Последний вагон на север

[andy_pelevin]

Всё чаще встречаю на просторах ТрейдингВью подобные картинки
...

Недавно мне на глаза попался незнакомый термин "Парейдолия". Как говорит нам википедия, это одна из разновидностей зрительных иллюзий, которая, в часности, хорошо объясняет большинство картинок, встречающихся на просторах ТрейдингВью. Говоря другими словами, авторы этих шедевров видят на графиках то, чего там нет и интерпретируют эти видения либо как свои собственные страхи, либо своё желание движения котировок. Чернильные кляксы, которые психиатры показывают своим пациентам, хорошо иллюстрируют смысл этого явления.

Я ни в коей мере не утверждаю, что все авторы этих графиков нуждаются в помощи врача, но увидеть будущее по прошлому, используя только график - это задачка с очень малыми шансами на успех. Я не исключаю возможности получения прогноза движения цены на основе различных статистических методов, но глубина таких прогнозов не может быть большой и рассматривать эти прогнозы следует с учетом ширины доверительного диапазона. В прогнозе, типа "Цена обязательно пойдёт в верх если не застрянет на текущей отметке. В противном случае - цена пойдёт в низ ", формально, всё верно, но доверительный интервал такого прогноза равен бесконечности.

[LVL F]

Очень веселые картинки. Туземунщики от них наверняка в восторге

Выход из глобального сходящегося треуга вниз, к 4 000 - 6 000, затем восстановительный рост. Фундаментально - как разочарование в халвинге.

Вот на первой части я и собираюсь сыграть

Ты на 5200 много не покупай, может цена пойдет на 100 долларов, купишь в 52 раза больше 

[Julien_Olynpic]

В прогнозе, типа "Цена обязательно пойдёт в верх если не застрянет на текущей отметке. В противном случае - цена пойдёт в низ Grin", формально, всё верно, но доверительный интервал такого прогноза равен бесконечности.

 

Я бы сказал так:
Не такой уж большой, на самом деле, диапазон возможных колебаний у битка в обозримом будущем (ближайший год).
Процентов 50 - вероятность того, что будет колебаться в районе 6 000 - 12 000.
Процентов 15 - что уйдет в диапазон 12 000 - 18 000.
Процентов 15 - что уйдёт в диапазон 3 000 - 5 900.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 1 000 - 2 999.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 18001- 20000.
Остаётся по 0.5  и 0.5% вероятности похода в обе стороны выше и ниже крайних значений.
Такая картина, на мой взгляд, отражает наиболее правдоподобное распределение вероятностей движений цен битка на кратко- и среднесроке. Соответственно, отсюда и нужно плясать.

[FS2018]

В прогнозе, типа "Цена обязательно пойдёт в верх если не застрянет на текущей отметке. В противном случае - цена пойдёт в низ Grin", формально, всё верно, но доверительный интервал такого прогноза равен бесконечности.

 

Я бы сказал так:
Не такой уж большой, на самом деле, диапазон возможных колебаний у битка в обозримом будущем (ближайший год).
Процентов 50 - вероятность того, что будет колебаться в районе 6 000 - 12 000.
Процентов 15 - что уйдет в диапазон 12 000 - 18 000.
Процентов 15 - что уйдёт в диапазон 3 000 - 5 900.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 1 000 - 2 999.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 18001- 20000.
Остаётся по 0.5  и 0.5% вероятности похода в обе стороны выше и ниже крайних значений.
Такая картина, на мой взгляд, отражает наиболее правдоподобное распределение вероятностей движений цен битка на кратко- и среднесроке. Соответственно, отсюда и нужно плясать.

Цена уйдет в диапазон выше 12к с вероятностью процентов 50 так...

