BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

<...>
avendo la sua influenza era facile, mettere via dei Bitcoin nel silenzio più assoluto per poi fare l'annuncio magico... pacchi di soldi...

Per una cosa del genere era stato ammonito dalla SEC po' sanzionato...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/30/tesla-elon-musk-patteggia-con-la-sec-lascia-la-presidenza-e-dovra-pagare-una-multa-da-40-milioni-di-dollari/4658776/

https://www.ilsole24ore.com/art/tesla-sec-chiede-accusare-musk-violazione-accordo--ABry5GYB

Cip, cip, cip...  

Scusami Paolo, ma un'azienda quotata e controllata come Tesla non può comprare Bitcoin nel silenzio più totale. Deve per forza dichiararlo, o sbaglio? Poi è ovvio che abbia già comprato, lo ha proprio detto lui che hanno già comprato i Bitcoin.

Direi di no...  al limite, non in real time.

Come se dovessero dichiarare qualsiasi spesa, ora ordiniamo dei pneumatici, ora paghiamo un team di ingegneri per un nuovo progetto; cambiamo $ 1.000.000 che abbiamo in cassa in franchi svizzeri... finché stai facendo operazioni ordinarie...

Poteva anche non averne comprato nemmeno uno di Bitcoin mentre io potevo comprarne anche per 4,5 miliardi...
Chiaro che l'effetto è diverso.

Una notizia che gira così, in tutto il mondo e girerà per molto tempo, vale molto di più di una buona pubblicità

Non ci ha detto poi se ha comprato 1,5 miliardi di dollari in Bitcoin così, semplicemente, o se contemporaneamente ha trovato anche qualcuno che gli tiene una posizione a copertura in derivati... 

Ai valori attuali 1,5 miliardi di dollari è oscillazione in qualche minuto per Tesla che vuoi che sia prima di andare in rovina...

Vola, vola, vola... l'ape Maya... 

[Plutosky]

Abbiamo fatto +6000$ in poche ore ad un'icona messa sul profilo.

Se un giorno Tesla dichiarasse mai che ne ha comprati un migliaio è praticamente certo che potremmo avere la prima candela da +10.000$ in un giorno. Ma minimo 

Poi ci sarebbe la naturale correzione, ovvio.

La candela giornaliera si è in realtà fermata sui +6000$ ma credo perchè in parte molti avevano già scommesso su questa notizia al momento del tweet dell'inevitabilità (https://twitter.com/elonmusk/status/1355068728128516101) 

Al di là dell'investimento, è ancora più interessante l'accettazione di bitcoin come forma di pagamento  e che, nonostante la fuffa su Dogecoin,  parli di "bitcoin" e non di "crypto".

Non vedo l'ora di poter ordinare una model 3 in btc , in fondo i due "beni" hanno quasi raggiunto la parità di valore 

Ma non credo che ci fermeremo qui.

Tesla non ha tanto bisogno di btc come forma di investimento ma ne potrebbe averne in un prossimo futuro per utilizzi industriali.

Ad esempio un nodo LN integrato su ogni vettura che automatizzi i flussi di pagamento in modo machine-to-machine (ad es. con i distributori per le ricariche), così per cominciare.

Sono decisamente propenso a pensare che un tipo come EM, se si è lanciato in questa direzione, non l'ha fatto solo per la possibile rivalutazione monetaria dell'investimento.

[lukax8]

<...>
In effetti le persone che ti seguono sui social oggi sono una vera "nuova" ricchezza, basta pensare alla ns Ferragni.....

Ah! L’account Twitter Fillippone ha 28 follower. Veramente un influencer!

E seguo Elon Musk, non solo perché sono un ünernerd, ma perché è obiettivamente un account impagabile: pensare che l’uomo più ricco del mondo, attivamente alla testa di due tra le aziende più innovative al mondo trovi il tempo ed il modo di postare tweet con meme, beh, mi fa uscire di testa.

Dopo questo tweet abbiamo la conferma che Elon Musk sia veramente folle, l'uomo più ricco del mondo che pubblica video ironici su Dogecoin. Neanche fosse un ragazzino!

https://twitter.com/elonmusk/status/1358584801003884544

[duesoldi]

Dopo questo tweet abbiamo la conferma che Elon Musk sia veramente folle, l'uomo più ricco del mondo che pubblica video ironici su Dogecoin. Neanche fosse un ragazzino!

https://twitter.com/elonmusk/status/1358584801003884544

Come dicevamo prima: sono attimi di svago per lui, probabilmente avrà tweettato mentre era al ces@o in tutt'altre faccende affaccendato.
Oppure mentre passava da un ufficio all'altro con dietro il codazzo di 10 segretarie che prendevano appunti sulle cose che dettava mentre camminava (scena volutamente fantozziana).

