BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

terro anche se vale 100$

Esattissimo, io pure ero sicuro della tenuta della soglia dei 30k, l'unica cosa che mi salva ora dal sell è non avere bisogno a breve termine di liquidità e poter aver anni di attesa di fronte, non essendo troppo anziano. BTC è un asset di cui sono sicuro del funzionamento.

Avessi poi la bacchetta magica per intercettare gli swing al momento giusto, cercherei di incrementare la posizione quanto più, ma non essendo così, sto fermo e attendo.

[babo]

ripeto, probabilmente io e la casalinga di voghera deteniamo bitcoin entrambi
ma per motivi diversi!

la casalinga avra letto o visto qualche video su youtube in cui dicono, se vuoi diventare ricca compra crypto ok
io li tengo per un altro motivo

partiamo dall'inizio, sn dall'universita sono stato un accanito sostenitore dell'opensource
open vuol dire sicuro, trasparente, senza trucchi

se nn ti fidi, fai un audit al codice
se non ti fidi dei binari, te lo compili da solo (ok?)

---
cosi per bitcoin, non sono capace ... faccio custodia in banca
sono capace, ci penso io

[jack0m]

Comunque mai smettere di crederci: e se lo dicono loro...

https://video.corriere.it/spettacoli/i-gemelli-winklevoss-cantano-don-t-stop-belivin-aver-licenziato-10percento-personale-loro-startup/c0c5c11e-eba6-11ec-bc3d-65cd45fb31f1

Va bè, scusate. Era per sdrammatizzare un po'

[Paolo.Demidov]

allora torniamo ogni volta alla situa di sempre
ok bitcoin finanziariamente si comporta come gli altri
ok sticazzi

bitcoin rispetto agli altri permette di gestire in casa il proprio valore/contante/quelchevuoi
questa e' la differenza
terro anche se vale 100$

Andiamo in un mondo in cui non tutte le.persone hanno un valore/contante da gestire.
Oppure molto minimo.

Credo che la situazione dell'inflazione alta porti molte disuguaglianze.

[fillippone]

Situazione unica, i Long su bitfinex hanno quasi raggiunto i 100k




<…>

Mi viene quindi il dubbio, chi sta vendendo?

Come diceva il maestro:
“Se c’é una pistola in scena, prima o poi qualcuno la userà!”

Quei lunghi non sono bet al rialzo che faranno salire bitcoin, sono stop da fare triggerare.
Mi dispiace scrivere ora, che il fatto é già successo, ma era una facile previsione.

Anche io, a volte, devo stare lontano dal forum.

[gbianchi]

in ogni bear market che si rispetti ci vuole l'infografica delle dimensioni dei down precedenti:
E' molto utile a dare una prospettiva.

Di solito abbiamo dei bei candeloni maggiori di un 80% di correzione,
adesso ad esempio siamo a solo un -68%,
per arrivare a un meno 85% dobbiamo andare in area 10.000$

Questo non vuol dire che ci andremo, ma che eventualmente  non sarebbe nulla
di cosi' straordinario.

[fillippone]

Mi sorprende che voi siate da anni, come me, criptoentusiasti, ed ancora vi meravigliate della ciclicità del bitcoin. Sono dei path scritti e funzionano, visto il successo che hanno fatto ottenere al BTC. Secondo me, come ho cominciato a scrivere già a fine 2021 btc arriverà attorno a 10-15 mila, quindi diventa interessante cominciare un accumulo sin d' ora. Poi potrei sbagliarmi e crolla fino a 1000 ma ho seri dubbi sul fatto che ciò accada. Se poi non ci credete, acquistate un pò di oro, fatevi un bell' anello e mettetevelo al naso uso investimento.

Ovviamente io sono un criptò entusiasta.
Pensavo però che il mercato fosse più maturo, ovvero che fosse meno dipendente dai cicli “stagionali” dettati dai meccanismi di risk-on/risk-off e dallo stock to flow.