[andy_pelevin]

...
Процентов 50 - вероятность того, что будет колебаться в районе 6 000 - 12 000.
Процентов 15 - что уйдет в диапазон 12 000 - 18 000.
Процентов 15 - что уйдёт в диапазон 3 000 - 5 900.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 1 000 - 2 999.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 18001- 20000.
Остаётся по 0.5  и 0.5% вероятности похода в обе стороны выше и ниже крайних значений.
Такая картина, на мой взгляд, отражает наиболее правдоподобное распределение вероятностей движений цен битка на кратко- и среднесроке. Соответственно, отсюда и нужно плясать.

И откуда взялись эти замечательные цифры? Старина Байес подсказал?,... или это результат внимательного изучения потолка?

[Julien_Olynpic]

...
Процентов 50 - вероятность того, что будет колебаться в районе 6 000 - 12 000.
Процентов 15 - что уйдет в диапазон 12 000 - 18 000.
Процентов 15 - что уйдёт в диапазон 3 000 - 5 900.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 1 000 - 2 999.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 18001- 20000.
Остаётся по 0.5  и 0.5% вероятности похода в обе стороны выше и ниже крайних значений.
Такая картина, на мой взгляд, отражает наиболее правдоподобное распределение вероятностей движений цен битка на кратко- и среднесроке. Соответственно, отсюда и нужно плясать.

И откуда взялись эти замечательные цифры? Старина Байес подсказал?,... или это результат внимательного изучения потолка?

Это моё, сугубо субъективное мнение. Да, по сути, изучение потолка. Можете озвучить ваше, возможно оно будет основано на чём-то более научном.
Хотя, на мой взгляд, при всей субъективности и неначёмнеоснованности, оно довольно точно отражает реальное положение вещей.

[Julien_Olynpic]

Кстати, вчера произошло довольно важное событие для доллара, да и для всех традиционных финансов. ФРС опустило внепланово ставку сразу на 0.5%. Это достаточно немало, так скажем. Но рынки на эту позитивную новость отреагировали вяло. Поэтому я думаю, что ФРС будет продолжать ослаблять доллар и в скором времени к снижению ставки добавит печатный станок. Со временем это может вообще пойти по японскому сценарию - когда центробанк напрямую выкупает акции с рынка. И для этого рисует много ноликов у себя в компе. Для крипты в целом это благоприятная новость. Рано или поздно это выразится в курсах криптовалют. Ну или воззможно не даст крипте сильно упасть в 2020 году. А если даже крипта и упадёт до значимых цифр, то увеличивающаяся баксомасса позволит крипту легко выкупить на дне.

https://www.rbc.ru/finances/03/03/2020/5e5e732c9a7947370938d7f0

Федеральная резервная система (ФРС) США, выполняющая функции центрального банка страны, во вторник, 3 марта, понизила базовую процентную ставку до уровня 1–1,25%, опустив ее сразу на 0,5 п.п. (было 1,5–1,75%), следует из сообщения ФРС. Это решение стало внеплановым — заседание ФРС было назначено на 17–18 марта.

Принятие решения в ФРС объяснили распространением коронавирусной инфекции COVID-19, которое создает дополнительные риски для экономической активности.

[Artefact]

Кстати, вчера произошло довольно важное событие для доллара, да и для всех традиционных финансов. ФРС опустило внепланово ставку сразу на 0.5%. Это достаточно немало, так скажем. Но рынки на эту позитивную новость отреагировали вяло. Поэтому я думаю, что ФРС будет продолжать ослаблять доллар и в скором времени к снижению ставки добавит печатный станок. Со временем это может вообще пойти по японскому сценарию - когда центробанк напрямую выкупает акции с рынка. И для этого рисует много ноликов у себя в компе. Для крипты в целом это благоприятная новость. Рано или поздно это выразится в курсах криптовалют. Ну или воззможно не даст крипте сильно упасть в 2020 году. А если даже крипта и упадёт до значимых цифр, то увеличивающаяся баксомасса позволит крипту легко выкупить на дне.

https://www.rbc.ru/finances/03/03/2020/5e5e732c9a7947370938d7f0

Федеральная резервная система (ФРС) США, выполняющая функции центрального банка страны, во вторник, 3 марта, понизила базовую процентную ставку до уровня 1–1,25%, опустив ее сразу на 0,5 п.п. (было 1,5–1,75%), следует из сообщения ФРС. Это решение стало внеплановым — заседание ФРС было назначено на 17–18 марта.

