BITCOIN PUMP!

[babo]

Il problema reale è se finisci sotto accusa di riciclaggio (penale). Se non hai le prove del bonifico da 1 milione di euro che di arriva sul conto (uno straccio di bonifico verso un exchange nel 2012, uno screenshot dei tuo acquisti non dico uno scarico excel dei trade, quella è una questione su cui stare molto attenti.
Una legge al momento non c'è, vero ma è da idioti non prepararsi all'eventualità di poter disporre (semi)-liberamente di questa nuova disponibilità di ricchezza.
Comunque, mi autocensuro d'ora in poi perché questo non è il thread fisco tasse...

hai detto giusto.. la teoria della sicurezza derivata dall'oscuramento delle informazioni non funziona, anzi e' la percezione di falsa sicurezza
pensare di restare nascosti implica un effort enorme che nessuno puo reggere per troppo tempo

ergo, prima o poi ti beccano (basta un errore)

invece la cosa saggia e' mischiarsi nel mucchio, nella massa.. non essere invisibile ma essere "come gli altri" ovvero rumore di fondo

[1715689828]

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[1715689828]

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[Paolo.Demidov]

Scusate se parlo di un’altra shitcoin centralizzata:

Venerdì, all’interno della sua consueta Cryptoweek, Amentano avrà un ospite importante:

https://i.imgur.com/qsKhotk.jpg

Dato che ci sarà la possibilità di sottoporre delle domande, possiamo pensarci, e proporre qualcosa di interessante? Dato che magari non tutte le domande passeranno…

Il problema di queste sessioni è che a seconda della persona che invitano cambia totalmente quello che ti suggeriscono di fare.
Ieri sera ho guardato un video di un tributarista (non ricordo il nome ora perché non ho qui il link ma stasera se mi ricordo poi edito) il quale sosteneva la linea che cripto su Exchange italiani o su wallet privati non vanno dichiarati in rw. Tesi ovviamente contraria a quel che dicono altri…. quindi a seconda di chi interviene cambia la linea.

Ovvio, ma quelle poche volte che ho sentito parlare la persona in questione mi ha motivato il perché di certe scelte, introducendo, la prima volta per me che sentivo un ragionamento del genere, una valutazione di rischio/rendimento nelle scelte strategiche di compilazione e dichiarazione.

Perché sono bravi tutti a pagare tutto, come altri sarebbero pronti a non dichiarare nulla perché “incostituzionale”. Ma alla fine se decidi di fare nero, fai nero, ma non cercare motivazioni campate in aria…

Ultimamente vedo un delirio di gente che non vede l’ora di pagare a tutti i costi.
Anche  per cifre ridicole tutti in panico, e bene o male “il regolatore” non mi sembra neanche così interessato per ora. “Se pago la spesa con la carta devo dichiarare? E se mi danno 10 euro in cashback?
Finirò in prigione?
A me sembra che ormai il lavaggio del cervello ha raggiunto livelli assurdi nella popolazione, gente che chiama la polizia se uno fa una passeggiata da solo nei boschi o va a pescare. Siamo in zona rossa è illegale!
Tutti paladini della “legalità” ormai.

Sulle tasse delle cripto poi, la legge non esiste, ci sono solo interpelli e interpretazioni, non è come fare nero, non esiste nessuna regolamentazione.
Se vai dal commercialista lui se ne lava le mani e ti fa pagare a caso ovviamente.
Poi chi ha fatto positivo con btc, deve  pagare, ma chi invece magari nel 2017 ha investito in varie shitcoin e ha perso? Quelle non contano?
Non funziona così, allora bisogna anche togliere eventuali perdite.


La verità poi è che non appena cashi in Fiat e spendi per comprare qualsiasi cosa alla fine paghi sempre una bella botta di iva. Quindi pagare paghi sempre, anche l’aria che respiri paghi, su questo non si scappa mai.

Non ho capito poi la questione che dici
“Motivazioni campate  per aria”
Anche  se ne avessi da buttare di soldi, a me darebbe il voltastomaco comunque gettarli in un buco nero che non mi offre nessun servizio e sperpera solo il denaro, stampa e si indebita e fa arricchire sempre i soliti. E un sistema che proprio non solo non mi rappresenta ma non mi offre nulla di nulla. Solo strade con le buche e sanità da terzo mondo.
Quindi io non credo siano proprio “motivazioni campate per aria”.

Faccio una premessa, penso che ognuno possa ricordare che io non vendo corsi, non vendo manuali, non sponsorizzo progetti, canali YouTube, Coin... non guadagno da link non promuovo cose e persone.

Esprimo solo pareri, come tutti.

In questo caso permettetemi... lo dico con tutta la serenità del mondo...

...se questa è l'ingenuità che serpeggia nei possessori di criptovalute... le criptovalute finiranno o finiranno in mano a pochi o finiranno tutte in caramelle e buoni Amazon.
In particolare se esiste un così denso pensiero populista di ultra-pancia.