Ti faccio notare un'altra cosa: in altro thread dicevamo che il metodo più sicuro per detenere Btc oggi per noi comuni mortali è: avere low profile, più low del groud zero. Ovviamente per un fattore di sicurezza fisica.
Questo invece se ne compera per un controvalore di 1.5 bln$  e lo dice ai 4 venti. Ma ti pare ? è evidente che per lui siano noccioline, non gliene frega niente delle conseguenze che possa aver avuto quel tweet, si diverte e basta.

[alexrossi]

Dopo questo tweet abbiamo la conferma che Elon Musk sia veramente folle, l'uomo più ricco del mondo che pubblica video ironici su Dogecoin. Neanche fosse un ragazzino!

https://twitter.com/elonmusk/status/1358584801003884544

Come dicevamo prima: sono attimi di svago per lui, probabilmente avrà tweettato mentre era al ces@o in tutt'altre faccende affaccendato.
Oppure mentre passava da un ufficio all'altro con dietro il codazzo di 10 segretarie che prendevano appunti sulle cose che dettava mentre camminava (scena volutamente fantozziana).

Ti faccio notare un'altra cosa: in altro thread dicevamo che il metodo più sicuro per detenere Btc oggi per noi comuni mortali è: avere low profile, più low del groud zero. Ovviamente per un fattore di sicurezza fisica.
Questo invece se ne compera per un controvalore di 1.5 bln$  e lo dice ai 4 venti. Ma ti pare ? è evidente che per lui siano noccioline, non gliene frega niente delle conseguenze che possa aver avuto quel tweet, si diverte e basta.

Si ma btc o non btc, ha comunque 3 guardie armate h24, non avrà sicuramente problemi a sbandierare informazioni.

[fillippone]

Abbiamo fatto +6000$ in poche ore ad un'icona messa sul profilo.

Se un giorno Tesla dichiarasse mai che ne ha comprati un migliaio è praticamente certo che potremmo avere la prima candela da +10.000$ in un giorno. Ma minimo  

Poi ci sarebbe la naturale correzione, ovvio.

La candela giornaliera si è in realtà fermata sui +6000$ ma credo perchè in parte molti avevano già scommesso su questa notizia al momento del tweet dell'inevitabilità (https://twitter.com/elonmusk/status/1355068728128516101)  

Al di là dell'investimento, è ancora più interessante l'accettazione di bitcoin come forma di pagamento  e che, nonostante la fuffa su Dogecoin,  parli di "bitcoin" e non di "crypto".

Purtroppo qui devo contraddirti, non parla di Bitcoin solo, ma di una pletora di assets, tra i quali, digital assets:

we may invest a portion of such cash in certain alternative reserve assets including digital assets, gold bullion, gold exchange-traded funds and other assets as specified in the future. Thereafter, we invested an aggregate $1.50 billion in bitcoin under this policy and may acquire and hold digital assets from time to time or long- term.

link
Quindi digital assets, non-bitcoin.

avere low profile, più low del groud zero. Ovviamente per un fattore di sicurezza fisica.
Questo invece se ne compera per un controvalore di 1.5 bln$  e lo dice ai 4 venti. Ma ti pare ? è evidente che per lui siano noccioline, non gliene frega niente delle conseguenze che possa aver avuto quel tweet, si diverte e basta.

Essendo l'uomo più ricco del mondo Elon Musk ha sicuramente un grado di sicurezza fisica di molto superior a quella normale. 1.5 BLN di bitcoin sono fondi di TSLA, non suoi, ma anche see fossero suoi sarebbero, andando a mente, circa l'1% del suo patromonio.
Il discorso era indirizzato ai "comuni mortali", che, non essendo abituati a muoversi in un certo modo, magari avrebbero potuto commettere imprudenze.

EDIT: nel frattempo,46K!

[w0lf0.]

Pazzesca la potenza mediatica del caro Elon basta che metta un'immaginetta o posti una parolina e si scatena il panico in positivo, molto emozionante peccato non avere mai la crypto che viene pompata 

[badream]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

[Paolo.Demidov]

Abbiamo fatto +6000$ in poche ore ad un'icona messa sul profilo.