Mi sbagliavo evidentemente. Il mercato “liquido” di bitcoin é anzi troppo piccolo per la massa di speculatori.
Troppa gente vuole speculare con una quantità di Coin troppo bassa.
Molto meglio guardare alla realised cap, a questo punto.
Almeno non si corre il rischio di agire al momento sbagliato.
Del resto si sa come ragiona il parco buoi:
A -10% compra
A -20% compra
A -40% vende.

Un classico schema.

[Plutosky]

Quei lunghi non sono bet al rialzo che faranno salire bitcoin, sono stop da fare triggerare.
Mi dispiace scrivere ora, che il fatto é già successo, ma era una facile previsione.

In realtà, limitatamente a Bitfinex, è successo l'esatto opposto: man mano che il prezzo scendeva, anzichè far scattare degli stop loss , salivano in verticale le posizioni lunghe



Il che fa riflettere sulla immensa quantità di liquidità (occulta) che c'è su Bitifinex.

Al momento in cui scrivo ci sono 107.000 BTC di posizioni lunghe aperte, lo 0.5% di tutti i bitcoin in esistenza  

E' chiaro che adesso il margine di rischio è aumentato ancora. Non sappiamo quanto siano esposti questi "tori" e quanta liquidità hanno ancora per resistere ad un eventuale ulteriore calo, però sappiamo per certo che molti di loro sono al momento in perdita.

Sappiamo anche che se tornassimo sopra 30k farebbero guadagni stellari, per cui, se dietro a tutto questo c'è l'exchange stesso (o Tether) è possibile che spingano il prezzo verso l'alto  ora che i polli da spennare verso il basso sono finiti.

Di sicuro se non c'erano loro a quest'ora eravamo sui 10k$

[fillippone]

Sappiamo anche che se tornassimo sopra 30k farebbero guadagni stellari, per cui, se dietro a tutto questo c'è l'exchange stesso (o Tether) è possibile che spingano il prezzo verso l'alto  ora che i polli da spennare verso il basso sono finiti.

Di sicuro se non c'erano loro a quest'ora eravamo sui 10k$

concordo ovviamente con la tua analisi, ma è sempre una lotta a chi ha le tasche più profonde.
La mia esperienza mi insegna che sebbene “trend is your friend”, mettersi nei trade “affollati” è sempre una ricetta sbagliata, perché poi al momento di liquidare devi sempre metterti in coda agli altri.

Quindi questo sbilancio così forte, in un momento così particolare, mi fa dubitare parecchio.

[Ale88]

in ogni bear market che si rispetti ci vuole l'infografica delle dimensioni dei down precedenti:
E' molto utile a dare una prospettiva.

Di solito abbiamo dei bei candeloni maggiori di un 80% di correzione,
adesso ad esempio siamo a solo un -68%,
per arrivare a un meno 85% dobbiamo andare in area 10.000$

Questo non vuol dire che ci andremo, ma che eventualmente  non sarebbe nulla
di cosi' straordinario.

Diciamo che la speranza di fondo è che il mercato, a distanza di anni, vada migliorando, il che vuol dire che queste correzioni dovrebbero ridursi un poco ogni volta. Pure io penso che scenderemo un ancora un po', però se posso "accettare" di vedere BTC a $19-20k sicuramente vederlo a $15k, tanto per dire un altro numero realista, sarebbe una delusione perché vorrebbe dire che passano gli anni, cambiano gli attori, il mercato si espande ma poi la storia è sempre la stessa, e hai voglia a farsi a prendere sul serio dal resto del mondo quando ogni tot anni si fa un -85%...

[duesoldi]

....
Sappiamo anche che se tornassimo sopra 30k farebbero guadagni stellari, per cui, se dietro a tutto questo c'è l'exchange stesso (o Tether) è possibile che spingano il prezzo verso l'alto  ora che i polli da spennare verso il basso sono finiti.
...

Faccio una domanda probabilmente stupida: per fare una cosa simile dovrebbe per forza avere dei fondi a copertura? oppure se fosse un giochino dell'exchange potrebbe cambiare il numerello a proprio piacimento nel book e buonanotte ?

