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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 795869 times)
acquafredda
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July 23, 2021, 04:45:39 PM
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 #18581

Non troveremo mai convergenze parallele, come non ci sarà mai un entro e non oltre da rispettare. Faccio mea culpa, anche io uso troppo l'inglese Sad nelle frasi italiane.
Comunque, meno male che c'è ancora qualcuno che ha certe categorie e ha fatto certo letture con cui è davvero un piacere confrontarsi. Wink
Giusto così, en passant, dopo aver letto 1984 ho letto anche il mondo nuovo di Huxley. Se unite insieme, queste due letture, rappresentano bene il mondo in cui viviamo oggi e quello che, ahimé, si sta prospettando.
Più soma per tutti.
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July 23, 2021, 06:42:43 PM
 #18582

Wow che belle riflessioni, grazie!

La neolingua stravolge il significato, ma i termini citati come esempio mi appaiono più orientati all'antilingua.

Personalmente temo essa sia già stata oltrepassata verso un linguaggio addirittura svuotato di significato senza alcuna sostituzione - (purtroppo è un stadio ben peggiore di Calvino).

... ma il risultato [in questa valle di lacrime] alla fin fine non cambia  Roll Eyes
Paolo.Demidov
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July 23, 2021, 06:46:10 PM
Last edit: July 23, 2021, 07:04:22 PM by Paolo.Demidov
 #18583

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro Cheesy
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?

Mentre scrivo siamo sul NASDAQ oltre 15.100...

Le trimestrali positive di Twitter e Snap hanno reso gli investitori ottimisti in vista dei rapporti della prossima settimana dei più grandi nomi del settore tech, tanto che Facebook è in aumento di oltre il 6% senza aver ancora comunicato i dati degli ultimi tre mesi. Anche Amazon.com, Apple, Microsoft e Alphabet (società madre di Google) sono in rialzo.

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/23/positivo-il-mercato-americano-s-p-500-e-nasdaq-su-nuovi-record-135.html


Da qui a vedere il Bitcoin in pump... boh...




EDIT:
si segnala il ~+25% di Snapchat...
~ +12% Taboola
~ +6,5% Pinterest

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Paolo.Demidov
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July 23, 2021, 09:47:05 PM
 #18584

Fatti molto gravi...

Cina che distrugge cose:
https://seekingalpha.com/news/3718607-tal-education-new-oriental-gaotu-cut-to-underweight-at-jpmorgan

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/23/cina-nuova-stretta-su-societa-quotate-colpito-comparto-istruzione-119.html

Aziende che in un giorno hanno fatto -70% -50%...

Un paese incapace di attrarre investimenti dall'estero è un paese morto...

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Paolo.Demidov
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July 23, 2021, 10:01:41 PM
 #18585

Nuovi record a Wall Street...

https://www.reuters.com/business/nasdaq-futures-scale-peaks-megacap-tech-boost-strong-earnings-2021-07-23/

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acquafredda
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July 24, 2021, 07:18:34 AM
 #18586

E anche Bitcoin pare ripresosi negli ultimi giorni, in linea con i nuovi record di Wall Street. Una correlazione che a me non piace molto perchè indica come il trading istituzionale dietro Bitcoin porti con sé quel modus operandi tipico delle vicende di borsa. Io ritengo, e penso di non sbagliare, Bitcoin e azionario due mondi contrapposti e spero proprio che alla lunga questa differenza diventi chiara.
Tu come la vedi?
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July 24, 2021, 11:55:03 AM
 #18587

E anche Bitcoin pare ripresosi negli ultimi giorni, in linea con i nuovi record di Wall Street. Una correlazione che a me non piace molto perchè indica come il trading istituzionale dietro Bitcoin porti con sé quel modus operandi tipico delle vicende di borsa. Io ritengo, e penso di non sbagliare, Bitcoin e azionario due mondi contrapposti e spero proprio che alla lunga questa differenza diventi chiara.
Tu come la vedi?

Se innesti la finanza tradizionale su Bitcoin, avrai uno strumento finanziario.

Se continuano afflussi da soggetti come Microstrategy, Tesla, Square, GrayScale... ci potranno essere quotazioni sempre più alte, questo è ottimo per chi ha già investito, un po' meno per chi vorrebbe entrare nel mercato ed è una persona che ha un reddito fisso... ovvero la maggioranza delle persone.

È una controindicazione che in ambito azionario viene a volta risolta attuando uno split, per esempio una azione da 1.000 viene divisa in nuova dieci azioni da 100.
NVIDIA ha fatto uno solo pochi giorni fa di una entità simile.
Uno split favorisce gli scambi, anche se chi ha un maggior numero di pezzi, avrà comunque un predominio.

La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Nell'idea originale della nascita di Bitcoin era smarcarsi dai meccanismi che hanno portato al collasso Lehman Brothers & Co. il concetto di eliminare gli intermediari... ecc...