Su la legge non esiste...
la legge esiste, a partire dalla definizione nei legge di criptovaluta:

rappresentazione digitale di valore, non emessa da una banca centrale o da un’autorità pubblica, non necessariamente collegata a una valuta avente corso legale, utilizzata come mezzo di scambio per l’acquisto di beni e servizi e trasferita, archiviata e negoziata elettronicamente

così come esistono le leggi e le norme per gestire plusvalenze e minusvalenze.

Invito chiunque a comprare un immobile anche di non elevato valore, ovunque nel mondo, direttamente in criptovaluta, in particolare avendo fatto finta di niente a livello fiscale, ma anche ad esser regolari.
Per vedere se nel mondo le leggi non esistono e se esiste realmente un mondo, almeno per ora, decentralizzato, non censurabile, non sequestrabile.

[alexrossi]

Invito chiunque a comprare un immobile anche di non elevato valore, ovunque nel mondo, direttamente in criptovaluta, in particolare avendo fatto finta di niente a livello fiscale, ma anche ad esser regolari.
Per vedere se nel mondo le leggi non esistono e se esiste realmente un mondo, almeno per ora, decentralizzato, non censurabile, non sequestrabile.

Ma infatti quando si cita il caso del nullatenente con affitto e macchina in leasing... non si sta prendendo il caso 1 su 1000... è una situazione abbastanza frequente.

Non sto a discutere sulla moralità della cosa, ma di fatto una grossa incertezza normativa, un vuoto legislativo, leggi retroattive, possono mettere paura alla gente. Paura che le carte in tavola cambino da un momento all'altro, soprattutto in un momento dove il governo ha bisogno di liquidità e se può fare a meno di fare prestiti è più contento.

Ora... come ho già menzionato più volte, perché una rendita finanziaria crypto, fino a 51 e qualcosa K, è a tassazione ZERO, mentre il primo scaglione IRPEF per chi lavora parte subito, secco, dal 23% di aliquota?

E' chiaro che è una situazione sin troppo vantaggiosa per chi detiene crypto... e non passerà molto tempo prima di un fortissimo riassetto del trattamento fiscale.


Oltre a tutto il buco normativo legato alla perdita delle chiavi private... parliamo di asset al portatore e non nominali, se il portatore per 5 anni si è dimenticato il seed, ha ragione a lasciare il quadro RW vuoto per 5 anni e poi inserire in dichiarazione la cosa? Booooooooooooh

[babo]

ragaz, io sono il tipo precisino
mi dicono da sempre svizzero.. puntiglioso, antipatico..
nel 2015 lo stato mi ha mazziato col 53% di tasse sul mio lordo.. calcolato come fa la serva

di tutti questi soldi dati, ho ricevuto in cambio
- servizi pessimi
- promessa di una pensione (forse)


allora uno si guarda in giro, svizzera.. 18% tasse sul tuo fatturato fino a 100k, servizi ok (ma li paghi, ci sta) pensione.. calcolo matematico che ti fa adesso e vale come scritto nella pietra

ergo serieta

--

se uno stato vuole persone serie, deve ESSERE SERIO.. perche uno stronzo dovrebbe pagare quando lo stato permette degli abomini detti da @alexrossi?

perche io devo pagare il canone rai, quando poi la rai prende un EVASORE SERIALE DA DECENNI e gli dice, ok se paghi sto anno ti faccio lo sconto del 50%...

serieta ragazzi, senza serieta le persone serie se ne vanno e restano i pupazzi

[Paolo.Demidov]

Invito chiunque a comprare un immobile anche di non elevato valore, ovunque nel mondo, direttamente in criptovaluta, in particolare avendo fatto finta di niente a livello fiscale, ma anche ad esser regolari.
Per vedere se nel mondo le leggi non esistono e se esiste realmente un mondo, almeno per ora, decentralizzato, non censurabile, non sequestrabile.

Ma infatti quando si cita il caso del nullatenente con affitto e macchina in leasing... non si sta prendendo il caso 1 su 1000... è una situazione abbastanza frequente.

Non sto a discutere sulla moralità della cosa, ma di fatto una grossa incertezza normativa, un vuoto legislativo, leggi retroattive, possono mettere paura alla gente. Paura che le carte in tavola cambino da un momento all'altro, soprattutto in un momento dove il governo ha bisogno di liquidità e se può fare a meno di fare prestiti è più contento.

Ora... come ho già menzionato più volte, perché una rendita finanziaria crypto, fino a 51 e qualcosa K, è a tassazione ZERO, mentre il primo scaglione IRPEF per chi lavora parte subito, secco, dal 23% di aliquota?

E' chiaro che è una situazione sin troppo vantaggiosa per chi detiene crypto... e non passerà molto tempo prima di un fortissimo riassetto del trattamento fiscale.


Oltre a tutto il buco normativo legato alla perdita delle chiavi private... parliamo di asset al portatore e non nominali, se il portatore per 5 anni si è dimenticato il seed, ha ragione a lasciare il quadro RW vuoto per 5 anni e poi inserire in dichiarazione la cosa? Booooooooooooh

Sperando che riesca a mantenere un reddito per dimostrare le spese.