Temo di conoscere la risposta, una risposta che però mi piacerebbe davvero poco.

[Paolo.Demidov]

Mi sorprende che voi siate da anni, come me, criptoentusiasti, ed ancora vi meravigliate della ciclicità del bitcoin. Sono dei path scritti e funzionano, visto il successo che hanno fatto ottenere al BTC. Secondo me, come ho cominciato a scrivere già a fine 2021 btc arriverà attorno a 10-15 mila, quindi diventa interessante cominciare un accumulo sin d' ora. Poi potrei sbagliarmi e crolla fino a 1000 ma ho seri dubbi sul fatto che ciò accada. Se poi non ci credete, acquistate un pò di oro, fatevi un bell' anello e mettetevelo al naso uso investimento.

Ovviamente io sono un criptò entusiasta.
Pensavo però che il mercato fosse più maturo, ovvero che fosse meno dipendente dai cicli “stagionali” dettati dai meccanismi di risk-on/risk-off e dallo stock to flow.

Mi sbagliavo evidentemente. Il mercato “liquido” di bitcoin é anzi troppo piccolo per la massa di speculatori.
Troppa gente vuole speculare con una quantità di Coin troppo bassa.
Molto meglio guardare alla realised cap, a questo punto.
Almeno non si corre il rischio di agire al momento sbagliato.
Del resto si sa come ragiona il parco buoi:
A -10% compra
A -20% compra
A -40% vende.

Un classico schema.

Ci sono più ladri che roba da rubare ( cit. )

[Paolo.Demidov]

in ogni bear market che si rispetti ci vuole l'infografica delle dimensioni dei down precedenti:
E' molto utile a dare una prospettiva.

Di solito abbiamo dei bei candeloni maggiori di un 80% di correzione,
adesso ad esempio siamo a solo un -68%,
per arrivare a un meno 85% dobbiamo andare in area 10.000$

Questo non vuol dire che ci andremo, ma che eventualmente  non sarebbe nulla
di cosi' straordinario.

Diciamo che la speranza di fondo è che il mercato, a distanza di anni, vada migliorando, il che vuol dire che queste correzioni dovrebbero ridursi un poco ogni volta. Pure io penso che scenderemo un ancora un po', però se posso "accettare" di vedere BTC a $19-20k sicuramente vederlo a $15k, tanto per dire un altro numero realista, sarebbe una delusione perché vorrebbe dire che passano gli anni, cambiano gli attori, il mercato si espande ma poi la storia è sempre la stessa, e hai voglia a farsi a prendere sul serio dal resto del mondo quando ogni tot anni si fa un -85%...

Oggi in NASDAQ100 e in particolare lo S&P500 ( dove ci sono più soldi che sul NASDAQ, i soldi veri ) hanno avuto un calo intraday verso il finale di seduta,
in venti minuti hanno recuperato un 1%... per far muovere di 1% in venti minuti lo S&P500 occorre lanciare diversi robot-advisor caricati a miliardi di dollari;
uno sforzo in denaro, ma direi anche in hardware.

Siamo in un mercato regolamentato, particolarmente vasto.
Te lo immagini in un mercato NON regolamentato nonché frammentato, se chi ha i soldi prende id mira un paio di exchange medi, short o long influisce moltissimo.
Non dovrebbero esistere gli exchange o al limite dovrebbe esserci un solo mercato unito, le quotazioni continuerebbero ad oscillare, ma almeno ci sarebbe più compatezza.

Ad ogni modo, se domani Powell non esprime grandi sciocchezze, si può arrivare ad un punto di rimbalzo che potrebbe estendersi al mercato cripto nel week end.

Se la FED aumenta i tassi di 0,75% potrebbe esserci un problema; a 0,50% è probabile un rimbalzo tecnico, se per caso fosse solo 0,25% partirebbero i razzi, ma a questo punto è l'evento meno probabile.

Oggi è stato rilasciato il producer price index, ovvero inflazione lato produzione, non è andato malissimo:
https://edition.cnn.com/2022/06/14/economy/producer-price-index-may/index.html

Personalmente sposo le proiezioni dello 0,50%.