Se abbiamo notizie come quelle che JP Morgan offre in vendita quote di GrayScale... abbiamo oltre che il ritorno nella finanza tradizionale, un allungamento della catena degli intermediari, il valore disperso dagli intermediari era il plus che poteva rimanere ai partecipanti della rete.

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - Banca d'investimento...

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - ETF ARK - banche che vendono quote ETF ARK...

Da un punto di vista concettuale un po' un fallimento della filosofia Bitcoin.
Quel che doveva uscire dalla porta rientra dalla finestra.

Comprare i Bitcoin in banca può esser visto come le banche che si piegano a qualcosa... ma può essere visto come una sconfitta, perché uno strumento che vorrebbe disintermediare si va ad acquistare da un intermediario ?
Un ossimoro finanziario... che suona appunto come dire lucida follia, al buio accecante.

Questo da un punto di vista concettuale.

Anche perché... chi compra Bitcoin in banca, paga una commissione in valuta fiat...
si fa come un po' come un mio conoscente che ha una agenzia immobiliare e spesso descrive l'immobile ottimo da mettere a reddito, ottimo come investimento... ma poi lui ha principalmente investimenti azionari, magari in società di real estate, ma si smarca da essere illiquido.


Alla fine Bitcoin per essere qualcosa di veramente diverso, autonomo, veramente decentralizzato, doveva avere un qualche sistema che imponesse dei massimi oppure non so... fare come alcuni fondi d'investimento che oltre a mettere un minimo di investimento o un massimo, limitano l'ingresso ad enti e istituzioni; riservandosi solo investitori singoli o identificabili con una persona.

Si è ritiene Bitcoin riserva di valore, ma doveva forse intendersi riserva di valore fino ad un certo livello per far sviluppare qualcosa di nuovo.

Un po' come se noi organizziamo una catena di ristoranti, per far lavorare delle persone in un certo modo, con certi vantaggi, con una base solidale, mutualistica; non per fare beneficenza, ma almeno un guadagno più equo che dia delle libertà.
Dopo tutto questo ci prendiamo come socio anche McDonald's... allora torniamo al punto di partenza, ci alleiamo con chi volevano combattere.


È chiaro che una oscillazione minore indica la presenza di un livello superiore.
Sì va verso un mercato dove fatto 100 Bitcoin in pochissimi avranno 80 una moltitudine 20.
Decentralizzazione dovrebbe essere smarcarsi da una autorità centrale, ma anche scarsa concentrazione di governance, decentralizzazione anche come ampia diffusione, per evitare punto deboli da cui può partire una frattura.

Per intendersi se domani fallisce un soggetto come Microstrategy la ripercussione può esserci, perché incide, se una persona singola liquida tutta la sua posizione non si vede perché è solo una piccola parte.

Se quei pochi si sfilano, o vengono fatti sfilare, si ha un effetto
come avvenuto ieri su certi titoli cinesi su cui il governo centrale ha operato una forte stretta:

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/23/cina-nuova-stretta-su-societa-quotate-colpito-comparto-istruzione-119.html

D'altronde senza rischio non c'è guadagno...
sempre difficile misurare se il guadagno è equo rispetto al rischio corso.

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July 24, 2021, 03:13:16 PM
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E anche Bitcoin pare ripresosi negli ultimi giorni, in linea con i nuovi record di Wall Street. Una correlazione che a me non piace molto perchè indica come il trading istituzionale dietro Bitcoin porti con sé quel modus operandi tipico delle vicende di borsa. Io ritengo, e penso di non sbagliare, Bitcoin e azionario due mondi contrapposti e spero proprio che alla lunga questa differenza diventi chiara.
Tu come la vedi?

Se innesti la finanza tradizionale su Bitcoin, avrai uno strumento finanziario.

Se continuano afflussi da soggetti come Microstrategy, Tesla, Square, GrayScale... ci potranno essere quotazioni sempre più alte, questo è ottimo per chi ha già investito, un po' meno per chi vorrebbe entrare nel mercato ed è una persona che ha un reddito fisso... ovvero la maggioranza delle persone.

È una controindicazione che in ambito azionario viene a volta risolta attuando uno split, per esempio una azione da 1.000 viene divisa in nuova dieci azioni da 100.
NVIDIA ha fatto uno solo pochi giorni fa di una entità simile.
Uno split favorisce gli scambi, anche se chi ha un maggior numero di pezzi, avrà comunque un predominio.

La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Nell'idea originale della nascita di Bitcoin era smarcarsi dai meccanismi che hanno portato al collasso Lehman Brothers & Co. il concetto di eliminare gli intermediari... ecc...

Se abbiamo notizie come quelle che JP Morgan offre in vendita quote di GrayScale... abbiamo oltre che il ritorno nella finanza tradizionale, un allungamento della catena degli intermediari, il valore disperso dagli intermediari era il plus che poteva rimanere ai partecipanti della rete.