23% fino a € 15.000.


Io credo che molta incertezza e questo sentimento del "non è chiaro nulla, non ci capisce nulla nessuno, non è certo nulla" è dovuto alla non conoscenza di quello a cui si ha diritto e quello che si deve.

Mi ripeto, penso senza ombra di smentita che la maggior parte delle persone non conosce il codice civile italiano, ma nemmeno se lo immagina.

Se io devo cercare una camicia per casa, non ricordo esattamente dove stia, ma so che le camicie stanno negli armadi o al limite in un cassetto e lì cerco.
Se non so nemmeno dove cercare... inizio ad aprire gli sportelli della credenza in mezzo ai biscotti, sotto il letto, nel garage, dentro il motore dell'auto...
magari arrivo ad affermare che le camicie non esistono.

Se si va a spizzichi e bocconi, un articolo di giornale, un thread su un forum, ho sentito sul gruppo telegram...
ma non sono molte le persone disposte pagare per una serie consulenza.
Non c'è questa cultura in Italia. Non c'è cultura finanziaria in genere, infatti gran parte della ricchezza del cosiddetto "boom" economico si è persa,
diciamo pure non si è rivlautata.


Andando sul pratico... posso affermare questo; senza fare i giri per il mondo, principati, granducati, duemila passaporti e considerando che ci sono molte norme che sono di vantaggio, ad esempio la tassazione bassisima sulle tasse di successione.
Posso affermare che togliendosi di tasca i Bitcoin inteso non possederli più come persona fisica, ma con una società ad hoc, trasformando questi Bitcoin in un fondo di previdenza personale, dandogli una veste assicurativa, si eliminando la gran parte dei problemi.
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

Googlare per credere: unit linked ad architettura aperta

[Paolo.Demidov]

Il lungo termine paga.

Monster... un'azienda che in termine di risultati di rivalutazione azionaria rappresenta molto il suo nome  


https://www.ilsole24ore.com/art/monster-investire-10mila-dollari-e-ritrovarsi-92-milioni-AEnEPtBB


nel frattempo siamo arrivati a ~ 42 milioni.

[babo]

Sperando che riesca a mantenere un reddito per dimostrare le spese.


23% fino a € 15.000.


Io credo che molta incertezza e questo sentimento del "non è chiaro nulla, non ci capisce nulla nessuno, non è certo nulla" è dovuto alla non conoscenza di quello a cui si ha diritto e quello che si deve.

Mi ripeto, penso senza ombra di smentita che la maggior parte delle persone non conosce il codice civile italiano, ma nemmeno se lo immagina.

Se io devo cercare una camicia per casa, non ricordo esattamente dove stia, ma so che le camicie stanno negli armadi o al limite in un cassetto e lì cerco.
Se non so nemmeno dove cercare... inizio ad aprire gli sportelli della credenza in mezzo ai biscotti, sotto il letto, nel garage, dentro il motore dell'auto...
magari arrivo ad affermare che le camicie non esistono.

Se si va a spizzichi e bocconi, un articolo di giornale, un thread su un forum, ho sentito sul gruppo telegram...
ma non sono molte le persone disposte pagare per una serie consulenza.
Non c'è questa cultura in Italia. Non c'è cultura finanziaria in genere, infatti gran parte della ricchezza del cosiddetto "boom" economico si è persa,
diciamo pure non si è rivlautata.


Andando sul pratico... posso affermare questo; senza fare i giri per il mondo, principati, granducati, duemila passaporti e considerando che ci sono molte norme che sono di vantaggio, ad esempio la tassazione bassisima sulle tasse di successione.
Posso affermare che togliendosi di tasca i Bitcoin inteso non possederli più come persona fisica, ma con una società ad hoc, trasformando questi Bitcoin in un fondo di previdenza personale, dandogli una veste assicurativa, si eliminando la gran parte dei problemi.
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

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eh ma queste sono cose molto advanced
non sono alla portata di tutti, sia a livello di comprensione sia a livello di fattibilita

ti porto - se posso - un parallelo col mio lavoro

all'utente medio se parlo di principi SOLID di programmazione, casca dalle nuvole (giustamente)
ma anche se parli com programmatroto common, non ti sa dire di cosa si parla

i principi SOLID (che tu sia pro o contro) nella programmazione sono un concetto advanced che non tutti possono capire ne applicare

[Paolo.Demidov]

Sperando che riesca a mantenere un reddito per dimostrare le spese.


23% fino a € 15.000.


Io credo che molta incertezza e questo sentimento del "non è chiaro nulla, non ci capisce nulla nessuno, non è certo nulla" è dovuto alla non conoscenza di quello a cui si ha diritto e quello che si deve.

Mi ripeto, penso senza ombra di smentita che la maggior parte delle persone non conosce il codice civile italiano, ma nemmeno se lo immagina.

