Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Also laut RSI auf dem Wochenchart vom BTC/USD haben wir bis zum Tiefpunkt des Bärenmarktes noch ganz gut Luft nach unten...  

Interessante Grafik. Mich würde mal interessieren, mit welcher Begründung der RSI in jedem Zyklus tiefer sinken soll? In den vorigen Zyklen war das ja auch nicht unbedingt der Fall. Vielleicht weil es besser zu den Halbkreisen passt (wäre mir persönlich etwas zu esoterisch)?

Außerdem scheint der RSI zumindest in den letzten Zyklen nur in den endgültigen Kapitulationen so niedrig gelegen haben wie am 60k Low.

PS: Hab mir die Grafik noch mal angeschaut, ich denke doch es sind einfach die Minima des RSI? Es sah erst so aus als sei der letzte Zyklus deutlich unter der Linie gelandet aber das scheint doch der grüne Strich zu sein. Trotzdem ... dann müsste ja irgendwann (nach 10 Zyklen mehr oder so) der RSI unter 0 liegen

[MaxMueller]

Also laut RSI auf dem Wochenchart vom BTC/USD haben wir bis zum Tiefpunkt des Bärenmarktes noch ganz gut Luft nach unten...  

Interessante Grafik. Mich würde mal interessieren, mit welcher Begründung der RSI in jedem Zyklus tiefer sinken soll? In den vorigen Zyklen war das ja auch nicht unbedingt der Fall. Vielleicht weil es besser zu den Halbkreisen passt (wäre mir persönlich etwas zu esoterisch)?

Außerdem scheint der RSI zumindest in den letzten Zyklen nur in den endgültigen Kapitulationen so niedrig gelegen haben wie am 60k Low.

PS: Hab mir die Grafik noch mal angeschaut, ich denke doch es sind einfach die Minima des RSI? Es sah erst so aus als sei der letzte Zyklus deutlich unter der Linie gelandet aber das scheint doch der grüne Strich zu sein. Trotzdem ... dann müsste ja irgendwann (nach 10 Zyklen mehr oder so) der RSI unter 0 liegen

Würde mich da eher an der 30er linie orientieren. Denke nicht, dass der RSI tiefere punkte erreicht, eher das Gegenteil, denn mit abnehmender Volatilität dürften die extrem tiefen RSI unwahscheinlicher werden.

Zudem ist das RSI ja ein Geschwindigkeitsindikator, d.h. selbst wenn der RSI wieder ansteigt (z.B. von 20 auf 30) können die kurse weiter fallen, nur eben mit reduzierter geschwindigkeit). Die RSI tiefpunkte markieren also die panikverkäufe, aber nicht unbedingt die zyklustiefs.

Für den aktuellen zyklus fände ich es durchaus plausibel, dass wir nochmal auf RSI ~ 35 fallen und dann langsam wieder steigen, das würde jedenfalls gut in die Grafik und das aktuelle Kursgeschehen passen...

Ob es so kommt bleibt abzuwarten....

[cahlmags]

Hat der Indikator einen speziellen namen (ist ja doch bissl mehr als nur rsi)?!
Woher hast du die grafik? Givts den indikator auch für tradingview? Würde mir das gerne mal im detail anschauen...

Das ist der ganze normale Standart RSI-Indikator aus der TradingView-Bibliothek mit einer RSI-Länge von 14 und der Schließungspreis als Quelle.
Der angezeigte gelbe SMA hat eine Glättung von 100. Weiter werden in hellem Rot die Divergenzen angezeigt.

Mich würde mal interessieren, mit welcher Begründung der RSI in jedem Zyklus tiefer sinken soll? In den vorigen Zyklen war das ja auch nicht unbedingt der Fall. Vielleicht weil es besser zu den Halbkreisen passt (wäre mir persönlich etwas zu esoterisch)?
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Trotzdem ... dann müsste ja irgendwann (nach 10 Zyklen mehr oder so) der RSI unter 0 liegen

MaxMueller hat es schon ganz richtig beschrieben, wobei ein RSI-Tief (wie 2018) natürlich auch in einem Zyklustief enden kann und der Zyklus sich nicht zwangsläufig in einer Divergenz (wie 2022) in den Bullenmarkt wendet.

Ich glaube, dass wir im Okt/Nov diesen Jahres noch die $39k bei Bitcoin sehen werden, egal wo der RSI dann steht.  