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - Banca d'investimento...

Bitcoin - Exchange - mercato OTC - GrayScale - ETF ARK - banche che vendono quote ETF ARK...

Da un punto di vista concettuale un po' un fallimento della filosofia Bitcoin.
Quel che doveva uscire dalla porta rientra dalla finestra.

Comprare i Bitcoin in banca può esser visto come le banche che si piegano a qualcosa... ma può essere visto come una sconfitta, perché uno strumento che vorrebbe disintermediare si va ad acquistare da un intermediario ?
Un ossimoro finanziario... che suona appunto come dire lucida follia, al buio accecante.

Questo da un punto di vista concettuale.

Anche perché... chi compra Bitcoin in banca, paga una commissione in valuta fiat...
si fa come un po' come un mio conoscente che ha una agenzia immobiliare e spesso descrive l'immobile ottimo da mettere a reddito, ottimo come investimento... ma poi lui ha principalmente investimenti azionari, magari in società di real estate, ma si smarca da essere illiquido.


Alla fine Bitcoin per essere qualcosa di veramente diverso, autonomo, veramente decentralizzato, doveva avere un qualche sistema che imponesse dei massimi oppure non so... fare come alcuni fondi d'investimento che oltre a mettere un minimo di investimento o un massimo, limitano l'ingresso ad enti e istituzioni; riservandosi solo investitori singoli o identificabili con una persona.

Si è ritiene Bitcoin riserva di valore, ma doveva forse intendersi riserva di valore fino ad un certo livello per far sviluppare qualcosa di nuovo.

Un po' come se noi organizziamo una catena di ristoranti, per far lavorare delle persone in un certo modo, con certi vantaggi, con una base solidale, mutualistica; non per fare beneficenza, ma almeno un guadagno più equo che dia delle libertà.
Dopo tutto questo ci prendiamo come socio anche McDonald's... allora torniamo al punto di partenza, ci alleiamo con chi volevano combattere.


È chiaro che una oscillazione minore indica la presenza di un livello superiore.
Sì va verso un mercato dove fatto 100 Bitcoin in pochissimi avranno 80 una moltitudine 20.
Decentralizzazione dovrebbe essere smarcarsi da una autorità centrale, ma anche scarsa concentrazione di governance, decentralizzazione anche come ampia diffusione, per evitare punto deboli da cui può partire una frattura.

Per intendersi se domani fallisce un soggetto come Microstrategy la ripercussione può esserci, perché incide, se una persona singola liquida tutta la sua posizione non si vede perché è solo una piccola parte.

Se quei pochi si sfilano, o vengono fatti sfilare, si ha un effetto
come avvenuto ieri su certi titoli cinesi su cui il governo centrale ha operato una forte stretta:

https://www.teleborsa.it/News/2021/07/23/cina-nuova-stretta-su-societa-quotate-colpito-comparto-istruzione-119.html

D'altronde senza rischio non c'è guadagno...
sempre difficile misurare se il guadagno è equo rispetto al rischio corso.


Posso anche capire tutto questo discorso, ma a differenza ad esempio dell’azionario io con bitcoin ho sempre la scelta personale e madre di comprarmelo per i fatti miei e detenerlo autonomamente sul mio wallet personale.

Se anche poi voglio spenderlo inviando dei satoshi a un amico, anche qua posso agire personalmente per prendere e inviarlo senza bisogno di tutti questi fondi, etf, banche etc..

Viceversa qualsiasi altro prodotto finanziario buona notte.

Che ci costruiscano pure quello che vogliono, il concetto di base non cambia. Se uno è pigro e si affida a un fondo dato dalla banca per comprare btc, fatti suoi, la scelta principale di fare da soli è sempre facilissima e applicabilissima perchiunque.

Sul fatto della detenzione di grandi quantità di btc da parte di grandi attori, o balene, non mi sembra che la base filosofica di bitcoin sia mai stato di stampo “socialista”.
Anzi, filosoficamente è più un capitalismo puro, quindi pazienza.
Nonostante ci possano essere grandi attori e grandi balene che magari manipolano il prezzo nel breve, io, anche se piccolo, mi detengo il mio valore e nessuno me lo tocca. Anche il piccolo, non dico che ha un vantaggio, ma comunque subisce meno nel lungo periodo lo svantaggio di essere una formichina in mezzo si grandi.
Stanno bene tutti, grandi, mesi, piccolo, basta usare la testa e rimanere fiduciosi nel sistema.

Poi tutte analisi del tipo “se microstrategy salta etc..” per fortuna BTC si sta rivelando sempre più resiliente a qualsiasi evento. Se tesla salta? Morto un papa se ne fa un’altro!

Son tutti eventi che possono inficiare un minimo nel breve sul mercato, o sul prezzo, nel lungo non ci interessa.