Se io devo cercare una camicia per casa, non ricordo esattamente dove stia, ma so che le camicie stanno negli armadi o al limite in un cassetto e lì cerco.
Se non so nemmeno dove cercare... inizio ad aprire gli sportelli della credenza in mezzo ai biscotti, sotto il letto, nel garage, dentro il motore dell'auto...
magari arrivo ad affermare che le camicie non esistono.

Se si va a spizzichi e bocconi, un articolo di giornale, un thread su un forum, ho sentito sul gruppo telegram...
ma non sono molte le persone disposte pagare per una serie consulenza.
Non c'è questa cultura in Italia. Non c'è cultura finanziaria in genere, infatti gran parte della ricchezza del cosiddetto "boom" economico si è persa,
diciamo pure non si è rivlautata.


Andando sul pratico... posso affermare questo; senza fare i giri per il mondo, principati, granducati, duemila passaporti e considerando che ci sono molte norme che sono di vantaggio, ad esempio la tassazione bassisima sulle tasse di successione.
Posso affermare che togliendosi di tasca i Bitcoin inteso non possederli più come persona fisica, ma con una società ad hoc, trasformando questi Bitcoin in un fondo di previdenza personale, dandogli una veste assicurativa, si eliminando la gran parte dei problemi.
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

Googlare per credere: unit linked ad architettura aperta

eh ma queste sono cose molto advanced
non sono alla portata di tutti, sia a livello di comprensione sia a livello di fattibilita

ti porto - se posso - un parallelo col mio lavoro

all'utente medio se parlo di principi SOLID di programmazione, casca dalle nuvole (giustamente)
ma anche se parli com programmatroto common, non ti sa dire di cosa si parla

i principi SOLID (che tu sia pro o contro) nella programmazione sono un concetto advanced che non tutti possono capire ne applicare

Non esiste ricchezza, vera, che sia basic...
alla fine è meno advanced e scomodo che andare a vivere chissà dove.
Se Bitcoin arriva a $ 100.000 e poi $ 1.000.000 o qualcuno o inizia a capire ed applicare o...

"O...".

Infatti i ricchi più o meno sono sempre gli stessi... compreso quelli che hanno finanziato all'inizio persone con Bezos e Gates.

Anche uno come Zonin si intestava le cose, cercare di rimediare con "magiche" donazioni... gli è costato moltissimo.
https://www.vicenzapiu.com/leggi/giuseppe-nardini-rivincita-gianni-zonin-sequestrati-beni-moglie-silvana-zuffellato/

...e Zonin era uno che aveva una banca intera, pensa te gli altri...


Mi ripeto, in Italia si è assistito anche alla dissoluzione quasi totale di un gruppo come quello Ferruzzi, 21.000 miliardi di lire di fatturato nel 1992:
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/cosa-resta-dell-rsquo-impero-gardini-25-anni-suicidio-nbsp-179311.htm

A perdere due o tre cose è ancora più facile.

[alexrossi]

Invito chiunque a comprare un immobile anche di non elevato valore, ovunque nel mondo, direttamente in criptovaluta, in particolare avendo fatto finta di niente a livello fiscale, ma anche ad esser regolari.
Per vedere se nel mondo le leggi non esistono e se esiste realmente un mondo, almeno per ora, decentralizzato, non censurabile, non sequestrabile.

Ma infatti quando si cita il caso del nullatenente con affitto e macchina in leasing... non si sta prendendo il caso 1 su 1000... è una situazione abbastanza frequente.

Non sto a discutere sulla moralità della cosa, ma di fatto una grossa incertezza normativa, un vuoto legislativo, leggi retroattive, possono mettere paura alla gente. Paura che le carte in tavola cambino da un momento all'altro, soprattutto in un momento dove il governo ha bisogno di liquidità e se può fare a meno di fare prestiti è più contento.

Ora... come ho già menzionato più volte, perché una rendita finanziaria crypto, fino a 51 e qualcosa K, è a tassazione ZERO, mentre il primo scaglione IRPEF per chi lavora parte subito, secco, dal 23% di aliquota?

E' chiaro che è una situazione sin troppo vantaggiosa per chi detiene crypto... e non passerà molto tempo prima di un fortissimo riassetto del trattamento fiscale.


Oltre a tutto il buco normativo legato alla perdita delle chiavi private... parliamo di asset al portatore e non nominali, se il portatore per 5 anni si è dimenticato il seed, ha ragione a lasciare il quadro RW vuoto per 5 anni e poi inserire in dichiarazione la cosa? Booooooooooooh

Sperando che riesca a mantenere un reddito per dimostrare le spese.


23% fino a € 15.000.


Io credo che molta incertezza e questo sentimento del "non è chiaro nulla, non ci capisce nulla nessuno, non è certo nulla" è dovuto alla non conoscenza di quello a cui si ha diritto e quello che si deve.

Mi ripeto, penso senza ombra di smentita che la maggior parte delle persone non conosce il codice civile italiano, ma nemmeno se lo immagina.

