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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5949489 times)
d5000
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May 29, 2026, 03:39:36 AM
Last edit: May 29, 2026, 03:58:10 AM by d5000

Also laut RSI auf dem Wochenchart vom BTC/USD haben wir bis zum Tiefpunkt des Bärenmarktes noch ganz gut Luft nach unten...  Roll Eyes
Interessante Grafik. Mich würde mal interessieren, mit welcher Begründung der RSI in jedem Zyklus tiefer sinken soll? In den vorigen Zyklen war das ja auch nicht unbedingt der Fall. Vielleicht weil es besser zu den Halbkreisen passt (wäre mir persönlich etwas zu esoterisch)?

Außerdem scheint der RSI zumindest in den letzten Zyklen nur in den endgültigen Kapitulationen so niedrig gelegen haben wie am 60k Low.

PS: Hab mir die Grafik noch mal angeschaut, ich denke doch es sind einfach die Minima des RSI? Es sah erst so aus als sei der letzte Zyklus deutlich unter der Linie gelandet aber das scheint doch der grüne Strich zu sein. Trotzdem ... dann müsste ja irgendwann (nach 10 Zyklen mehr oder so) der RSI unter 0 liegen Wink

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MaxMueller
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May 29, 2026, 05:56:47 AM

Also laut RSI auf dem Wochenchart vom BTC/USD haben wir bis zum Tiefpunkt des Bärenmarktes noch ganz gut Luft nach unten...  Roll Eyes
Interessante Grafik. Mich würde mal interessieren, mit welcher Begründung der RSI in jedem Zyklus tiefer sinken soll? In den vorigen Zyklen war das ja auch nicht unbedingt der Fall. Vielleicht weil es besser zu den Halbkreisen passt (wäre mir persönlich etwas zu esoterisch)?

Außerdem scheint der RSI zumindest in den letzten Zyklen nur in den endgültigen Kapitulationen so niedrig gelegen haben wie am 60k Low.

PS: Hab mir die Grafik noch mal angeschaut, ich denke doch es sind einfach die Minima des RSI? Es sah erst so aus als sei der letzte Zyklus deutlich unter der Linie gelandet aber das scheint doch der grüne Strich zu sein. Trotzdem ... dann müsste ja irgendwann (nach 10 Zyklen mehr oder so) der RSI unter 0 liegen Wink


Würde mich da eher an der 30er linie orientieren. Denke nicht, dass der RSI tiefere punkte erreicht, eher das Gegenteil, denn mit abnehmender Volatilität dürften die extrem tiefen RSI unwahscheinlicher werden.

Zudem ist das RSI ja ein Geschwindigkeitsindikator, d.h. selbst wenn der RSI wieder ansteigt (z.B. von 20 auf 30) können die kurse weiter fallen, nur eben mit reduzierter geschwindigkeit). Die RSI tiefpunkte markieren also die panikverkäufe, aber nicht unbedingt die zyklustiefs.

Für den aktuellen zyklus fände ich es durchaus plausibel, dass wir nochmal auf RSI ~ 35 fallen und dann langsam wieder steigen, das würde jedenfalls gut in die Grafik und das aktuelle Kursgeschehen passen...

Ob es so kommt bleibt abzuwarten....

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cahlmags
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May 29, 2026, 07:57:43 PM

Hat der Indikator einen speziellen namen (ist ja doch bissl mehr als nur rsi)?!
Woher hast du die grafik? Givts den indikator auch für tradingview? Würde mir das gerne mal im detail anschauen... Smiley

Das ist der ganze normale Standart RSI-Indikator aus der TradingView-Bibliothek mit einer RSI-Länge von 14 und der Schließungspreis als Quelle.
Der angezeigte gelbe SMA hat eine Glättung von 100. Weiter werden in hellem Rot die Divergenzen angezeigt.

Mich würde mal interessieren, mit welcher Begründung der RSI in jedem Zyklus tiefer sinken soll? In den vorigen Zyklen war das ja auch nicht unbedingt der Fall. Vielleicht weil es besser zu den Halbkreisen passt (wäre mir persönlich etwas zu esoterisch)?
[...]
Trotzdem ... dann müsste ja irgendwann (nach 10 Zyklen mehr oder so) der RSI unter 0 liegen Wink

MaxMueller hat es schon ganz richtig beschrieben, wobei ein RSI-Tief (wie 2018) natürlich auch in einem Zyklustief enden kann und der Zyklus sich nicht zwangsläufig in einer Divergenz (wie 2022) in den Bullenmarkt wendet.