Guarda ultimamente tra fud incontrollata, attacco agli exchange, tassazioni e soprattutto BAN della Cina cosa è successo.

Eppure, stiamo subendo l’impatto in maniera più che egregia, capitolazione sotto i 30k, per ora non si è vista.

Insomma, siamo ancora qua, eeehh già 😂
duesoldi
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July 24, 2021, 03:17:57 PM
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La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Quello del prezzo elevato è un tema del quale abbiamo parlato dicendo che potrebbe frenare alcuni ad interessarsi a Btc visto il valore elevato del singolo Btc. Però è solo una barriera mentale perché sappiamo perfettamente che si possono usare frazioni di Btc senza alcuna differenza in termini di usabilità.
E' anche sicuramente un aspetto che Satoshi Nakamoto ha pensato all'atto della definizione del protocollo, e nonostante questo l'ha evidentemente valutato un aspetto trascurabile altrimenti non si sarebbe limitato al cap di 21 mln di Btc.
Quindi.... va bene che SN era un tecnico (non uno psicologo) e quindi valutava soprattutto gli aspetti tecnici, ma avendo definito un protocollo così complesso e nonostante tutto così elegante, è chiaro che debba aver giudicato come irrilevante il tetto dei 21 mln e quindi l'elevato valore attribuito (a tendere) al singolo Btc.

Paolo.Demidov
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July 24, 2021, 06:24:21 PM
 #18590



Posso anche capire tutto questo discorso, ma a differenza ad esempio dell’azionario io con bitcoin ho sempre la scelta personale e madre di comprarmelo per i fatti miei e detenerlo autonomamente sul mio wallet personale.

Se anche poi voglio spenderlo inviando dei satoshi a un amico, anche qua posso agire personalmente per prendere e inviarlo senza bisogno di tutti questi fondi, etf, banche etc..

Viceversa qualsiasi altro prodotto finanziario buona notte.

Che ci costruiscano pure quello che vogliono, il concetto di base non cambia. Se uno è pigro e si affida a un fondo dato dalla banca per comprare btc, fatti suoi, la scelta principale di fare da soli è sempre facilissima e applicabilissima perchiunque.

Sul fatto della detenzione di grandi quantità di btc da parte di grandi attori, o balene, non mi sembra che la base filosofica di bitcoin sia mai stato di stampo “socialista”.
Anzi, filosoficamente è più un capitalismo puro, quindi pazienza.
Nonostante ci possano essere grandi attori e grandi balene che magari manipolano il prezzo nel breve, io, anche se piccolo, mi detengo il mio valore e nessuno me lo tocca. Anche il piccolo, non dico che ha un vantaggio, ma comunque subisce meno nel lungo periodo lo svantaggio di essere una formichina in mezzo si grandi.
Stanno bene tutti, grandi, mesi, piccolo, basta usare la testa e rimanere fiduciosi nel sistema.

Poi tutte analisi del tipo “se microstrategy salta etc..” per fortuna BTC si sta rivelando sempre più resiliente a qualsiasi evento. Se tesla salta? Morto un papa se ne fa un’altro!

Son tutti eventi che possono inficiare un minimo nel breve sul mercato, o sul prezzo, nel lungo non ci interessa.

Guarda ultimamente tra fud incontrollata, attacco agli exchange, tassazioni e soprattutto BAN della Cina cosa è successo.

Eppure, stiamo subendo l’impatto in maniera più che egregia, capitolazione sotto i 30k, per ora non si è vista.

Insomma, siamo ancora qua, eeehh già 😂


L'azionario è stata la prima vera forma di decentralizzazione della proprietà.
Chi è il proprietario di Amazon ? un po' tutti... certo qualcuno mantiene un determinato controllo gli altri sono un po' a traino.

Sul discorso del capitalismo puro siamo d'accordissimo, proprio per questo Bitcoin inizia ad assumere, andamenti, comportamenti e tendenze da strumento tradizionale,
non ponendosi come oro digitale, o ultra riserva di valore, o speciale riserva di valore, o altro... c'era l'idea che Bitcoin nasce post 2008 come strumento che doveva resistere ad un eventuale ulteriore crollo
dell'economia... per varie ragioni; l'occasione mancata è stata Marzo 2020.

Pandemia mondiale, crollo dei mercati, "stampa" eccezionale di denaro, banche centrali in presunta difficoltà, governi che vacillano...
c'è stata la più grossa forma di centralizzazione, in estrema sintesi: tutti chiusi in casa per volere superiore, borse e mercati aperti.
Con Aprile 2020 - Agosto 2020 che è stato il miglior periodo per rendimento negli ultimi 30~40 anni.