Se io devo cercare una camicia per casa, non ricordo esattamente dove stia, ma so che le camicie stanno negli armadi o al limite in un cassetto e lì cerco.
Se non so nemmeno dove cercare... inizio ad aprire gli sportelli della credenza in mezzo ai biscotti, sotto il letto, nel garage, dentro il motore dell'auto...
magari arrivo ad affermare che le camicie non esistono.

Se si va a spizzichi e bocconi, un articolo di giornale, un thread su un forum, ho sentito sul gruppo telegram...
ma non sono molte le persone disposte pagare per una serie consulenza.
Non c'è questa cultura in Italia. Non c'è cultura finanziaria in genere, infatti gran parte della ricchezza del cosiddetto "boom" economico si è persa,
diciamo pure non si è rivlautata.


Andando sul pratico... posso affermare questo; senza fare i giri per il mondo, principati, granducati, duemila passaporti e considerando che ci sono molte norme che sono di vantaggio, ad esempio la tassazione bassisima sulle tasse di successione.
Posso affermare che togliendosi di tasca i Bitcoin inteso non possederli più come persona fisica, ma con una società ad hoc, trasformando questi Bitcoin in un fondo di previdenza personale, dandogli una veste assicurativa, si eliminando la gran parte dei problemi.
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

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Ringrazio come sempre per lo spunto interessantissimo.

Parto con le domande, da profano del mondo assicurativo e societario:

Aprire un fondo di previdenza personale con veste assicurativa, che costi fissi ha una tantum? Che costi di gestione annuali ha?

Come funziona il "prelievo" dei fondi in qualsiasi momento? Mi vengono in mente i fondi pensione tradizionali, dove quello che entra, non lo si rivede fino alla pensione.

Domande un po' più spinte, se preferisci trascurale pure... o magari mandami un PM: se non sbaglio lavori nell'ambito assicurativo. Ti occupi direttamente di queste situazioni? Ti è già capitato di aprire una struttura del genere per qualcuno che ha voluto conferire BTC? Che somme possono oggi iniziare ad avere un senso, senza considerare la rivalutazione futura?


Detto questo, mia considerazione personalissima che esula dal tema fondo di previdenza.

L'italia in teoria si ritiene una repubblica fondata sul lavoro, e non sulla rendita finanziaria. Da questo presupposto nasce il mio timore che la regola dei 51k cambierà molto presto...

Immagino che la ratio originale della norma era... hai lavorato per ottenere i soldi, te li ho già tassati al 23-27-ecc.. %, adesso li vuoi utilizzare per investire in società quotate, non ti ri-aggredisco di tasse una seconda volta, fino a 51k lo stato italiano ti ringrazia e ti da una pacca sulla spalla... questo fino all'epoca di internet e dei capitali senza confini... forse poteva andare bene.

[fillippone]

<...>
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

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Ok Paolo: dai istruzioni operative:

• Di che importi si parla? 1 milione? 10 milioni?
• Che costi ha mettere in piede tutto questo? Iniziali? Running? Al riscatto?

[alexrossi]

Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...

Ultime due curiosità:

Se si hanno BTC minati direttamente dalla coinbase, e mai mossi, quindi limpidi come la vergine maria, sarebbero ok con le norme antiriciclaggio? Supponendo che non ha alcun senso la rivendita di chiavi private, in ottica holding long term.

Altra curiosità è quella che ho manifestato prima: tizio si dimentica seed o accessi alle chiavi private, diciamo per 5 anni. Dopo 5 anni recupera gli accessi, e può quindi ri-dichiararli. Sarebbe impossibile conferire un asset del genere?

[fillippone]

<...>

Dato che ci sarà la possibilità di sottoporre delle domande, possiamo pensarci, e proporre qualcosa di interessante? Dato che magari non tutte le domande passeranno…

Comunque link qui:

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Mi auto quoto per ricordare l'appuntamento di stasera, dove si potrà ascoltare l'orientamento di un serio professionista e credo anche fargli delle domande.
RW, Antiriciclaggio... quello che volete.

[jack0m]

Ringrazio come sempre per lo spunto interessantissimo.

Parto con le domande, da profano del mondo assicurativo e societario:

Aprire un fondo di previdenza personale con veste assicurativa, che costi fissi ha una tantum? Che costi di gestione annuali ha?

Come funziona il "prelievo" dei fondi in qualsiasi momento? Mi vengono in mente i fondi pensione tradizionali, dove quello che entra, non lo si rivede fino alla pensione.

Domande un po' più spinte, se preferisci trascurale pure... o magari mandami un PM: se non sbaglio lavori nell'ambito assicurativo. Ti occupi direttamente di queste situazioni? Ti è già capitato di aprire una struttura del genere per qualcuno che ha voluto conferire BTC? Che somme possono oggi iniziare ad avere un senso, senza considerare la rivalutazione futura?


Detto questo, mia considerazione personalissima che esula dal tema fondo di previdenza.