[Real-Duke]

Ich glaube, dass wir im Okt/Nov diesen Jahres noch die $39k bei Bitcoin sehen werden, egal wo der RSI dann steht.  

Siehst Du das gerade so in den Charts oder doch eher Bauchgefühl auf das Du dich hier verlässt?
Ich meine hier auch schon Prognosen für einen schönen neuen Anstieg im Q3/Q4 gesehen zu haben.

Weltpolitische Lage mal außen vor, von da aus können natürlich jederzeit Ausschläge nach oben wie nach unten ausgehen.

[Unknown01]

Ich glaube, dass wir im Okt/Nov diesen Jahres noch die $39k bei Bitcoin sehen werden, egal wo der RSI dann steht.  

Siehst Du das gerade so in den Charts oder doch eher Bauchgefühl auf das Du dich hier verlässt?
Ich meine hier auch schon Prognosen für einen schönen neuen Anstieg im Q3/Q4 gesehen zu haben.

Weltpolitische Lage mal außen vor, von da aus können natürlich jederzeit Ausschläge nach oben wie nach unten ausgehen.

39k$ halte ich für sehr hart und nur unter besonderen Umständen für möglich. Da muss weltpolitisch viel passieren und entsprechend viel Panik aufkommen. Für mich ein unwahrscheinliches Szenario aber nicht unmöglich. Dennoch würde es mich auch interessieren wie der Kollege auf diese Prognose kommt.

[MaxMueller]

Das ist der ganze normale Standart RSI-Indikator aus der TradingView-Bibliothek mit einer RSI-Länge von 14 und der Schließungspreis als Quelle.
Der angezeigte gelbe SMA hat eine Glättung von 100. Weiter werden in hellem Rot die Divergenzen angezeigt.

Die Halbkreise + senkrechten linien für die Zykluswechsel und die Divergenzen sind bei meinem Standard RSI zumindest nicht dabei. Haste das dann selbst ergänzt?

39k$ halte ich für sehr hart und nur unter besonderen Umständen für möglich. Da muss weltpolitisch viel passieren und entsprechend viel Panik aufkommen.

Die 39k sehe ich irendwie auch nicht so richtig... aber in dieser verrückten welt ist alles möglich... braucht putin nur ne taktische nuklearwaffe einsetzen und dann sind wir da schneller als gedacht.... 

[bitcoincidence]

39k$ halte ich für sehr hart und nur unter besonderen Umständen für möglich. Da muss weltpolitisch viel passieren und entsprechend viel Panik aufkommen. Für mich ein unwahrscheinliches Szenario aber nicht unmöglich. Dennoch würde es mich auch interessieren wie der Kollege auf diese Prognose kommt.

Gibt diverse Krisenszenarien bei denen Bitcoin (erstmal) unter die Kursräder käme.

Hier z.B. ein interessanter Artikel:
https://www.monde-diplomatique.de/!6174737

Der perfekte Sturm
Durch das Zusammenspiel von Private-Credit-Krise, KI-Blase und Irankrieg droht der Systemkollaps

Der Bondmarkt knirscht auch.

[d5000]

Würde mich da eher an der 30er linie orientieren. Denke nicht, dass der RSI tiefere punkte erreicht, eher das Gegenteil, denn mit abnehmender Volatilität dürften die extrem tiefen RSI unwahscheinlicher werden.

Zudem ist das RSI ja ein Geschwindigkeitsindikator, d.h. selbst wenn der RSI wieder ansteigt (z.B. von 20 auf 30) können die kurse weiter fallen, nur eben mit reduzierter geschwindigkeit). Die RSI tiefpunkte markieren also die panikverkäufe, aber nicht unbedingt die zyklustiefs.

Danke. Ich dachte eigentlich auch eher, dass das Minimum des RSI in jedem Zyklus längerfristig eher steigen sollte. Allerdings war es gerade beim 60k Dump auch eine Folge von Liquidationen gehebelter Positionen. Und diese Art von "schnellem Dump" (die dann auch den RSI runter drückt) dürfte uns noch eine Weile erhalten bleiben, solange die Strategie "zieht". Der 60k Dump dürfte ein äußerst lukratives Unterfangen für die Shorter gewesen sein, warum also nicht noch mal probieren?

Aber einen längeren Downtrend der Lows beim RSI halte ich trotzdem für ziemlich unwahrscheinlich.