Ich glaube, dass wir im Okt/Nov diesen Jahres noch die $39k bei Bitcoin sehen werden, egal wo der RSI dann steht.  Grin
Real-Duke
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May 29, 2026, 08:34:42 PM

Ich glaube, dass wir im Okt/Nov diesen Jahres noch die $39k bei Bitcoin sehen werden, egal wo der RSI dann steht.  Grin

Siehst Du das gerade so in den Charts oder doch eher Bauchgefühl auf das Du dich hier verlässt?
Ich meine hier auch schon Prognosen für einen schönen neuen Anstieg im Q3/Q4 gesehen zu haben.

Weltpolitische Lage mal außen vor, von da aus können natürlich jederzeit Ausschläge nach oben wie nach unten ausgehen.

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May 29, 2026, 08:48:08 PM

Ich glaube, dass wir im Okt/Nov diesen Jahres noch die $39k bei Bitcoin sehen werden, egal wo der RSI dann steht.  Grin

Siehst Du das gerade so in den Charts oder doch eher Bauchgefühl auf das Du dich hier verlässt?
Ich meine hier auch schon Prognosen für einen schönen neuen Anstieg im Q3/Q4 gesehen zu haben.

Weltpolitische Lage mal außen vor, von da aus können natürlich jederzeit Ausschläge nach oben wie nach unten ausgehen.

39k$ halte ich für sehr hart und nur unter besonderen Umständen für möglich. Da muss weltpolitisch viel passieren und entsprechend viel Panik aufkommen. Für mich ein unwahrscheinliches Szenario aber nicht unmöglich. Dennoch würde es mich auch interessieren wie der Kollege auf diese Prognose kommt.

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MaxMueller
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May 29, 2026, 10:07:13 PM

Das ist der ganze normale Standart RSI-Indikator aus der TradingView-Bibliothek mit einer RSI-Länge von 14 und der Schließungspreis als Quelle.
Der angezeigte gelbe SMA hat eine Glättung von 100. Weiter werden in hellem Rot die Divergenzen angezeigt.

Die Halbkreise + senkrechten linien für die Zykluswechsel und die Divergenzen sind bei meinem Standard RSI zumindest nicht dabei. Haste das dann selbst ergänzt?



39k$ halte ich für sehr hart und nur unter besonderen Umständen für möglich. Da muss weltpolitisch viel passieren und entsprechend viel Panik aufkommen.

Die 39k sehe ich irendwie auch nicht so richtig... aber in dieser verrückten welt ist alles möglich... braucht putin nur ne taktische nuklearwaffe einsetzen und dann sind wir da schneller als gedacht....  Roll Eyes

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bitcoincidence
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May 30, 2026, 07:54:30 AM
Merited by MaxMueller (1)


39k$ halte ich für sehr hart und nur unter besonderen Umständen für möglich. Da muss weltpolitisch viel passieren und entsprechend viel Panik aufkommen. Für mich ein unwahrscheinliches Szenario aber nicht unmöglich. Dennoch würde es mich auch interessieren wie der Kollege auf diese Prognose kommt.

Gibt diverse Krisenszenarien bei denen Bitcoin (erstmal) unter die Kursräder käme.

Hier z.B. ein interessanter Artikel:
https://www.monde-diplomatique.de/!6174737
Quote
Der perfekte Sturm
Durch das Zusammenspiel von Private-Credit-Krise, KI-Blase und Irankrieg droht der Systemkollaps

Der Bondmarkt knirscht auch.

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
Diamant-Sutra
d5000
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May 30, 2026, 04:37:17 PM
Last edit: May 30, 2026, 07:41:26 PM by d5000

Würde mich da eher an der 30er linie orientieren. Denke nicht, dass der RSI tiefere punkte erreicht, eher das Gegenteil, denn mit abnehmender Volatilität dürften die extrem tiefen RSI unwahscheinlicher werden.