L'italia in teoria si ritiene una repubblica fondata sul lavoro, e non sulla rendita finanziaria. Da questo presupposto nasce il mio timore che la regola dei 51k cambierà molto presto...

Immagino che la ratio originale della norma era... hai lavorato per ottenere i soldi, te li ho già tassati al 23-27-ecc.. %, adesso li vuoi utilizzare per investire in società quotate, non ti ri-aggredisco di tasse una seconda volta, fino a 51k lo stato italiano ti ringrazia e ti da una pacca sulla spalla... questo fino all'epoca di internet e dei capitali senza confini... forse poteva andare bene.

Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...

Probabilmente sotto ~ 3 milioni di euro, non tutto è conveniente.

Come costi, dipende essenzialmente dal patrimonio, come costi di costituzione on c'è un limite;
per la gestione da 0,25% a 1% annuali. Dipende da cosa poi rimane da gestire.
Più i costi per tenere la contabilità ordinaria.

Grazie Paolo, seguo anch'io.

Penso siano le domande che ci siamo posti tutti, a cui se ne aggiungono varie altre. Dando per scontato di non avere problemi di AML, ad es. perché si sono conservate le prove degli acquisti con bonifici, ecc. non mi è chiaro cosa comporta in termini di possesso e disponibilità dei bitcoin.

Per fare un esempio concreto: supponiamo che qualcuno abbia 10 bitcoin acquistati 10 anni fa a 1€ l'uno (e sia in grado di provarlo, ok...) e da allora sempre detenuti in un cold wallet senza mai spostarli, finché decide di conferirli in questo fondo. Questo comporta che si debbano spostare su un wallet le cui chiavi sono detenute da chi gestisce il fondo, quindi perdendone la disponibilità, giusto? Il conferimento (transazione dal wallet) al fondo determina una plusvalenza e relativa tassazione? La decisione se e quando vendere i bitcoin è unicamente a discrezione dei gestori? Se un domani ad es. il possessore originale volesse ristrutturare casa e gli servissero 100k €, potrebbe chiedere al gestore di vendere una parte dei btc e prelevare gli euro? Con che tassazione?

Altra cosa: in caso di hack o perdita delle chiavi del wallet del gestore, l'assicurazione copre la perdita? Con quale valore?

[Paolo.Demidov]

Ringrazio come sempre per lo spunto interessantissimo.

Parto con le domande, da profano del mondo assicurativo e societario:

Aprire un fondo di previdenza personale con veste assicurativa, che costi fissi ha una tantum? Che costi di gestione annuali ha?

Come funziona il "prelievo" dei fondi in qualsiasi momento? Mi vengono in mente i fondi pensione tradizionali, dove quello che entra, non lo si rivede fino alla pensione.

Domande un po' più spinte, se preferisci trascurale pure... o magari mandami un PM: se non sbaglio lavori nell'ambito assicurativo. Ti occupi direttamente di queste situazioni? Ti è già capitato di aprire una struttura del genere per qualcuno che ha voluto conferire BTC? Che somme possono oggi iniziare ad avere un senso, senza considerare la rivalutazione futura?


Detto questo, mia considerazione personalissima che esula dal tema fondo di previdenza.

L'italia in teoria si ritiene una repubblica fondata sul lavoro, e non sulla rendita finanziaria. Da questo presupposto nasce il mio timore che la regola dei 51k cambierà molto presto...

Immagino che la ratio originale della norma era... hai lavorato per ottenere i soldi, te li ho già tassati al 23-27-ecc.. %, adesso li vuoi utilizzare per investire in società quotate, non ti ri-aggredisco di tasse una seconda volta, fino a 51k lo stato italiano ti ringrazia e ti da una pacca sulla spalla... questo fino all'epoca di internet e dei capitali senza confini... forse poteva andare bene.

In generale mi occupo di gestire soldi e patrimoni altrui.


Non operiamo in BTC.
Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...
L'unica cosa fattibile è fare un fondo con quote di GreyScale o cose simili, superando il problema tecnico di fare un investimento illiquido.

Probabilmente sotto ~ 1 / 3 milioni di euro, non tutto è molto conveniente. Ci sono soluzioni intermedie.

Come costi, dipende essenzialmente dal patrimonio, come costi di costituzione on c'è un limite;
per la gestione da circa 0,25% a 1,5% annuali. Dipende da cosa poi rimane da gestire.
Più i costi per tenere la contabilità ordinaria.

Se si parla di conferire solo denaro e strumenti finanziari, diventa più facile, costa molto meno.

--> https://www.laleggepertutti.it/491077_trust-familiare-cose-e-come-funziona


Il fondo pensione, per come è strutturato in Italia, non conviene a coloro a cui sarebbe destinato  cioè i giovani "poveri" lontani dalla pensione,
è particolarmente utile per chi è prossimo alla pensione ed è sull'aliquota IRPEF massima 41% / 43%...
principalmente perché c'è un vantaggio fiscale immediato, mentre la rendita sarà tassata.
Più costi particolarmente in genere alti, escluso i fondi chiusi di particolari categorie, più lo tieni e più rendimento erodi.

