может в накоплении поболтаться. А так локальное вполне можно указать. По Рипплу оно было ниже 20 центов, по Эфиру - в районе 80 баксов. Можем ли мы обновить эти днища прямо сейчас? Сложно сказать. Даже по хриплому у меня нет уверенности, а по Эфиру - тем более. Но если Эфир такими темпами будет скакать наверх, то его, конечно, могут жёстко скинуть вниз, а его ликвидность распределить между страждущими).

Дно именно к битку, тот же эфир, если сейчас упадет до 80 долларов - ему хана...

Какие основные активы в вашем портфеле, если не секрет?)

15% бакс, 70% биток, 10% эфир, 5% остальные альты.