BITCOIN PUMP!

[babo]

ok ho creato il thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5378318.0
come avevi detto tu

li potremo discutere di queste scemenze di machine learning

uso il bitcoin non per speculazione ma solo perche e' divertente, nulla di piu

[1715441000]

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[R@nda]

Per il momento credo di più a PlanC che PlanB...ma chi lo sa!

[babo]

Per il momento credo di più a PlanC che PlanB...ma chi lo sa!

Grazie, ma chiamami pure PlanZ
voglio proprio essere l'ultimo e sopratutto io dico apertamente che sia un gioco e un modo per imparare machine learning piuttosto che una previsione
mi accontento di indovinare il trend

[fillippone]

ok ho creato il thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5378318.0
come avevi detto tu

li potremo discutere di queste scemenze di machine learning

uso il bitcoin non per speculazione ma solo perche e' divertente, nulla di piu

Ottimo, continuiamo li.
Io ho fatto metà corso online di Phyton (quelli di Udemy)... sono alle primissime armi.... potrebbe essere un bel usecase!

[Paolo.Demidov]

Siamo tornati sopra $ 50.000...
dai minimi recenti, almeno un "panettone" si poteva ricavare.

[fillippone]

Siamo tornati sopra $ 50.000...
dai minimi recenti, almeno un "panettone" si poteva ricavare.

Sembra che la pressione in vendita delle settimane scorse dall'Asia (società che dovevano "ripulire" i bilanci dai residui di crittovalute per la chiusura di fine anno) sia terminata.
In contempo continua il drain di liquidità dagli exchange.
Speriamo!

[jqprez]

interessante
non conoscevo la legge di zipf, grazie me la studio con piacere perche queste cose mi intrigano parecchio
anche io ho una proiezione,

ho preso i dati storici dal 2013 e ho usato un algoritmo machine learning per prevedere il prezzo, a gennaio dovremmo arrivare a 80k
chiaramente lascia il tempo che trova, perche usa solo ed esclusivamente il parametro prezzo.. quindi
e' giusto un giochino mio per passare tempo, non vuole essere una previsione seria

Babo, mi interesserebbe sapere di più di questa tua proiezione. Scrivi qualcosa, rendici partecipi!
Anche noi vogliamo divertirci.
Guarda che sono proprio le cose più semplici che funzionano meglio!

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Babo, mi interesserebbe sapere di più di questa tua proiezione. Scrivi qualcosa, rendici partecipi!
Anche noi vogliamo divertirci.
Guarda che sono proprio le cose più semplici che funzionano meglio!

ok.. getto la maschera
allora partiamo dalla base, sono un nerdone appassionato di tecnologia (e questo forse, se siete attenti, lo sapete gia)
mi piace Bitcoin, ma ci sono anche altre discipline e altri argomenti che mi appassionano
uno di questi e' machine learning (e ho poco tempo per giocarci)

conosco qualche lib, ma sono riuscito a metter mano su una lib che non avevo mai provato, prophet di facebook
cosa ho fatto? scopiazzando e prendendo spunto

ho preso i dati storici di bitcoin (dal 2013) e ho chiesto a prophet di ipotizzare i prossimo 30 giorni



alla fine questa proiezione lascia il tempo che trova, perche sto usando solo il prezzo, non sto usando altri parametri (come ad esempio l'adozione)
quindi ** a cosa serve ** a nulla, a riflettere, pensare una trendline e via dicendo
chiaramente ho fatto ipotizzare il prezzo di un anno intero a prophet, piu in la ci spingiamo, piu il range di prezzi (la forbice) diventa grande


ho anche creato delle previsioni per validare il modello
ho preso i dati dal 2013 al 31/12 del 2020 e mi sono fatto predirre il prezzo del 2021
a dicembre 2021 (dopo 12 mesi quindi di previsioni) il prezzo si scostava del 20%
poco, tanto.. non lo so

tuttavia sono risultati utili a pensare

@fillippone grazie per avermi spronato, altrimenti non avrei mai scritto queste mie riflessioni
perche sono tali e non voglio che siano previsioni alla planb (infatti notare la figura barbina)

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

[moderator's note: consecutive posts merged]

[fillippone]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Possible. Sarebbe però interessante sapere perché ritieni uno scenario possibile. Dici che è in bolla, ma come arrivi a questo giudizio? Qualche studio statistico? O “ad occhio”?

[gbianchi]

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

Come prezzo usiamo una prezzo medio, tipo Bitcoin Price Index di coindesk, per non rimanere imbrogliati
da un flash crash di un exchange a caso.


secondo me la cosa e' interessante per diversi motivi

1) Dal mio punto di vista deve servire a dimostrare che Bitcoin ha un valore che e' ben aldila' del suo prezzo,
e per quanto speculatori e trader si impegnino, il valore "intrinseco" verra' sempre riconosciuto dalla parte non "idiota" del mercato.

Dal tuo punto di vista, bitcoin non e null'altro che un asset speculativo che non vale nulla se non il suo prezzo,
e quindi in totale balia di questi speculatori e trader, e puo' andare tranquillamente a 15.000 o anche a zero.