Il più grosso difetto del fondo pensione è che non ha una scadenza, nessuno sa quando potrà integrare la propria pensione.
Altro difetto enorme è che avendo un regime particolare, segue le norme delle leggi pensionistiche, se cambia una norma, cambia come si comporta...
orrore !!! perché uno strumento a lungo termine dovrebbe dare certezze, quelle certezze che lo stato non dà.

Esempio, 20enne che inizia a lavorare, la Legge Fornero lo proietta ad una età pensionabile stimabile di ~ 72 / 74 anni, di preciso non è calcolabile,
perché l'età pensionabile è indicizzata sull'aspettativa di vita... sono 50 anni di percorso...
in 50 anni sai quante cose hanno da cambiare, molto probabilmente non in meglio.


Viceversa, un contratto assicurativo tradizionale, ti dà una data certa, a quella data tu avrai "x", non sottostando a cambiamenti normativi distruttivi,
perché un contratto fra le parti rimane sulle norme del codice al momento di quanto è stato stipulato, altrimenti... te lo immagini fare norme retroattive... caos nel mondo
di tutti i contratti...

Oltre al fatto che appunto il fondo pensione non è negoziabile, ovvero riscattabile, spesso solo in parte, sotto vari vincoli che spesso non rendono possibile il riscatto,
se non per i grandi eventi di vita.

[Paolo.Demidov]

Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...

Ultime due curiosità:

Se si hanno BTC minati direttamente dalla coinbase, e mai mossi, quindi limpidi come la vergine maria, sarebbero ok con le norme antiriciclaggio? Supponendo che non ha alcun senso la rivendita di chiavi private, in ottica holding long term.

Altra curiosità è quella che ho manifestato prima: tizio si dimentica seed o accessi alle chiavi private, diciamo per 5 anni. Dopo 5 anni recupera gli accessi, e può quindi ri-dichiararli. Sarebbe impossibile conferire un asset del genere?

Non riuscivo a completare il post, ho scritto poi sotto un post più ampio.

Non è detto, per l'antiriciclaggio si deve vedere chi è la persona ed in generale il suo profilo.
La ricchezza improvvisa è in genere un problema, o in Bitcoin o perché hai investito in cosa alla Gamestop che ha fatto il 1000% in 5 minuti.

Per il discorso perdita e poi ritrovarli, bisogna dimostrare l'effettiva perdita, mi verrebbe in mente in prima battuta che ci vorrebbe una denuncia alle autorità...
a livello legale la dimenticanza di una password, di un codice di accesso et similia è difficile da stabilire...

Io apro un conto su Coinbase poi smarrisco gli accessi, il problema tecnico di inaccessibilità... non è una giustificativo a livello fiscale.
Almeno che non si effettivamente certificato, tipo... sono stato minacciato da qualcuno che poi ne è venuto in possesso, ho avuto un incidente stradale e son ostato in coma e ho perso la memoria, mi è andata a fuoco casa e mi è andato a fuoco il computer con cui operavo, ma c'è da lavorare... anche in questi casi.

[Paolo.Demidov]

<...>
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

Googlare per credere: unit linked ad architettura aperta

Ok Paolo: dai istruzioni operative:

• Di che importi si parla? 1 milione? 10 milioni?
• Che costi ha mettere in piede tutto questo? Iniziali? Running? Al riscatto?

Vi voglio bene, in genere questa richiesto almeno € 100 l'ora... va beh € 75 dai...   visto che un idraulico lavora a € 25/€ 30  
In genere da 0,25% a 5% del totale più hai meno spendi + parcella fissa / circa 0,25% a 1,5% del totale + costi amministrativi contabili / può essere pesante all'inizio anche l'8% se anticipato,
tendente a 0% passati i primi 7/10 anni.

È un po' chiedere quanto costa una automobile... si va dalla Panda usata alla Pagani...

Grazie Paolo, seguo anch'io.

Penso siano le domande che ci siamo posti tutti, a cui se ne aggiungono varie altre. Dando per scontato di non avere problemi di AML, ad es. perché si sono conservate le prove degli acquisti con bonifici, ecc. non mi è chiaro cosa comporta in termini di possesso e disponibilità dei bitcoin.

Per fare un esempio concreto: supponiamo che qualcuno abbia 10 bitcoin acquistati 10 anni fa a 1€ l'uno (e sia in grado di provarlo, ok...) e da allora sempre detenuti in un cold wallet senza mai spostarli, finché decide di conferirli in questo fondo. Questo comporta che si debbano spostare su un wallet le cui chiavi sono detenute da chi gestisce il fondo, quindi perdendone la disponibilità, giusto? Il conferimento (transazione dal wallet) al fondo determina una plusvalenza e relativa tassazione? La decisione se e quando vendere i bitcoin è unicamente a discrezione dei gestori? Se un domani ad es. il possessore originale volesse ristrutturare casa e gli servissero 100k €, potrebbe chiedere al gestore di vendere una parte dei btc e prelevare gli euro? Con che tassazione?
Altra cosa: in caso di hack o perdita delle chiavi del wallet del gestore, l'assicurazione copre la perdita? Con quale valore?