Bitcoin ha seguito l'andamento dei mercati, nel crollo e nella rinascita. L'oro idem.
Se non fosse né andato a $ 60.000 né crollato a Marzo 2020, si poteva parlare di nuova asset class.
Una sorta di rappresentazione di valore data da certi strati della società.


È proprio lo scopo del capitalismo mantenere un predominio sugli altri, il piccolo che rimane piccolo e il gande che rimane grande, salvo picchi temporanei più o meno lunghi.
In sesterzi, denari d'argento, fiorini d'oro, lira, euro o dollari è uguale.


La capitolazione sotto $ 30.000 non c'è stata, c'è stato "solo" un dimezzamento dai massimi, così come non c'è stata la capitolazione del mercato azionario, nonostante una pandemia mondiale,
almeno quello del mondo occidentale, USA in particolare; con i principali indici di Wall Street che hanno segnato proprio ieri nuovi massimi tutti insieme.
La cosa si presta a varie letture, anche sul fatto che se tante piccole attività soccombono c'è ancora più spazio per le grandi società multinazionali.

L'azionario non è Microstrategy o Tesla, nessun grande investitore, nessun investitore degno di questo nome, punta su una sola azienda, non si dovrebbe mai mettere tutti i soldi in un posto,
Bitcoin mostra resilienza o resistenza nella misura in cui sono resilienti o resistenti chi ne ha in mano una grossa quantità.
Non siamo andati sotto $ 30.000 perché molto probabilmente le mani deboli che hanno venduto, hanno incontrato il livello meno emotivo,
è merito di Bitcoin resiliente in maniera intrinseca o è merito delle stampanti che hanno concesso a istituzioni come Microstrategy di emettere obbligazioni per un "miliardata" di dollari per poi convertirla in criptovaluta ?

Il crollo di Mt.Gox ha creato diversi anni di magra, diciamo di incertezza.
Il NASDAQ dopo il crollo delle dotcom, ci ha messo 20 anni a ritornare "a pari".
Per aspettare i risultati a lungo termine, bisogna anche poterselo permettere.



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July 24, 2021, 07:00:25 PM
 #18591

Sul discorso del capitalismo puro siamo d'accordissimo, proprio per questo Bitcoin inizia ad assumere, andamenti, comportamenti e tendenze da strumento tradizionale,
non ponendosi come oro digitale, o ultra riserva di valore, o speciale riserva di valore, o altro... c'era l'idea che Bitcoin nasce post 2008 come strumento che doveva resistere ad un eventuale ulteriore crollo
dell'economia... per varie ragioni; l'occasione mancata è stata Marzo 2020.
Paolo l’occasione mancata dici… secondo il mio modesto parere invece Bitcoin di per se non ha perso l’occasione, nel senso che in realtà l’hanno persa certi fruitori.
Bitcoin è ancora giovane, e prima di lui non c’era niente di simile. Ergo ancora non ha tutta quella fiducia che gli permetterebbe di non fallire in situazioni come Marzo 2020, crolli di borsa o quant’altro.
Non ha ancora piena fiducia fra i più, ancora non capiscono appieno il protocollo o addirittura ne sono totalmente all’oscuro - manca quindi consapevolezza fra le persone di ciò che è Bitcoin e di cosa permetta di fare.
Per questo preciso che hanno fallito (non tutti) i fruitori… sarà una sottile differenza ma per me alla fine è determinante. Non ha fallito il protocollo per un bug o chissà cosa…

Che poi è anche normale che sia ancora così, e credo lo sarà ancora x molto tempo perché appunto… ci vuole tempo, ancora molto x arrivare ad una adozione soddisfacente.
Quindi mi aspetto che “””fallirà””” ancora n volte prima di…

Tra l’altro si fa notare più volte come manchi consapevolezza economico-finanziaria tra la gente comune (e non solo), e delle conseguenze negative che ciò comporta… ma quelli che si sono avvicinati a bitcoin non fanno certo eccezione, anzi…
E i grossi players allora? Quelli che dovrebbero capirci di più? Beh siamo ancora a prima dell’inizio… diamo tempo al tempo, ne vedremo delle belle.


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July 24, 2021, 07:51:21 PM
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La holding di Warren Buffett, la Berkshire Hathaway, non ha mai effettuato split, infatti una azione con diritto di voto, a Venerdì aveva un valore esattamente di $ 419.000.
Devo dire che le posizioni più importanti hanno avuto tutte ottime rivalutazioni a partire da Apple.

È chiaro che un valore così elevato è un chiaro segno di chiusura, elitario, se anche facciamo un fondo nazionale in cui tutti gli Italiani fanno confluire molti dei loro risparmi si sarebbe in difficoltà ad avere una posizione di rilievo in consiglio.