Принятие решения в ФРС объяснили распространением коронавирусной инфекции COVID-19, которое создает дополнительные риски для экономической активности.

Интересно получается, в выигрыше в итоге американцы. Китай терпит убытки, останавливает производство а американский бизнес получает дешевые кредиты на развитие и все это благодаря какому то вирусу, который по большему счету мелькает только на экранах. Незнаю как это отразится на крипте но на глазах происходит крупнейшая манипуляция и у Китая буквально отрывают руки-ноги несмотря на все попытки стабилизировать ситуацию.

[Smartprofit]

...
Процентов 50 - вероятность того, что будет колебаться в районе 6 000 - 12 000.
Процентов 15 - что уйдет в диапазон 12 000 - 18 000.
Процентов 15 - что уйдёт в диапазон 3 000 - 5 900.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 1 000 - 2 999.
Процентов 9.5 - что уйдёт в диапазон 18001- 20000.
Остаётся по 0.5  и 0.5% вероятности похода в обе стороны выше и ниже крайних значений.
Такая картина, на мой взгляд, отражает наиболее правдоподобное распределение вероятностей движений цен битка на кратко- и среднесроке. Соответственно, отсюда и нужно плясать.

И откуда взялись эти замечательные цифры? Старина Байес подсказал?,... или это результат внимательного изучения потолка?

Это моё, сугубо субъективное мнение. Да, по сути, изучение потолка. Можете озвучить ваше, возможно оно будет основано на чём-то более научном.
Хотя, на мой взгляд, при всей субъективности и неначёмнеоснованности, оно довольно точно отражает реальное положение вещей.

Прочитал твой пост. Давай я постараюсь озвучить свою виденье ситуации.

По моему мнению, вероятности того, что Биткоин будет колебаться в каждом из этих диапазонов равны.

Почему равны ?

Ну как раз потому что нет никаких научных или математических обоснований, что цена Биткоина должна находиться в одном из этих диапазонов.

Это касается и ситуации, когда цена Биткоина будет выше 20 000 $ - почему бы и нет ? Ниже 3 000 $ - тоже почему бы и нет ?

Соответственно все эти исходы равновероятны.

[FS2018]

Это касается и ситуации, когда цена Биткоина будет выше 20 000 $ - почему бы и нет ? Ниже 3 000 $ - тоже почему бы и нет ?

Вероятность, что цена пойдет выше 20 тысяч раз в 5-10 больше, чем ниже 3 тысяч... И мы говорим всего-лишь о 2020м году. Если долгосрочно, то вероятность преодоления 20к гораздо выше 50%.

[Smartprofit]

Это касается и ситуации, когда цена Биткоина будет выше 20 000 $ - почему бы и нет ? Ниже 3 000 $ - тоже почему бы и нет ?

Вероятность, что цена пойдет выше 20 тысяч раз в 5-10 больше, чем ниже 3 тысяч... И мы говорим всего-лишь о 2020м году. Если долгосрочно, то вероятность преодоления 20к гораздо выше 50%.

А вот Cobra (владелец домена этого форума) по другому оценивает вероятности. Он писал о возможности в 2 020 году жесткого конфликта майнеров и разработчиков. Не о неизбежности, а о возможности.

Откуда может возникнуть такой конфликт ?

Майнеры после халвинга могут попасть в очень сложное положение, так как у них уполовиниваются награды.

Бизнес у которого одномоментно падает выручка в два раза 😁

И могут снова начаться разногласия, как в 2017 году, споры, снова вспомнят про увеличение блоков или насчет анонимности начнут спорить.

И все понеслось - сценарий Bitcoin ниже 3 000 $ ...😜

[FS2018]

И все понеслось - сценарий Bitcoin ниже 3 000 $ ...😜

С чего бы это? В прошлые разногласия там всё нормально было, BCH появился и все заработали...