È uno dei problemi tecnici, la perdita dei valori non rientra enne normali coperture di RC di un gestore di un fondo...
valore al momento del sinistro, ma va concordato prima come si calcola il "valore" quanto vale un Bitcoin ? se vado su Coinmarketcap ho un valore, su Coinbase ? in Banca ?
L'assicurazione, qualsiasi, stende un "Glossario" di definizioni che usano le parti, per evitare problemi, in qualsiasi contratto assicurativo sono descritti anche "Criteri di Liquidazione del Danno".
Ma la discussione è sempre dietro l'angolo chi fa questi contratti in genere si contro-assicura con un'ulteriore compagnia per le spese legali di lite e di perizia...  

Dipende se € 100.000 sono il capitale iniziale oppure no, concettualmente chiedi un prestito quindi non c'è tassazione.
Ma concettualmente ti spossessi di tutto, sei un beneficiario di un'ente.

Il trust all'interno ha un regolamento su cosa ha diritto il beneficiario, c'è un collegio di amministratori che si attiene a quel regolamento, un po' come programmare un BOT per intendersi;
alla fine non sei più jack0m ma sei sotto la jack0m Trust Family Office di cui tu sei il o meglio uno dei beneficiari, finché in vita, poi il beneficiario sarà un altro.

[acquafredda]

Non voglio rovinare le interessanti discussioni ma perchè non le continuate sul thread apposito. Lo so che bitcoin sta sonnecchiando e non c'è nessun pump ma direi di tornare a parlare di bitcoin (non di tasse/altro) qui dentro.
Per esempio pare che il mercato abbia reagito bene (per BTC) alla notizia del trading desk di GS.

[fillippone]

Non voglio rovinare le interessanti discussioni ma perchè non le continuate sul thread apposito. Lo so che bitcoin sta sonnecchiando e non c'è nessun pump ma direi di tornare a parlare di bitcoin (non di tasse/altro) qui dentro.
Per esempio pare che il mercato abbia reagito bene (per BTC) alla notizia del trading desk di GS.

Sono curiosissimo di vedere se l’arrivo di un trading desk di una banca tradizionale sia in grado di schiacciare il trade di cash&carry sul future al CME. Soldi facili per chi lo ha fatto fino ad ora. In maniera “artigianale”. Se arriva GS e lo fa in modo “industriale” voglio vedere quanto ci mette a scomparire il contago sui futures.

[Paolo.Demidov]

Non voglio rovinare le interessanti discussioni ma perchè non le continuate sul thread apposito. Lo so che bitcoin sta sonnecchiando e non c'è nessun pump ma direi di tornare a parlare di bitcoin (non di tasse/altro) qui dentro.
Per esempio pare che il mercato abbia reagito bene (per BTC) alla notizia del trading desk di GS.

Beh... ragionando sul lungo termine, la questione tassazione influisce sulle quotazioni di oggi, o meglio, dovrebbe influire.

La compreresti una casa con un mutuo a 30 anni se sapessi che fra 10 anni le tasse sulle case sarebbero il triplo ?
probabilmente no... e anche per molti altri, influendo sul mercato immobiliare.

Un valore presente dovrebbe aver reale valore, se nel futuro si sa che quella esista, sia utile, abbia magari un maggior valore e non sia tagliata fuori da norme inique.


Poi va beh... esiste Dogecoin, dal futuro incerto, inutilità manifesta, garanzie zero...  sicuramente più interessante per tutti quelli che hanno $ 100 e vogliono vedere se diventano $ 5.000,
per spendere tutto ad Agosto in una bella vacanza... più che investimento a breve termine, un gratta & vinci, più che altro gratta.

[acquafredda]

Non voglio rovinare le interessanti discussioni ma perchè non le continuate sul thread apposito. Lo so che bitcoin sta sonnecchiando e non c'è nessun pump ma direi di tornare a parlare di bitcoin (non di tasse/altro) qui dentro.
Per esempio pare che il mercato abbia reagito bene (per BTC) alla notizia del trading desk di GS.

Sono curiosissimo di vedere se l’arrivo di un trading desk di una banca tradizionale sia in grado di schiacciare il trade di cash&carry sul future al CME. Soldi facili per chi lo ha fatto fino ad ora. In maniera “artigianale”. Se arriva GS e lo fa in modo “industriale” voglio vedere quanto ci mette a scomparire il contago sui futures.

Dici che basti solo GS a far diminuire l'attuale contango sui futures? Ha davvero questo potere recondito Goldman Sachs?
Se ci fossero numerosi altri trading desk simili potrei capire, ma solo con questo mi riesce difficile.

Paolo, lo so, condivido... ma non essendoci un panorama chiaro meglio stare alla finestra e guardare.