Zudem ist das RSI ja ein Geschwindigkeitsindikator, d.h. selbst wenn der RSI wieder ansteigt (z.B. von 20 auf 30) können die kurse weiter fallen, nur eben mit reduzierter geschwindigkeit). Die RSI tiefpunkte markieren also die panikverkäufe, aber nicht unbedingt die zyklustiefs.
Danke. Ich dachte eigentlich auch eher, dass das Minimum des RSI in jedem Zyklus längerfristig eher steigen sollte. Allerdings war es gerade beim 60k Dump auch eine Folge von Liquidationen gehebelter Positionen. Und diese Art von "schnellem Dump" (die dann auch den RSI runter drückt) dürfte uns noch eine Weile erhalten bleiben, solange die Strategie "zieht". Der 60k Dump dürfte ein äußerst lukratives Unterfangen für die Shorter gewesen sein, warum also nicht noch mal probieren?

Aber einen längeren Downtrend der Lows beim RSI halte ich trotzdem für ziemlich unwahrscheinlich.

39k sind denke ich in einem Krisenszenario, d.h. wenn ein schwacher Bitcoinkurs noch mit dem Platzen der KI-Blase zusammenfallen sollte, durchaus für möglich. Ist aber eher das untere Ende von dem, was ich erwarten würde, und wäre daher wahrscheinlich eine exzellente Kaufgelegenheit. Allerdings wäre das schon wieder fast ein 70% Dump im Vergleich zum ATH, Bitcoin hätte dann eine Gelegenheit verpasst, sich schon in diesem Zyklus als halbwegs stabiles Asset zu etablieren.

Anscheinend hat zu dem schwachen Kursverlauf dieser Tage auch beigetragen, das Michael "Sellor" S. Coins bewegt haben soll und dabei u.a. auf Polymarket die Quoten auf einen ersten Verkauf schon 2026 über 80% gestiegen sind.

Edit: Und die MSTR-Coins wurden wieder abgehoben, wohl um diese "Sorgen" erst mal zu zerstreuen. Vielleicht der Grund für die leicht positive Performance heute (derzeit um 73.7 bis 74k).

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May 30, 2026, 08:23:22 PM


Anscheinend hat zu dem schwachen Kursverlauf dieser Tage auch beigetragen, das Michael "Sellor" S. Coins bewegt haben soll und dabei u.a. auf Polymarket die Quoten auf einen ersten Verkauf schon 2026 über 80% gestiegen sind.

Edit: Und die MSTR-Coins wurden wieder abgehoben, wohl um diese "Sorgen" erst mal zu zerstreuen. Vielleicht der Grund für die leicht positive Performance heute (derzeit um 73.7 bis 74k).

Da sieht man was nur die Sorge oder Spekulation auf einen Verkauf auslöst. Ein tatsächlicher Verkauf würde bestimmt dafür sorgen, dass wir wieder Kurse um die 50k herum wieder sehen. Ich bezweifle aber das sie verkaufen werden, denn mit sinkenden Kursen haben sie weniger Freude.

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May 30, 2026, 11:27:27 PM

Da sieht man was nur die Sorge oder Spekulation auf einen Verkauf auslöst. Ein tatsächlicher Verkauf würde bestimmt dafür sorgen, dass wir wieder Kurse um die 50k herum wieder sehen. Ich bezweifle aber das sie verkaufen werden, denn mit sinkenden Kursen haben sie weniger Freude.
Naja, es ging ja um 411 Bitcoins. Viel weniger als die Tausenden Coins MSTR normalerweise in ein paar Wochen kauft.

Psychologisch könnte es trotzdem zu einem Dump führen. Ich habe mal in einem ähnlichen Fall 2024 - da ging es um die MtGox Coins und den "Bitcoinschatz" des LKA Sachsen (war das richtig?), also zwei potenzielle Verkäufe, die Angst am Markt ausgelöst haben - mir die genauen Kursbewegungen angeschaut, die in der gleichen Woche zu einem Dump um ca. 15% führten (damals war es so im 50-65k Bereich). Siehe hier wenn es jemand interessiert.