Quello del prezzo elevato è un tema del quale abbiamo parlato dicendo che potrebbe frenare alcuni ad interessarsi a Btc visto il valore elevato del singolo Btc. Però è solo una barriera mentale perché sappiamo perfettamente che si possono usare frazioni di Btc senza alcuna differenza in termini di usabilità.
E' anche sicuramente un aspetto che Satoshi Nakamoto ha pensato all'atto della definizione del protocollo, e nonostante questo l'ha evidentemente valutato un aspetto trascurabile altrimenti non si sarebbe limitato al cap di 21 mln di Btc.
Quindi.... va bene che SN era un tecnico (non uno psicologo) e quindi valutava soprattutto gli aspetti tecnici, ma avendo definito un protocollo così complesso e nonostante tutto così elegante, è chiaro che debba aver giudicato come irrilevante il tetto dei 21 mln e quindi l'elevato valore attribuito (a tendere) al singolo Btc.



Sì, sì... oggi le piattaforme di trading consentono di acquistare frazioni di azioni e non azioni intere.
Stesso discorso.

Non era un discorso tecnico, era un discorso più terra terra il mio...
in un mercato da $ 10 a BTC io che investo $ 100.000 ho un peso.
Ho una influenza. Ho un ruolo.

In un mercato da $ 30.000 a BTC visto le aperture al mercato finanziario tradizionale, sono in mano a chi è capace di spostare i miliardi.
Se nell'azionario questo si può attenuare, perché c'è una enorme varietà di titoli, ci possono essere i derivati, per smuovere occorrono decine di miliardi...
c'è una maturità di mercato, ecc...
Nel mercato di Bitcoin, c'è poco da discutere o inventare, piano piano, una piccola parte dei possessori viene messa nell'angolo.


Si passa da qualcosa di originale che ha delle sue caratteristiche, decorrelato con il mercato azionario a qualcosa che è come i mercati finanziari tradizionali.

È lo stesso passaggio che c'è stato per internet, all'inizio cerano singole iniziative, interessanti, una varietà di cose, una pluralità, una economic-diversità,
c'erano interessanti siti non professionali su vari argomenti, comunità di appassionati, i blog, le home page, ecc...
tutto azzerato e condotto ai servizi dei grandi big; nemmeno tutti, progetti come Yahoo! sono stati mangiati.

Non c'è nulla di originale, caratteristico... è tutto "commerciale".

Da tempo sto seguendo le sorti di un marchio moda come Brunello Cucinelli che ha delle caratteristiche, belle o brutte che siano,
è una cosa diversa, il giorno che dovesse essere acquisito integralmente da una grande casa di moda diventa un marchio come tanti altri.

La stessa differenza che ci può essere fra un bel mercato o una serie di negozi di un centro città o un centro commerciale moderno, dove trovi le stesse cose da Milano a Palermo.

Il dato che interessa è la distribuzione:
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

Ora mi dirai molta gente è pigra... tiene i Bitcoin in banca, sugli exchange... grosso problema concettuale, un qualcosa che richiede un minimo di studio e applicazione per essere autonomi,
ma anche una grossa componente di pigrizia...


Con questo, il valore di Bticoin pò salire ancora, come è salito il valore di "internet" nel suo complesso; ma non ci smarchiamo dai poteri e dalle influenze da cui Bitcoin prometteva di smarcarsi.

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Paolo.Demidov
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July 24, 2021, 08:06:53 PM
Merited by fillippone (3)
 #18593

Sul discorso del capitalismo puro siamo d'accordissimo, proprio per questo Bitcoin inizia ad assumere, andamenti, comportamenti e tendenze da strumento tradizionale,
non ponendosi come oro digitale, o ultra riserva di valore, o speciale riserva di valore, o altro... c'era l'idea che Bitcoin nasce post 2008 come strumento che doveva resistere ad un eventuale ulteriore crollo
dell'economia... per varie ragioni; l'occasione mancata è stata Marzo 2020.
Paolo l’occasione mancata dici… secondo il mio modesto parere invece Bitcoin di per se non ha perso l’occasione, nel senso che in realtà l’hanno persa certi fruitori.
Bitcoin è ancora giovane, e prima di lui non c’era niente di simile. Ergo ancora non ha tutta quella fiducia che gli permetterebbe di non fallire in situazioni come Marzo 2020, crolli di borsa o quant’altro.
Non ha ancora piena fiducia fra i più, ancora non capiscono appieno il protocollo o addirittura ne sono totalmente all’oscuro - manca quindi consapevolezza fra le persone di ciò che è Bitcoin e di cosa permetta di fare.
Per questo preciso che hanno fallito (non tutti) i fruitori… sarà una sottile differenza ma per me alla fine è determinante. Non ha fallito il protocollo per un bug o chissà cosa…

Che poi è anche normale che sia ancora così, e credo lo sarà ancora x molto tempo perché appunto… ci vuole tempo, ancora molto x arrivare ad una adozione soddisfacente.
Quindi mi aspetto che “””fallirà””” ancora n volte prima di…

Tra l’altro si fa notare più volte come manchi consapevolezza economico-finanziaria tra la gente comune (e non solo), e delle conseguenze negative che ciò comporta… ma quelli che si sono avvicinati a bitcoin non fanno certo eccezione, anzi…
E i grossi players allora? Quelli che dovrebbero capirci di più? Beh siamo ancora a prima dell’inizio… diamo tempo al tempo, ne vedremo delle belle.