Se un giorno Tesla dichiarasse mai che ne ha comprati un migliaio è praticamente certo che potremmo avere la prima candela da +10.000$ in un giorno. Ma minimo  

Poi ci sarebbe la naturale correzione, ovvio.

La candela giornaliera si è in realtà fermata sui +6000$ ma credo perchè in parte molti avevano già scommesso su questa notizia al momento del tweet dell'inevitabilità (https://twitter.com/elonmusk/status/1355068728128516101)  

Al di là dell'investimento, è ancora più interessante l'accettazione di bitcoin come forma di pagamento  e che, nonostante la fuffa su Dogecoin,  parli di "bitcoin" e non di "crypto".

Purtroppo qui devo contraddirti, non parla di Bitcoin solo, ma di una pletora di assets, tra i quali, digital assets:

we may invest a portion of such cash in certain alternative reserve assets including digital assets, gold bullion, gold exchange-traded funds and other assets as specified in the future. Thereafter, we invested an aggregate $1.50 billion in bitcoin under this policy and may acquire and hold digital assets from time to time or long- term.

link
Quindi digital assets, non-bitcoin.

avere low profile, più low del groud zero. Ovviamente per un fattore di sicurezza fisica.
Questo invece se ne compera per un controvalore di 1.5 bln$  e lo dice ai 4 venti. Ma ti pare ? è evidente che per lui siano noccioline, non gliene frega niente delle conseguenze che possa aver avuto quel tweet, si diverte e basta.

Essendo l'uomo più ricco del mondo Elon Musk ha sicuramente un grado di sicurezza fisica di molto superior a quella normale. 1.5 BLN di bitcoin sono fondi di TSLA, non suoi, ma anche see fossero suoi sarebbero, andando a mente, circa l'1% del suo patromonio.
Il discorso era indirizzato ai "comuni mortali", che, non essendo abituati a muoversi in un certo modo, magari avrebbero potuto commettere imprudenze.

EDIT: nel frattempo,46K!

~ 0,70 / 0,75%

[acquafredda]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Pazzesca la potenza mediatica del caro Elon basta che metta un'immaginetta o posti una parolina e si scatena il panico in positivo, molto emozionante peccato non avere mai la crypto che viene pompata 

Sì ma non è che uno si sveglia una mattina e compra 1.5 miliardi di dollari di bitcoin. Un conto è sparare cazzate e dire dogecoin to da moon e un altro è lanciare segnali su twitter per poi seguire con i fatti. Mediaticamente su twitter è inarrivabile ELon, ok, ma quello che ha deciso di fare con TESLA non mi sembrano chiacchiere.

[Paolo.Demidov]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Una sola persona, non dovrebbe influire molto su quella che si ripromette di essere una riserva di valore.

Però è così... se domani Elon Musk cambia idea ci troviamo in depressione...
Finché non ci sarà un mercato molto grande.

Elon Musk domani potrebbe dire compriamo tutti il Dollaro USA... difficile farlo andare su in maniera duratura.
Così come il boh... il mercato immobiliare mondialez o un altro mercato molto ampio.

Sono dichiarazioni molto speculative, il vero valore di un bene sarebbe rimanere indenne da news e soprattutto fake news.
In positivo o negativo.

Uno dei valori per il futuro... avere dei beni che non sono influenzato dai flussi degli influencer che influenzato le persone influenzabili...  

[alexrossi]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Volenti o nolenti siamo nell'era della comunicazione... Chiamateli influencer, tweet, billionares, ecc... sta di fatto che queste persone ci sono e attualmente il mondo "non può farne a meno".

Finché non fomentano guerre contro l'afghanistan, mi vanno anche bene gli elon musk e le chiare ferragni. Non capisco se il vostro punto d'arrivo è: servirebbe uno stato più paternalista che dovrebbe impedire alle persone di fare investimenti troppo rischiosi o cose del genere. Su questo io non sono d'accordo.

[Plutosky]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Non è la singola persona in sé, sono le implicazioni che riguardano l'azienda che lui rappresenta e le altre aziende che ne  ne seguiranno la strada.

Btc è impossibile che diventi una valuta diffusa e utilizzata se non prima di essere nelle mani di qualche miliardo di persone.