Der Dump des LKA (waren ein paar Zehntausend, ich glaube ca. 30k) geschah zu einem anderen Zeitpunkt als die größten Verkäufe, und es wurden im stärksten Dump +100.000 Coins mehr "verkauft" als "gekauft".  Von den Goxcoins waren zwar schon ein paar ausgezahlt worden, aber noch nicht zu Börsen bewegt.

Falls das zu kompliziert ist:  Es handelte sich bei diesem Dump um eine reine Panikreaktion mit Liquidationen gehebelter Positionen, die Coins selbst, die den Dump ausgelöst hatten, waren noch gar nicht an irgendwelche Börsen transferiert gewesen. Smiley

Das Fazit ist also: Die Coins die von einem einzigen Akteur verkauft werden machen kaum was aus, es ist die Psychologie, die zählt, weil eine massive Panik ein viel größeres Ungleichgewicht am Markt auslöst. Selbst wenn MSTR massiv (also Zehntausende) Coins verkaufen würde, würde das im Tagesvolumen kaum auffallen, wenn es nicht gleichzeitig zu einem Panik-Dump käme ...

Das entwertet imo auch die Theorie, dass MSTR den Kurs bei eigenen Käufen signifikant "stützt" und dass er jetzt viel tiefer wäre wenn der edle Ritter Sellor nicht gekauft hätte Smiley.

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MaxMueller
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Today at 05:06:59 AM

Ich fände da eher das Timing spannend. Die news, dass Strategy grundaätzlich bereit ist zu verkaufen kam ja eher in einer bullischen phase.
Der wiederabzug spräche ja durchaus dafür mit dem verkauf noch etwas warten zu wollen, also ggf. auch bis zu einer bullischen phase, sodass das ganze für den markt leichter verdaubar ist...  Roll Eyes

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MinoRaiola
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Today at 08:19:51 AM

...bis zu einer bullischen phase, ...
Für die extremen Optimisten, gibt es in diesem Jahr noch ein neues ATH in der Nähe von 450.000$  Cheesy ... wenn man diesem User glauben schenkt. Das ganze ist sehr unwahrscheinlich, aber etwas Sonntags-FOMO ist doch auch nicht falsch. Ich glaube es war 2018 und da erinnere ich mich an einen "größeren Drop" und danach einem Anstieg, aber nicht auf eine neues ATH.

Quote
May → Bear trap
June → Breakout
July → Altseason
Aug → New ATH near $450K
Sept → Bull trap
Oct → Liquidation cascade
Nov → Bear market begins

https://x.com/USronaldcarter/status/2060562089719013840

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MaxMueller
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Today at 09:02:52 AM

Für die extremen Optimisten, gibt es in diesem Jahr noch ein neues ATH in der Nähe von 450.000$  Cheesy

Ja nee ist klar...  Grin
Bis August auf 450k und dann im Dezember aber schon wieder zurück auf dem jetzigen Niveau... klingt für mich auf jeden sehr plausibel...  Cheesy

Ich meinte dann doch eher etwas um die 80k richtung 90k oder so...

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Unknown01
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Today at 01:10:26 PM

Für die extremen Optimisten, gibt es in diesem Jahr noch ein neues ATH in der Nähe von 450.000$  Cheesy

Ja nee ist klar...  Grin
Bis August auf 450k und dann im Dezember aber schon wieder zurück auf dem jetzigen Niveau... klingt für mich auf jeden sehr plausibel...  Cheesy

Ich meinte dann doch eher etwas um die 80k richtung 90k oder so...

Behaupten kann man alles, in dem Fall wollte halt jemand ordentlich FOMO verbreiten aber realistisch ist es keineswegs. Ich frage mich ob wir dieses Jahr überhaupt nochmal 6-stellige Kurse sehen werden? Selbst das halte ich nämlich für unwahrscheinlich aber nicht unmöglich.