Non ci sarà mai una adozione soddisfacente, se intendi diffusione fra la gente comune, perché la consapevolezza economico finanziaria non c'è mai stata;
per millenni la gente comune ha pensato solo di riuscire a mangiare a sufficienza, oggi la cosa si è evoluta, la maggior parte pensa a poter consumare a sufficienza;
ma la prospettiva di vivere alla giornata è più o meno la stessa.

La maggior parte delle persone, non tutte, non hanno possibilità o capacità di pensare ( in generale di pensare... ) a lungo termine, altri ce l'avrebbero ma "gli par molta fatica", quindi si adattano semplicemente a quanto viene proposto dalla società.

Siamo però sempre fermi al concetto del campo dei miracoli:
https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Le_avventure_di_Pinocchio.djvu/120

Non esiste un gregge di pecore decentralizzato che si governa da solo, ci vuole sempre il pastore ed il cane.
Un piccola mandria di zebre, se la cava anche da sola.

Più allarghi il gruppo e meno decentralizzazione c'è, inevitabilmente.

Questo prescinde dal valore di Bitcoin, parlo solo di struttura.


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jack0m
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July 24, 2021, 08:20:28 PM
 #18594

Non c'è nulla di originale, caratteristico... è tutto "commerciale".

Da tempo sto seguendo le sorti di un marchio moda come Brunello Cucinelli che ha delle caratteristiche, belle o brutte che siano,
è una cosa diversa, il giorno che dovesse essere acquisito integralmente da una grande casa di moda diventa un marchio come tanti altri.


a proposito di Cucinelli:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/22/brunello-cucinelli-presto-in-azienda-solo-con-green-pass-ai-miei-dipendenti-che-rifiutano-il-vaccino-diro-ti-pago-ma-non-lavori/6269764/

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fillippone
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July 25, 2021, 10:03:40 AM
 #18595

C'è poco da sorprendersi, fino a quando continueranno a regalare soldi equivalenti a uno stipendio chi glielo fa fare alla gente di tornare a lavorare 8-10 ore al giorno per avere a fine mese poche centinaia di dollari in più? Meglio stare a casa a fare nulla... C'è richiesta di dipendenti in tutto il paese, ma fino a quando regaleranno soldi la vedo dura mettere fine a questo problema.

Se quando non lavori ti regalano i soldi, e quando lavori ti tassano, non vedo motivi per tornare a lavorare.

Certo che così c’è un problema. Dipendi da qualcun altro per la tua sussistenza.

 E c’è un problema quando non è il governo a dipendere da te, ma sei tu a dipendere dal governo: in questo caso non sei un cittadino, ma uno schiavo. Non sei più tu a minacciare il governo di sostituirlo, ma loro a minacciare te di levare sussidi, UBI o chissà quale atra diavoleria.
Schiavitù.

fillippone
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July 25, 2021, 12:19:43 PM
 #18596

Its Really a great news for us about increasing price of bitcoin. Last few days we have observed that the price of bitcoin is gradually decreasing but right now it is increasing also other coin or token is increasing. So i think its a happy moment in the crypto world people while bitcoin is pumping.

Di tutte le caratteristiche interessanti di bitcoin, il prezzo è decisamente la meno interessante.


Carissimi, sapete che sono sempre disponibile con tutti e tengo particolarmente alla crescita della board, e sono il primo a voler aiutare newbie a crescere e capire, rispondendo anche alle domande più stupide. Ma è già la seconda volta che arrivino sulla board italiana messaggi di utenti senza senso. Non so cosa vogliano, o forse lo so, ma non mi interessa. Quindi un minimo di “attenzione”.

acquafredda
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July 25, 2021, 12:33:53 PM
 #18597

Non c'è nulla di originale, caratteristico... è tutto "commerciale".