Segnalo che i titoli cinesi a Wall Street sono andati in netta controtendenza, ma nel 2021 mediamente erano andati malissimo, lì la banca centrale non sta operando politiche restrittive.
I titoli cinesi avevano avuto un brutto spike al ribasso a fine Marzo, proprio tutti giù a piombo... ma quei minimi non si sono rivisti, Alibaba era sceso a ~ $ 70 ora è ha più di $ 100;
un titolo come Pinduoduo, altro commercio online, era finito a ~ $ 25 oggi con un +10% si è assestato a ~ $ 60, pur mantenendo una volatilità molto alta.

Fattore positivo e fattore negativo insieme, se la Cina continua a macinare numeri, il prezzo del petrolio e di altre materie prime a livello internazionale non scende, creando effetti inflattivi;
la Cina che torna a produrre a pieno senza lockdown allenta le tensioni sulle catene di fornitura, allentando le pressioni inflattive.

[conilmionome]

Io sono un Bitcoin entusiasta ed ero un accumulatore seriale e holder fino a non molto tempo fa.

Ma al momento purtroppo sono uscito anch’io in attesa di sviluppi. Ci sono troppi cigni neri ancora all’orizzonte, la situazione con tutti questi protocolli di “Magic internet money” o di nuovi istituzionali con Bitcoin comprati a debito non mi piace.

Anche le posizioni long si bitfinex sono degli exchange alla fine.

A mio avviso c’è un tentativo dei protocolli e degli exchange di tamponare la situazione aprendo posizioni long, il problema è che a oggi il mercato non è più quello dei retails di 5 anni fa.

Dopo il caso luna si è visto con evidenza come siano entrati in gioco grossi fondi speculativi, senza pensare anche a una qualche possibile volontà a stelle e strisce di fare pulizia del mercato quasi definitivamente.

A quel punto nel breve non ce n’è per nessuno.

Bitcoin come al solito sopravviverà e risorgerà dalle ceneri, perché è come un cancro per il sistema finanziario tradizionale, quando pensi di averlo curato torna più forte che mai!

Ma nel breve qui la vedo nerissima, se fondo con centinaia di miliardi speculano al ribasso per farlo saltare tutti, in un mercato azionario in forte recessione qui non finisce finché non se li sono mangiati vivi.

E gli obiettivi sono palesi, si vedono anche dalle piattaforme di lending i livelli di liquidazione di tanti protocolli.

Sembra che anche Saylor sia stato costretto a vendere 5K dei suoi Bitcoin visto che aveva un livello di liquidazione a 21k.

Anche protocolli come aave maker han venduto centinaia di milioni di eth per non saltare in aria.

Finché non si purifica tutta questa situazione con una liquidazione sistema e un risanamento per me non ci sarà una fine.



Plutosky, te dici che le stampanti si riattiveranno, possibile ma quando?
Io onestamente ho aspettato il dato dell’inflazione usa di maggio la scorsa settimana. Nel minuto esatto che ho visto quel dato ho, ahimè, venduto seduta stante.
Gia dopo i primi crash, il rialzo dei tassi e l’inizio del quantitative tightening, dopo già un bel crash e mesi di ribasso un dato vagamente positivo era auspicabile.
Invece era bruscamente peggiorativo, non c’era un singolo settore in miglioramento.
Questo per me non lascia scampo nel breve, l’han fatta troppo fuori dal vasino e ora non riescono più a sistemare il disastro che han causato.
Non possono più permettersi pause, mica possono accettare un dollaro che deve avere il prestigio di riserva mondiale con un inflazione a 2 cifre galoppante. In più in mega ritardo con un inflazione infinitamente peggiore, si è mossa anche la bce e anche tutte le altre banche centrali.
Ricominceranno a stampare? Eh.. quando? Ormai devono rimettere il mostro in gabbia prima e si è nettamente visto con sto ultimo dato che potrebbero volerci anche anni di depressione.
Ora dopo il primo crash, e stabilizzazione a ribasso di tutti i mercati, bisogna vedere se col tempo Bitcoin farà quello che ha fatto l’oro negli anni 70/80 in anni di recessione grave sull’ azionario.
E la nostra speranza ma ne deve ancora scorrere di sangue sotto i ponti per rivalutare questa possibile realtà per me.