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MinoRaiola
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Today at 04:25:13 PM

Behaupten kann man alles, in dem Fall wollte halt jemand ordentlich FOMO verbreiten aber realistisch ist es keineswegs. Ich frage mich ob wir dieses Jahr überhaupt nochmal 6-stellige Kurse sehen werden? Selbst das halte ich nämlich für unwahrscheinlich aber nicht unmöglich.
Das war auch eher zum Spaß gepostet. Dieses Jahr wird es vermutlich bei einer globalen Krisenstimmung bleiben. Vertrauen wir dem Zyklus, dann wird es eh erst 2029 neue Raketen .gifs hier geben. Ich bin dann gespannt, was der Auslöser für die nächste Rally sein wird. Eine Bitcoin KI-Armee, die die Menschheit von FIAT befreien will und Trezor/Ledger Wallets verteilt und die BTC-transaktionen direkt vor Ort berechnet  Wink

Aktuell können man die Zeit auch als Revolution ansehen. Also der struktureller Wandel mehrerer System ist ein Prozess der "begonnen" hat und die Menschheit wird sich anpassen müssen. Ob, oder wie das für Bitcoin sich bemerkbar macht... vielleicht garnicht.

Aktuell bin ich mit einem Kurs von +70.000$ zufrieden. In ein paar Jahren wieder eine 0 mehr und dann ist alles paletti.

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mv1986
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Today at 06:33:02 PM
Merited by d5000 (3)

Da sieht man was nur die Sorge oder Spekulation auf einen Verkauf auslöst. Ein tatsächlicher Verkauf würde bestimmt dafür sorgen, dass wir wieder Kurse um die 50k herum wieder sehen. Ich bezweifle aber das sie verkaufen werden, denn mit sinkenden Kursen haben sie weniger Freude.
Naja, es ging ja um 411 Bitcoins. Viel weniger als die Tausenden Coins MSTR normalerweise in ein paar Wochen kauft.

Psychologisch könnte es trotzdem zu einem Dump führen. Ich habe mal in einem ähnlichen Fall 2024 - da ging es um die MtGox Coins und den "Bitcoinschatz" des LKA Sachsen (war das richtig?), also zwei potenzielle Verkäufe, die Angst am Markt ausgelöst haben - mir die genauen Kursbewegungen angeschaut, die in der gleichen Woche zu einem Dump um ca. 15% führten (damals war es so im 50-65k Bereich). Siehe hier wenn es jemand interessiert.

Der Dump des LKA (waren ein paar Zehntausend, ich glaube ca. 30k) geschah zu einem anderen Zeitpunkt als die größten Verkäufe, und es wurden im stärksten Dump +100.000 Coins mehr "verkauft" als "gekauft".  Von den Goxcoins waren zwar schon ein paar ausgezahlt worden, aber noch nicht zu Börsen bewegt.

Falls das zu kompliziert ist:  Es handelte sich bei diesem Dump um eine reine Panikreaktion mit Liquidationen gehebelter Positionen, die Coins selbst, die den Dump ausgelöst hatten, waren noch gar nicht an irgendwelche Börsen transferiert gewesen. Smiley

Das Fazit ist also: Die Coins die von einem einzigen Akteur verkauft werden machen kaum was aus, es ist die Psychologie, die zählt, weil eine massive Panik ein viel größeres Ungleichgewicht am Markt auslöst. Selbst wenn MSTR massiv (also Zehntausende) Coins verkaufen würde, würde das im Tagesvolumen kaum auffallen, wenn es nicht gleichzeitig zu einem Panik-Dump käme ...

Das entwertet imo auch die Theorie, dass MSTR den Kurs bei eigenen Käufen signifikant "stützt" und dass er jetzt viel tiefer wäre wenn der edle Ritter Sellor nicht gekauft hätte Smiley.

Naja, ich würde mal sagen, dass das schon einen relativ merkbaren Effekt hat, wenn ein Akteur rund 850.000 Bitcoin vom Markt nimmt. In verschiedenster Hinsicht, aber ab nem gewissen Level schürt das vermutlich eine gewisse psychologische Sicherheit, weil der Nachbar von nebenan sich dann vermutlich eher in seiner Kaufentscheidung bestärkt sieht, denn "Strategy - solche Experten - würden sich ja nie selbst ans Messer liefern". Das gilt jetzt erstmal nur für die Gesamtzahl.