Вероятность можно оценивать приблизительно, лишь по истории, будущего не знает никто. Если вы говорите, что у нас после халвинга будет обновление дна, которое было до халвинга, такого еще не было НИКОГДА! А вот обновление хаев, было ВСЕГДА. Чувствуете разницу?

[Snork1979]

Если вы говорите, что у нас после халвинга будет обновление дна, которое было до халвинга, такого еще не было НИКОГДА! А вот обновление хаев, было ВСЕГДА. Чувствуете разницу?

«Никогда» и «всегда» в данном случае - это ровно два раза.
Выборка, скажем честно, так себе.

Если подкинул монетку дважды и оба раза выпал орёл, то ты будешь уверен, что ВСЕГДА выпадает орёл? Со 100% вероятностью?

[Julien_Olynpic]

Кстати, вчера произошло довольно важное событие для доллара, да и для всех традиционных финансов. ФРС опустило внепланово ставку сразу на 0.5%. Это достаточно немало, так скажем. Но рынки на эту позитивную новость отреагировали вяло. Поэтому я думаю, что ФРС будет продолжать ослаблять доллар и в скором времени к снижению ставки добавит печатный станок. Со временем это может вообще пойти по японскому сценарию - когда центробанк напрямую выкупает акции с рынка. И для этого рисует много ноликов у себя в компе. Для крипты в целом это благоприятная новость. Рано или поздно это выразится в курсах криптовалют. Ну или воззможно не даст крипте сильно упасть в 2020 году. А если даже крипта и упадёт до значимых цифр, то увеличивающаяся баксомасса позволит крипту легко выкупить на дне.

https://www.rbc.ru/finances/03/03/2020/5e5e732c9a7947370938d7f0

Федеральная резервная система (ФРС) США, выполняющая функции центрального банка страны, во вторник, 3 марта, понизила базовую процентную ставку до уровня 1–1,25%, опустив ее сразу на 0,5 п.п. (было 1,5–1,75%), следует из сообщения ФРС. Это решение стало внеплановым — заседание ФРС было назначено на 17–18 марта.

Принятие решения в ФРС объяснили распространением коронавирусной инфекции COVID-19, которое создает дополнительные риски для экономической активности.

Интересно получается, в выигрыше в итоге американцы. Китай терпит убытки, останавливает производство а американский бизнес получает дешевые кредиты на развитие и все это благодаря какому то вирусу, который по большему счету мелькает только на экранах. Незнаю как это отразится на крипте но на глазах происходит крупнейшая манипуляция и у Китая буквально отрывают руки-ноги несмотря на все попытки стабилизировать ситуацию.

За кого-кого, а за китайцев я спокоен. Они ещё раньше начали свои рынки ликвидностью заливать. Это ФРС до последнего тянула - я не такая, я жду трамвая. В общем все крутятся в большой воронке водоворота. Недавно прочёл интересную мысль, что, мол, во всём мире ставки падают, поляна для инвестиций сужается... Казалось бы при чём тут крипта...

Прочитал твой пост. Давай я постараюсь озвучить свою виденье ситуации.

По моему мнению, вероятности того, что Биткоин будет колебаться в каждом из этих диапазонов равны.

Почему равны ?

Ну как раз потому что нет никаких научных или математических обоснований, что цена Биткоина должна находиться в одном из этих диапазонов.

Это касается и ситуации, когда цена Биткоина будет выше 20 000 $ - почему бы и нет ? Ниже 3 000 $ - тоже почему бы и нет ?

Соответственно все эти исходы равновероятны.

Я исхожу из очень простой логики - чем дальше от текущих цен в обе стороны, тем это менее вероятно. Причём, заметь, я не считаю это невозможным событием. Всего лишь маловероятным. И если уж рассуждать о крайностях, то снижение к 1200 - 3000 кажется мне более вероятным событием, чем пробитие 20 000 и поход выше. Просто потому что в прошлый раз мы падали на уровень предыдущего хая. То есть в 2015 году, на дне, мы щупали предыдущий хай - 200 долларов. Соответственно, и в этот раз возможно похожее событие. А в поход выше 20К в этом году, а возможно и в следующем (хотя по следующему году ситуация менее определённая) я не верю. Хотел бы ошибиться, но не верю.