Non sarà il classico bear market halving etc..

Non abbiamo mai attraversato una vera recessione anche dei mercati azionari. Bisogna vedere

[Ahli38]

Si non sai quante ne banno (su telegram) di queste persone che entrano e dicono

* `consigliatemi una coin su quale buttare 100 euro`
* `cosa fa bitcoin domani?`
* `perche e' sceso cosi in questi mesi?`

domande da imbecille seriale a cui non puoi rispondere

non rispondere, fai solo questo

[Gianluca95]

Credo che oramai siamo prossimi alla fascia 18-20k$. La domanda che mi pongo è come sia possibile che nonostante l'ecosistema sia cresciuto notevolmente, nonostante nel settore siano entrati dei fondi di investimento di

tutto rispetto, come si facciano a ripetere ciclicamente gli eventi che hanno contraddistinto il post halving (2010-2014-2018).

Altra domanda che mi pongo è cosa potrebbe succedere se quei 108.000 BTC in long posizionati da bitfinex dovessero essere liquidati, sarebbe un cataclisma vero e proprio, visto che reazioni da parte del mercato almeno non

ce ne sono ancora 

[gbianchi]

Quale call di Microstrategy? Micheal Saylor ha detto che hanno bitcoin a sufficienza da conferire in collaterale fino ad un prezzo di 3,800 mi pare. Quindi se decideranno di vendere, sarà una loro decisione, non una call automatica.

lo ha detto il CFO (chief financial officier) di microstrategy:

https://www.ft.com/content/90e15d91-ec1b-473e-933b-88abc456b15a

Chief financial officer Phong Le told investors last week that bitcoin sinking below $21,000 would trigger a margin call on that loan, though he stressed that Microstrategy could always funnel more bitcoin into the collateral package. That may be a way off yet, but Jay Hatfield, chief investment officer at Infrastructure Capital Management, expects bitcoin to drop below $20,000 by the end of the year as the Fed shrinks its balance sheet.

ovviamente il CEO ha subito smentito, ma da quelle parti non deve esserci un clima tanto sereno.

Bisogna vedere quanta potenza di fuoco ha questo attacco, da chi e' ordito e a cosa e' volto.
Se vogliono arrivare a bitcoin, Microstrategy puo' essere un buon obiettivo.

Siamo arrivato ad un livello di prezzo veramente interessante, qui si scoprono le carte di microstrategy.

Aveva ragioni il CEO (non c'e' problema fino ai 3.800) o il CFO (a 21.000 sono cazzi) ?

adesso si vede.

[babo]

io mi godo tutto con i popcorn
questi fuochi d'artificio mica si vedono tutti i giorni!
ah e non vale solo per il mondo crypto, vale per il mondo azionario

fin quando il fiume di soldi facili fluiva, tutte le startup erano super potenti su wallstreet, ora si vedra chi e' potente o (im)potente

[asdlolciterquit]

io mi godo tutto con i popcorn
questi fuochi d'artificio mica si vedono tutti i giorni!
ah e non vale solo per il mondo crypto, vale per il mondo azionario

fin quando il fiume di soldi facili fluiva, tutte le startup erano super potenti su wallstreet, ora si vedra chi e' potente o (im)potente

mmmm ma perchè sei contento che la gente perda soldi?

[babo]

ogni errore, se ben acquisito ti permette di migliorare
io stesso ne ho commessi, perdendo soldi ma ho imparato la lezione
se sei cosi stupido da investire in palantir o in shiba

meriti di perdere soldi, si chiama evoluzione darwiniana

una volta cercavo di spiegare le cose, anche su telegram, ma la gente mi percula `ah tu vecchio massimalista` oppure `non capisci niente, questa coin ha il proof of shit` ok
capite voi, infatti si vede