Dass wöchentliche oder allgemein regelmäßige Käufe den Kurs wirklich stützen, das würde ich auch mal bezweifeln, also jetzt rein finanziell betrachtet. Und ich glaube übrigens, dass ein Einkauf weniger positiven Effekt auf den Markt hat als ein Verkauf negativen Effekt auf den Markt hat. Da sehe ich von der psychologischen Wirkung her eher asymmetrisches Potenzial.

Aber jetzt nochmal zu der Summe der bewegten Bitcoin: die ist wirklich vernachlässigter und wenn da mal jemand konkret drüber nachdenkt, dann ist das ja gar nichts, 411 Bitcoin sind weniger als 0,002% und allein das Detail würde mich jetzt nicht denken lassen, dass da große Pläne für Abverkäufe vorliegen.

Eine These könnte auch sein, dass Saylor grundsätzlich wissen will, wie die Elastizität der Marktteilnehmer in Bezug auf Strategy's Handlungen ist. Wenn er 411 Bitcoin bewegt und feststellt, dass nur bei Feststellung der Markt 2% nachgibt (sofern sich das auch glaubhaft in Verbindung bringen lässt), dann dürfte das schon ein Warnsignal sein, dass es nicht besonders klug wäre, demnächst dann irgendwann 14,000 Bitcoin zu bewegen Richtung Börse.

Ich bin grundsätzlich ziemlich sicher, dass Strategy die Marktreaktion vorab erstmal testen würde mit kleineren Beträgen, um dann entsprechend auch mögliche Handlungsweisen abzuleiten und für die Zukunft im Hinterkopf zu behalten. Dass die mal ein Szenario testen müssen für einen Abverkauf, das glaube ich schon.

cahlmags
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Today at 08:04:34 PM

Die Halbkreise + senkrechten linien für die Zykluswechsel und die Divergenzen sind bei meinem Standard RSI zumindest nicht dabei. Haste das dann selbst ergänzt?

Ja, die sind natürlich manuell ergänzt - ausser die Divergenzen, beim RSI in TV kannst Du Dir das über die Einstellungen anzeigen lassen.

Siehst Du das gerade so in den Charts oder doch eher Bauchgefühl auf das Du dich hier verlässt?
Ich meine hier auch schon Prognosen für einen schönen neuen Anstieg im Q3/Q4 gesehen zu haben.

Zunächst muss ich einräumen, dass ich natürlich nicht frei von subjektiven Erwartungen/Hoffnungen bin. Ich hoffe auch sehr aktuell auf kommende neue Kaufgelegenheiten, sllein deshalb besteht die Gefahr eines Confirmation Bias – also der Tendenz, Informationen stärker zu gewichten, die die eigene Überzeugung bestätigen, während gegenteilige Argumente möglicherweise weniger Fokus erhalten. Gerade deshalb versuche ich, meine Einschätzung nicht auf einen einzelnen Indikator oder eine einzelne Theorie zu stützen. Entscheidend ist die Konfluenz mehrerer unabhängiger Faktoren, die trotz unterschiedlicher Herangehensweisen zu ähnlichen Schlussfolgerungen gelangen.

Die Konfluenz besteht aus mehreren zyklischer und technischer Faktoren: zB. uA. der 4-Jahres-Zyklus als Grundlage. Meiner Ansicht nach überschätzen viele Marktteilnehmer den Einfluss einzelner News-Ereignisse. Natürlich können Nachrichten kurzfristig starke Bewegungen auslösen. Langfristig betrachtet wirken diese Bewegungen jedoch häufig eher wie Katalysatoren für bereits bestehende Marktstrukturen (Bärenmarkt/Counterrally). Dazu kommt meine grundsätzliche Annahme, dass Market Maker die Börsen stärker bewegen als kurzfristige/gute/schlechte Nachrichten. Die großen Trends scheinen oftmals schon vorher angelegt zu sein. Dazu kommen dann noch als Konfluenz Elliott-Wellen, Fibonacci 0.786, Ichimoku-Strukturen und eigener Ichimoku-Indikator, 10-Jahres-Pivots usw. = Bärenmarkt bis in die Region von $44k bis $39k. Hoffentlich. Grin

Ich kann gerne nochmal in einem eigenen Thread auf die einzelnen Indikatoren eingehen, hab aber jetzt gerade garkein bock auf Roman schreiben.  Kiss
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