А вот Cobra (владелец домена этого форума) по другому оценивает вероятности. Он писал о возможности в 2 020 году жесткого конфликта майнеров и разработчиков. Не о неизбежности, а о возможности.

Откуда может возникнуть такой конфликт ?

Майнеры после халвинга могут попасть в очень сложное положение, так как у них уполовиниваются награды.

Бизнес у которого одномоментно падает выручка в два раза 😁

И могут снова начаться разногласия, как в 2017 году, споры, снова вспомнят про увеличение блоков или насчет анонимности начнут спорить.

И все понеслось - сценарий Bitcoin ниже 3 000 $ ...😜

Ну будут разногласия и что? Каким образом только это может привести к падению до 3000? Мне просто интересен механизм. Я 3 000 вполне допускаю и даже считаю это очень вероятным сценарием, но это может быть и никак не связано с майнерами. Скорее даже и не будет с ними связано. Просто сольют перекупленный биток и будут демонизировать майнеров, вот, мол, с...и, из-за них цена упала).

[Unsoldier]

Прикиньте, ребята. Поставил на Бинансе отложенный ордер на покупку Matic по 0,0175 ровно месяц назад. И все это время ни разу не зашел на биржу. Причем в голове сидела мысль, что на IOTX был ордер, я за этим проектом и поглядывал краем глаза. А ща дай думаю зайду - посмотрю, что хоть там у меня творится. Смотрю, а у меня там Matic`a, целая куча, посмотрел на график - там одни зеленые свечи. И я такой  Ну просто по красоте донышко угадал, + 50% к депозиту. Всем добра, парни, чтоб и вам всем так свезло!

[efo]

Прикиньте, ребята. Поставил на Бинансе отложенный ордер на покупку Matic по 0,0175 ровно месяц назад. И все это время ни разу не зашел на биржу. Причем в голове сидела мысль, что на IOTX был ордер, я за этим проектом и поглядывал краем глаза. А ща дай думаю зайду - посмотрю, что хоть там у меня творится. Смотрю, а у меня там Matic`a, целая куча, посмотрел на график - там одни зеленые свечи. И я такой  Ну просто по красоте донышко угадал, + 50% к депозиту. Всем добра, парни, чтоб и вам всем так свезло!

Счастливчик, а как тебе удалось дно угадать то, обычно второе дно в подарок дают

[Snork1979]

Ну будут разногласия и что? Каким образом только это может привести к падению до 3000? Мне просто интересен механизм.

Серьезные разногласия в крипте принято решать хардфорками.
 
Поэтому, просто как возможный вариант: какой-нить деятель, "радеющий" за интересы бедных майнеров, предложит отменить следующие халвинги. Или и вовсе откатить эмиссию обратно на 12,5 BTC за блок (на самом деле не все знают, что в код битка не зашито никакого ограничения общей эмиссии в 21 млн. монет. Зашито лишь уменьшение эмиссии, которое можно и поменять при общем согласии).
Чтобы майнеры хоть как-то типа могли выжить.
 
А дальше неизбежны споры и манипуляции на тему хардфорка битка.
Помнишь всю эту петрушку в 2017 с долгими спорами про увеличение размера блока и сегвит? И про так, как сначала типа договорились (блоки по 2Мб + segwit, остается одна общая цепь), а потом всё отменилось и появился BCH с блоками по 8Мб и без segwit?
А потом осенью ждали ещё форк SegWit2x (который так и не случился).
 
И ведь могут всё обставить так, что, дескать, крупнейшие майнеры поддерживают именно новый вариант битка, при котором они будут добывать больше битков.
А дальше вспоминает, что по заветам ИльичаНакамото, главной цепью считается та, которая длиннее и поддерживается большим хэшрейтом и ... всё становится ещё интереснее.
 