Da tempo sto seguendo le sorti di un marchio moda come Brunello Cucinelli che ha delle caratteristiche, belle o brutte che siano,
è una cosa diversa, il giorno che dovesse essere acquisito integralmente da una grande casa di moda diventa un marchio come tanti altri.


a proposito di Cucinelli:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/22/brunello-cucinelli-presto-in-azienda-solo-con-green-pass-ai-miei-dipendenti-che-rifiutano-il-vaccino-diro-ti-pago-ma-non-lavori/6269764/
Si vede che si sono già aggiudicati un po' d ifondi del PNRR oppure lo faranno a breve.
La situazione sfuggirà di mano con il green pass.
Una persona con due dosi e green pass entra in un bar e si siede. Una persona senza niente entra al banco consuma e esce senza green pass. Qual è il discrimine per cui se mi siedo vuoi il passo se consumo al banco no?
Ma il cervello sta gente dove lo ha lasciato?
babo
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July 25, 2021, 01:10:25 PM
Last edit: July 26, 2021, 07:23:30 AM by babo
 #18598

Questi obblighi per chi nn ha il green pass non hanno valore scientifico
Ma sociologico
Vogliono spingerti con le buone a vaccinarti
E vedo che la gente pur di andare al ristorante.. che situazione super triste .. oserei dire

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Paolo.Demidov
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July 25, 2021, 02:03:34 PM
Merited by conilmionome (1)
 #18599

Questi obblighi per chi nn ha il green pass non hanno valore scientifico
Ma sociologico
Vogliono spingerti con le buone a vaccinarti
E vedo che la gente pur di andare al ristorante..


La spinta non è la salvaguardia della salute,
ma andare al ristorante... e nei locali...

Quando si vive in una comunità, ci sono delle regole, un equilibrio diritti / doveri.

C'è un detto che dice, senza regola non ci sono i frati.

Se uno lavora in un posto ci sarà un orario da rispettare, nessuno dice... ma dice voglio essere libero di lavorare quando mi pare... ci sono degli obblighi c'è uno stipendio, delle tutele minime, ecc.

I social hanno sviluppato un aspetto negativo nella società, viene dibattuto tutto, si sviluppano teorie e teoremi, nascono atteggiamenti pericolosi.

Si parla di libertà, diritti, costituzione... con persone che la costituzione non l'hanno MAI letta, si arriva a dare opinioni da esperti di cose fino al giorno prima sconosciute.

Molte persone non si rendono conto di non essere libere dal momento che la maggior parte del loro reddito serve solo per la sopravvivenza a partire dalle spese la casa, per affitto / mutuo che per i redditi più bassi, mangiano il 30% / 40% delle entrate mensili.

Questa castra le possibilità di spesa di una famiglia per decenni.

Casa ed auto, vera ossessione e unico obbiettivo di vita per una ampissima fetta di popolazione.
Non ci sono altri argomenti.

È chiaro che il grado di libertà, reale libertà, è estremamente limitato dal momento che hai pochissime risorse per viaggiare, formazione, istruzione, cultura, avere del tempo libero, avere delle possibilità di risparmio...

Per viaggiare non intendo solo comprare dei pacchetti last minute; ma avere possibilità di vedere, conoscere, migliorarsi, essere curiosi...

Ne conoscete molte persone che hanno un abbonamento per il teatro ?
Una tessera di una biblioteca ?
O anche cose meno "accademiche", tipo aver imparato a suonare uno strumento, fare del volontariato, seguire una associazione di quartiere...

Se uno dà uno sguardo alla borsa, molte persone sono solo incentrate sui consumi di:

casa
auto
shopping / marchi moda
musica
video games
pasti fuori casa
gioco d'azzardo
alcool / birre


Si vivono forte contraddizioni, con tante persone insofferenti a qualsiasi regola anche minima da parte dei governi, ma dai governi accettano volentieri sussidi... welfare... e chiedono molto.
È un mondo molto individualista.

È chiaro poi che chi dice non vado a lavoro perché prenderei € 1.000, invece stando a casa mi danno € 700, non mi conviene...

C'è una verità, ci sono problemi di valorizzare meglio il lavoro.

Ma sono veramente poche le persone che sfruttano il momento per cercare di migliorare e accedere a lavoro da € 3.000.

Un sussidio per stare sul divano... non serve a nulla, un periodo in cui lo stato ti accompagna ad un percorso di miglioramento e ti sostiene può essere tollerabile.

Insomma, il vecchio principio di non dare un pesce ma insegnare a pescare.

Ma dietro tutto questo si nasconde una terribile verità...
che fra APP, social, scuola che non forma si sono creati una specie di schiavi digitali che non evolvono.
In un mondo che è evoluto a velocitá enormi, facendo sparire molti tipi di lavoro non qualificato, generico.

Una nuova forma di alienazione che grandi registri avevano fissato su pellicole come IL POSTO di Ermanno Olmi.
1961, boom economico, un ragazzo di campagna va a Milano in cerca di un posto, da impiegato, riesce ad ottenerlo quando muore una persona e lui lo sostituisce... finale evocativo...
https://youtu.be/VoJxFKupNkk

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babo
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July 25, 2021, 02:08:11 PM
 #18600

Darwin, evoluzione
Se io prendessi un sussidio, sfrutterei appunto il tempo per apprendere nuove cose, skills hard e soft per fare uno scatto in avanti
Ma nn siamo tutti uguali

Come dice Paolo, ci sta gente che come aspirazione ha l'auto..

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