Misuriamo quindi questi due punti di vista con una scommessa.

2) puo' anche venire utile per "provare" a gestire la scommessa con strumenti che Bitcoin stesso
mette a disposizione (multisig) che prima erano abbastanza impensabili (tipo bitrated)

3) Dimostriamo che ne' io ne' te siamo leoni da tastiera, ne' troll, ne' provocatori della domenica.

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai )













 

[fillippone]

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai )

Ahah mi piace l’idea!
Suggerirei che @babo facesse da Escrow.
Se volete vi preparo un Google sheet con la rilevazione del prezzo (e la determinazione del vincitore!)

[alexrossi]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Sarebbe una gran cosa per riempirsi adeguatamente, ma non penso succederà

[fillippone]

Finalmente! @Cyrus ha finalmente rilasciato il primo episodio del BitcoinTalk Show!

Cyrus is so uptight sometimes, imagine if he hosted the show  

Here's the link guys and girls, made sure the video is now public as well: https://www.youtube.com/watch?v=WK4VqHEf8CE

Spread the word if you liked it and most importantly, enjoy your holidays and Merry Christmas!

Vi invito a visionare il video, commentarlo, sottoscrivere il canale YT e condividerlo a più non posso!

Sto già aspettando il secondo episodio, se non altro per capire chi sia l’host…

[Paolo.Demidov]

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

Come prezzo usiamo una prezzo medio, tipo Bitcoin Price Index di coindesk, per non rimanere imbrogliati
da un flash crash di un exchange a caso.


secondo me la cosa e' interessante per diversi motivi

1) Dal mio punto di vista deve servire a dimostrare che Bitcoin ha un valore che e' ben aldila' del suo prezzo,
e per quanto speculatori e trader si impegnino, il valore "intrinseco" verra' sempre riconosciuto dalla parte non "idiota" del mercato.

Dal tuo punto di vista, bitcoin non e null'altro che un asset speculativo che non vale nulla se non il suo prezzo,
e quindi in totale balia di questi speculatori e trader, e puo' andare tranquillamente a 15.000 o anche a zero.

Misuriamo quindi questi due punti di vista con una scommessa.

2) puo' anche venire utile per "provare" a gestire la scommessa con strumenti che Bitcoin stesso
mette a disposizione (multisig) che prima erano abbastanza impensabili (tipo bitrated)

3) Dimostriamo che ne' io ne' te siamo leoni da tastiera, ne' troll, ne' provocatori della domenica.

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai )
 

Per me a Bitcoin più che in valore intrinseco bisogna assegnare un valore d'uso.

È difficile che qualcosa abbia un reale valore intrinseco, fuori dalla situazioni di mercato, probabile oggi come oggi anche l'oro ha perso del valore intrinseco.

Tipologia di valore che rimane su alcuni beni artistici, alcuni immobili e beni storici, alcune tipologie di attività agricole, alcune attività biotecnologiche, ecc.

Il valore che può avere Bitcoin probabilmente è molto spinto da investitori come Microstrategy ecc. che hanno fatto allontanare il prezzo dal valore d'uso al momento, sovrastimandolo.

Ma questo tipo d'investitori è difficile che adesso si mettano a vendere o svendere grandi quantità.
Se mai volessero costruire una bolla lo faranno appunto NON da Enzo scendere il prezzo oltre un certo limite, per ancora molto tempo.

Potrebbe esserci un ritorno sotto $ 40.000; ma al momento una discesa sotto $ 20.000 direi che non è probabile.

Nulla è impossibile nel mondo Bitcoin, ma personalmente ritengo che oltre volumi, prezzo, numero di partecipanti, c'è anche un parametro CHI  opera sul mercato.

Finché qualcuno detiene grandi quantità di Bitcoin oltre un certo limite è difficile andare, dal momento che sono gli stessi grandi detentori ad essere disposti a ricomprare a certi valori.

Una vendita da parte di questi grandi player, avrebbe un effetto catastrofico a quel punto sotto $ 10.000.

Grandi soggetti che non venderanno senza aver prima costruito delle grandi posizioni, mette, corte.

[babo]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Possible. Sarebbe però interessante sapere perché ritieni uno scenario possibile. Dici che è in bolla, ma come arrivi a questo giudizio? Qualche studio statistico? O “ad occhio”?

spara numeri a cazzo, non gli dare corda
e' un troll e fra le altre cose e' pure una bestia ignorante che manco un bambino di 5 anni arriva a tali livelli di ignoranza
mettilo in ignore cosi non spendi quei 20 secondi di vita per leggere le sue stronzate

Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

~~~~~

mi offro per fare l'escrow - GRATIS

cmq @gbianchi lui aveva lanciato la sua infantile invettiva contro di me
non abbiamo simpatia reciproca, mentre io faccio la cosa che un signore fa (lo ignora) lui continua a rompere il cazzo con questi mezzucci da asilo nido
quando vuoi caro jqprez sono disposto anche a un tête-à-tête

[fillippone]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Possible. Sarebbe però interessante sapere perché ritieni uno scenario possibile. Dici che è in bolla, ma come arrivi a questo giudizio? Qualche studio statistico? O “ad occhio”?

spara numeri a cazzo, non gli dare corda
e' un troll e fra le altre cose e' pure una bestia ignorante che manco un bambino di 5 anni arriva a tali livelli di ignoranza
mettilo in ignore cosi non spendi quei 20 secondi di vita per leggere le sue stronzate

<…>
quando vuoi caro jqprez sono disposto anche a un tête-à-tête

Buon Natale Babo!
Fa piacere vedere che lo spirito Natalizio, di amicizia , fratellanza ed accoglienza,ti abbia così permeato!

[babo]

sono stato buono infatti
potevo anche taggare rosso mestruazioni questo simpaticone
che ripeto, io ignoro.. ma lui continua a stuzzicarmi

buon natale anche a voi (grinch version mode on)

ps: l'avventura di BIP a El Salvador sta quasi per finire

[arulbero]

Per me a Bitcoin più che in valore intrinseco bisogna assegnare un valore d'uso.

È difficile che qualcosa abbia un reale valore intrinseco, fuori dalla situazioni di mercato, probabile oggi come oggi anche l'oro ha perso del valore intrinseco.

....

Il valore che può avere Bitcoin probabilmente è molto spinto da investitori come Microstrategy ecc. che hanno fatto allontanare il prezzo dal valore d'uso al momento, sovrastimandolo.

E' molto difficile distinguere quanta parte del prezzo attuale tiene conto del valore d'uso di bitcoin e quanta parte è dovuta a fattori speculativi.

4 anni fa il prezzo sfiorò (per poche ore) 20k dollari (attualizzati sarebbero oltre 22k dollari https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2018?amount=20000), con il senno di poi il fattore speculativo era prevalente.

A 4 anni di distanza, i 50k dollari attuali non mi sembrano poi così tanti (nel frattempo la rete si è sviluppata enormemente, i servizi annessi sono migliorati, è aumentata l'adozione, ...); siamo praticamente da 1 anno quasi sempre sopra i 40k.

Confrontando il prezzo attuale con quello di 4 anni fa, mi viene proprio da dire che il prezzo di allora era molto gonfiato, mentre quello di oggi no.

Se proprio dovessi individuare un prezzo base (valore d'uso oggi), guardando l'andamento dei prezzi dell'ultimo anno direi che 30k è una quota sotto la quale non si dovrebbe scendere. Per me la scommessa di gbianchi è già vinta in partenza.

Supponiamo che il prezzo di bitcoin nel medio termine cresca linearmente con il numero degli utenti (ipotesi peggiorativa rispetto alla legge di Zipf), supponendo 30k il giusto prezzo di bitcoin in questo momento, con 500 milioni di utilizzatori futuri (una cifra che dovrebbe essere abbastanza facile da raggiungere) si arriverebbe a un prezzo minimo di 120k dollari. Probabilmente ci vorrebbero 4 anni (o anche meno).  E questa è una stima molto molto conservativa.

[bitbollo]

oggi ho una domanda a cui ho dato una risposta ma mi piacerebbe sentire la vostra....

immaginate un operatore malevolo e ricchissimo che decida di bloccare un grosso valore di btc (nettamente superiore ad una coinbase+tx fees) in una chiave privata protetta da bip38 non "impossibile" da decifrare.
Perchè i miner dovrebbero continuare ad usare PoW per cercare un blocco della rete principale e non impegnare la loro potenza computazionale nella ricerca di un tesoretto ben superiore?
trovate delle similitudini con vicende del settore bitcoin  / vicende di tutti i giorni?

[Plutosky]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Se la "finanza vera" spingesse il prezzo a 15k, spennerebbe soprattutto se stessa, dato il prezzo medio di entrata della "finanza vera" medesima.
Ammesso e non concesso che la "finanza vera" possa spingere il prezzo dove vuole (cosa che io non credo), avrebbe molta più convenienza a spingerlo a 150k piuttosto che a 15k

[lucolo]

Attendo ancora quota 15/20000. Ci saranno due anni bearish.

Tutti (pochi a dire il vero) leoni da tastiera.  Si vede da marte che c' è una bolla enorme su btc. Per fortuna voi non rischiate nulla perché a parere mio avete al massimo qualche Satoshi,  il resto è studio. È entrata la finanza vera e, come dissi 9 10 mesi fa, quando avranno trovato abbastanza polli da spennare,  la bolla esploderà e ci saranno conseguenze tremende.  Poi voi potete costruire tutti gli schemi ed i grafici che volete ma si vede e solo un credulone non la vede

Se la "finanza vera" spingesse il prezzo a 15k, spennerebbe soprattutto se stessa, dato il prezzo medio di entrata della "finanza vera" medesima.
Ammesso e non concesso che la "finanza vera" possa spingere il prezzo dove vuole (cosa che io non credo), avrebbe molta più convenienza a spingerlo a 150k piuttosto che a 15k

Specialmente considerato che non mi sembra esistano strumenti per prendere posizioni corte su BTC, ergo tutti hanno solo benefici finché sale (al contrario di quando scende).
Correggetemi se sbaglio.