Всё это дело можно "приправить" вбросом про то, что защита от двойного расходывания в этих форках реализована не будет (=главная цепь уничтожит вторую) и после этого попытаться представить какого размера FUD можно раздуть на этом всём и на какое дно уронить биток, почти не тратя на это реальные баксы и битки
 
Вполне может оказаться, что театр абсурда с BAB и BSV в ноябре 2018 был лишь подготовкой и репетицией основного сражения (тьфу-тьфу 3 раза).

[Unsoldier]

Прикиньте, ребята. Поставил на Бинансе отложенный ордер на покупку Matic по 0,0175 ровно месяц назад. И все это время ни разу не зашел на биржу. Причем в голове сидела мысль, что на IOTX был ордер, я за этим проектом и поглядывал краем глаза. А ща дай думаю зайду - посмотрю, что хоть там у меня творится. Смотрю, а у меня там Matic`a, целая куча, посмотрел на график - там одни зеленые свечи. И я такой  Ну просто по красоте донышко угадал, + 50% к депозиту. Всем добра, парни, чтоб и вам всем так свезло!

Счастливчик, а как тебе удалось дно угадать то, обычно второе дно в подарок дают

Выставил на графике уровни, посмотрел, где за последнее время больше всего цена держалась и не уходила вниз. Определил этот уровень и поставил ордер ещё немного ниже этого уровня, типо запас на ложный пробой. В общем цена пришла туда, куда я планировал и затем начался памп. Мне конечно во многом повезло с пампом, будь я в другой монете, ситуация могла быть прямо противоположной. Либо вообще цена могла не дойти до моей заявки и я бы помахал уходящему вдаль поезду.

Что хотелось бы сказать. Не делайте на бирже поспешных решений, особенно когда видите зелёные свечи. Я до этого трейда не торговал с декабря 19-го. Видел кучу поездов, "бил себя по рукам" и правильно в большинстве случаев делал.  Ждите и ваш поезд обязательно приедет!

[Julien_Olynpic]

А дальше неизбежны споры и манипуляции на тему хардфорка битка.
Помнишь всю эту петрушку в 2017 с долгими спорами про увеличение размера блока и сегвит? И про так, как сначала типа договорились (блоки по 2Мб + segwit, остается одна общая цепь), а потом всё отменилось и появился BCH с блоками по 8Мб и без segwit?
А потом осенью ждали ещё форк SegWit2x (который так и не случился).

Да, как же, помню весь этот цирк. Кстати, на Биткойн Кэше народ немного погрелся, получив с хардфорков. Поэтому в целом даже многим неплохо получилось. Но майнеры, по-моему, там вторичную роль играли. Их интересами скорее прикрывались. А блока размер хотели увеличить типа для масштабирования. Слышал, что по итогу, эти большие блоки часто незаполнены. Но сейчас вряд ли такой цирк сделают. Всё-таки шутка хороша одним разом. Все фишки уже известны. Цирк на Цветном бульваре уже не прокатит. Если только Дю Солей подвезут.

[Snork1979]

Всё-таки шутка хороша одним разом. Все фишки уже известны. Цирк на Цветном бульваре уже не прокатит. Если только Дю Солей подвезут.

Это точно не про крипту
Тут любят одну и ту же шутку повторять много раз. Особо её не меняя, и даже не парясь по этому поводу.

Вон, совсем недавно снова использовали шутку про снятие запрета на крипту в Индии, хотя эту же шутку использовали для пампа всего за полтора месяца до этого.
Т.е. считается, что память у большинства розничных инвесторов хуже, чем у золотых рыбок, и за полтора месяца они уже всё забыли ))

А уж шутки, которые были в 2017 и 2018 вообще будет грех не использовать ещё разок-другой. Они по криптомеркам уже настолько старые, что про них точно никто помнить не может.
И поэтому они снова будут актуальными и "смешными"