39k sind denke ich in einem Krisenszenario, d.h. wenn ein schwacher Bitcoinkurs noch mit dem Platzen der KI-Blase zusammenfallen sollte, durchaus für möglich. Ist aber eher das untere Ende von dem, was ich erwarten würde, und wäre daher wahrscheinlich eine exzellente Kaufgelegenheit. Allerdings wäre das schon wieder fast ein 70% Dump im Vergleich zum ATH, Bitcoin hätte dann eine Gelegenheit verpasst, sich schon in diesem Zyklus als halbwegs stabiles Asset zu etablieren.

Anscheinend hat zu dem schwachen Kursverlauf dieser Tage auch beigetragen, das Michael "Sellor" S. Coins bewegt haben soll und dabei u.a. auf Polymarket die Quoten auf einen ersten Verkauf schon 2026 über 80% gestiegen sind.

Edit: Und die MSTR-Coins wurden wieder abgehoben, wohl um diese "Sorgen" erst mal zu zerstreuen. Vielleicht der Grund für die leicht positive Performance heute (derzeit um 73.7 bis 74k).

[Unknown01]

Anscheinend hat zu dem schwachen Kursverlauf dieser Tage auch beigetragen, das Michael "Sellor" S. Coins bewegt haben soll und dabei u.a. auf Polymarket die Quoten auf einen ersten Verkauf schon 2026 über 80% gestiegen sind.

Edit: Und die MSTR-Coins wurden wieder abgehoben, wohl um diese "Sorgen" erst mal zu zerstreuen. Vielleicht der Grund für die leicht positive Performance heute (derzeit um 73.7 bis 74k).

Da sieht man was nur die Sorge oder Spekulation auf einen Verkauf auslöst. Ein tatsächlicher Verkauf würde bestimmt dafür sorgen, dass wir wieder Kurse um die 50k herum wieder sehen. Ich bezweifle aber das sie verkaufen werden, denn mit sinkenden Kursen haben sie weniger Freude.

[d5000]

Da sieht man was nur die Sorge oder Spekulation auf einen Verkauf auslöst. Ein tatsächlicher Verkauf würde bestimmt dafür sorgen, dass wir wieder Kurse um die 50k herum wieder sehen. Ich bezweifle aber das sie verkaufen werden, denn mit sinkenden Kursen haben sie weniger Freude.

Naja, es ging ja um 411 Bitcoins. Viel weniger als die Tausenden Coins MSTR normalerweise in ein paar Wochen kauft.

Psychologisch könnte es trotzdem zu einem Dump führen. Ich habe mal in einem ähnlichen Fall 2024 - da ging es um die MtGox Coins und den "Bitcoinschatz" des LKA Sachsen (war das richtig?), also zwei potenzielle Verkäufe, die Angst am Markt ausgelöst haben - mir die genauen Kursbewegungen angeschaut, die in der gleichen Woche zu einem Dump um ca. 15% führten (damals war es so im 50-65k Bereich). Siehe hier wenn es jemand interessiert.

Der Dump des LKA (waren ein paar Zehntausend, ich glaube ca. 30k) geschah zu einem anderen Zeitpunkt als die größten Verkäufe, und es wurden im stärksten Dump +100.000 Coins mehr "verkauft" als "gekauft".  Von den Goxcoins waren zwar schon ein paar ausgezahlt worden, aber noch nicht zu Börsen bewegt.

Falls das zu kompliziert ist:  Es handelte sich bei diesem Dump um eine reine Panikreaktion mit Liquidationen gehebelter Positionen, die Coins selbst, die den Dump ausgelöst hatten, waren noch gar nicht an irgendwelche Börsen transferiert gewesen.

Das Fazit ist also: Die Coins die von einem einzigen Akteur verkauft werden machen kaum was aus, es ist die Psychologie, die zählt, weil eine massive Panik ein viel größeres Ungleichgewicht am Markt auslöst. Selbst wenn MSTR massiv (also Zehntausende) Coins verkaufen würde, würde das im Tagesvolumen kaum auffallen, wenn es nicht gleichzeitig zu einem Panik-Dump käme ...

Das entwertet imo auch die Theorie, dass MSTR den Kurs bei eigenen Käufen signifikant "stützt" und dass er jetzt viel tiefer wäre wenn der edle Ritter Sellor nicht gekauft hätte .