Mettetevi comodi: è  una condizione assolutamente necessaria. Se questa condizione non si verificherà mai, allora hai ragione, non sarà mai un mezzo di scambio.

Btc è volatile perchè è incerto il suo futuro. Non si sa ancora se il pulcino diventerà uno splendido cigno o un brutto anatroccolo o qualcosa nel mezzo.

Un giorno qualcuno di importante si sveglia e dice che è uno schema piramidale, il giorno dopo e l' oro 2.0, il giorno dopo ancora è un baluardo contro l'inflazione, quello successivo qualche governo lo vuole bannare.

Come può essere stabile in questo contesto?

Ma ogni giorno che passa un piccolo tassello di questa incertezza viene rimossa. E' un processo fatto di salite e discese, ma molto lineare nel lungo periodo. Sembra un processo di adozione lento, ma in realtà, se paragonato con altri simili del passato, è velocissimo.

[babo]

in realta se analizzate i fatti, data la "poca" adozione di bitcoin e' normale che un gruppo di persone che ama la tecnologia ed e' fondamentalmente nerd ami un personaggio come Elon Musk

ha creato il mercato delle auto elettriche (innegabile)
ha scommesso ingegnristicamente sui vettori spaziali riusabili, giudicato pazzo.. deriso ci e' riuscito


a me basta la sfida del vettore riusabile a farmelo stare simpatico, altrove preso per pazzo e deriso ci e' riuscito e riesce a spedire contenendo i costi (non sono mica caramelle)


poi beh, e' un personaggio e come tale usa la sua influenza verso chi lo venera ciecamente
ok io ho stima, ma se domani dice ... doge to the moon ... non vado a comprare doge (mi dispiace)

riguardo a bitcoin, ha fatto solo quello che ha fatto grayscale e gli altri
impennata del prezzo e' composita (da piu fattori) dal fattore carenza, dal fattore emotivo, dal fattore fomo

non so dire quanto e quando, ma sicuramente questo incide sull'umore.. ma anche se domani Elon Musk dice che bitcoin fa schifo.. non e' che torna a 1$ bitcoin (partiva cmq da 39-40k)

possiamo dire come vogliamo - ma il fattore umano influenza le stock come influenza le crypto.. solo che con le stock il mercato e' truccato (vedi chiusura robinhood per acquisto, seguito a ruota da altri... revolut incluso) quando a perdere sono gli hedge basta fare una telefonatina e bloccare gli acquisti degli altri
mentre nelle crypto si gioca (volenti o nolenti) alla pari / nessuno puo bloccare gli acquisti o gli scambi

dite quel che volete, uno stato puo mettere fuori legge i bitcoin, ma tecnicamente non puo bloccarli se non con blocchi IDIOTI come il blocco dei dns aggirabile in 2 minuti
quindi l'unico fattore su cui questi stronzetti degli hedge possono far leva e' il sentimento umano


col FUD tecnico c hanno provato fallendo miseramente (doppia spesa fasulla)
per me in futuro punteranno al FUD emotivo

[dende93]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Si però non è una persona a caso, è la persona più ricca dell'intero pianeta, nonché un visionario e con quasi 50 milioni di follower su twitter.

E se una persona così va a posizionarsi su bitcoin, che non è nato 1000 anni fa ma 12, che è in piena price discovery con un mercato ridicolmente piccolo rispetto al globale e il 99% del mondo che non lo possiede, la volatilità è una cosa talmente normale da non dover neanche discuterci sopra.

Tempo al tempo..intanto che dite, ci arriviamo oggi a 50k?  

[babo]

il fatto e' che come Michael Burry ora Elon Musk ha credibilita da vendere


vi ricordate The big short? Michael Burry era preso per pazzo, deriso, accusato, pigliato per il culo - addirittura scommettere contro il mercato immobiliare americano .. e' pazzo
eppure ha avuto ragione e ora, quel pazzo, viene tenuto in considerazione seriamente anche se spara panzane
la gente non le bolla come panzate, ma le legge e cerca di capire se sono cazzate o hanno dei fondamenti


idem per Elon Musk,
era preso per pazzo e deriso... ah ma vuoi fare i razzi che rientrano dallo spazio!? sei un pazzo.. non si puo fare
io ho visto tutti i primi lanci... i vettori scoppiavano SEMPRE.. e la gente gongolava.. la sfida tecnica era DIFFICILISSIMA, ma non impossibile
e ci ha scommesso caparbiamente, esplosione dopo esplosione.. i vettori ora tornano integri.. la % di successo delle missioni ora e' altissima


adesso col suo progeto starship SN9 - SN10 in cui fa volare un silos, non viene considerata una panzana.. ok al rientro scoppiano ancora.. ma sanno che ha credibilita da vendere e quindi la gente non sfotte piu



ecco - io penso che la gente pensando che quel pazzo di Musk fa cose assurde e senza senso ma che ci azzecca, come precursore avra ragione su bitcoin


ma a me non serve Elon Musk per sapere che la tecnologia e' valida.. e manco voi se siete qua
serve a chi non la conosce

[Makkara]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Si però non è una persona a caso, è la persona più ricca dell'intero pianeta, nonché un visionario e con quasi 50 milioni di follower su twitter.

E se una persona così va a posizionarsi su bitcoin, che non è nato 1000 anni fa ma 12, che è in piena price discovery con un mercato ridicolmente piccolo rispetto al globale e il 99% del mondo che non lo possiede, la volatilità è una cosa talmente normale da non dover neanche discuterci sopra.

Tempo al tempo..intanto che dite, ci arriviamo oggi a 50k?  

se fa come la scorsa bull run (3/4k a 16k) dovrebbe superare i 100k

TA ai massimi livelli 

[alexrossi]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Si però non è una persona a caso, è la persona più ricca dell'intero pianeta, nonché un visionario e con quasi 50 milioni di follower su twitter.

E se una persona così va a posizionarsi su bitcoin, che non è nato 1000 anni fa ma 12, che è in piena price discovery con un mercato ridicolmente piccolo rispetto al globale e il 99% del mondo che non lo possiede, la volatilità è una cosa talmente normale da non dover neanche discuterci sopra.

Tempo al tempo..intanto che dite, ci arriviamo oggi a 50k?  

se fa come la scorsa bull run (3/4k a 16k) dovrebbe superare i 100k

TA ai massimi livelli 

In teoria seguendo le moltiplicazioni passate, dovrebbe arrivare a 160k per poi ritracciare sui 100k...... stiamo a vedere

[dende93]

A me questa enorme volatilità influenzata da quello che dice o che fa una sola persona mi fa solo capire che il btc è e sarà sempre solo un bene speculativo e mai una valuta diffusa e utilizzata.

Questa cosa mi amareggia non poco...

Si però non è una persona a caso, è la persona più ricca dell'intero pianeta, nonché un visionario e con quasi 50 milioni di follower su twitter.

E se una persona così va a posizionarsi su bitcoin, che non è nato 1000 anni fa ma 12, che è in piena price discovery con un mercato ridicolmente piccolo rispetto al globale e il 99% del mondo che non lo possiede, la volatilità è una cosa talmente normale da non dover neanche discuterci sopra.

Tempo al tempo..intanto che dite, ci arriviamo oggi a 50k?  

se fa come la scorsa bull run (3/4k a 16k) dovrebbe superare i 100k

TA ai massimi livelli 

In teoria seguendo le moltiplicazioni passate, dovrebbe arrivare a 160k per poi ritracciare sui 100k...... stiamo a vedere

Non vorrei dire una cavolata, ma il modello di PlanB darebbe i 288k come top di questo ciclo..che però sarebbero come i 7k del 2017, ossia un massimo che tiene conto di un minor apprezzamento rispetto agli altri cicli (così come quello del 2017 era minore rispetto al 2013)

L'ho letta da qualche parte su tw e non lo riesco a ritrovare, i più esperti mi correggano

[arulbero]

Non vorrei dire una cavolata, ma il modello di PlanB darebbe i 288k come top di questo ciclo..che però sarebbero come i 7k del 2017, ossia un massimo che tiene conto di un minor apprezzamento rispetto agli altri cicli (così come quello del 2017 era minore rispetto al 2013)

L'ho letta da qualche parte su tw e non lo riesco a ritrovare, i più esperti mi correggano

Io leggo, per quanto riguarda il S2F di PlanB:
 
https://digitalik.net/btc/

100k circa a fine anno, che diventano 120k a inizio 2024.

Poi, dopo l'halving, il modello prevede una crescita fino a oltre 1 milione di dollari nel 2025 (ma non riesco a credere a tali cifre, ancora fatico all'idea che i 100k siano a portata di mano ...).