BITCOIN PUMP!

[asdlolciterquit]

ogni errore, se ben acquisito ti permette di migliorare
io stesso ne ho commessi, perdendo soldi ma ho imparato la lezione
se sei cosi stupido da investire in palantir o in shiba

meriti di perdere soldi, si chiama evoluzione darwiniana

una volta cercavo di spiegare le cose, anche su telegram, ma la gente mi percula `ah tu vecchio massimalista` oppure `non capisci niente, questa coin ha il proof of shit` ok
capite voi, infatti si vede

scusami babo, io non sono per niente d'accordo.
Dire "meriti di perdere soldi" è un'affermazione molto forte.

Non è solo palantir o shiba ad essere crollata.
E' crollata amazon, sono crollati i btp, sono crollate eth e bitcoin...
E' crollata enel...

E' chiaro che ognuno deve prendersi le proprie responsabilità, anche se magari è stato consigliato male da promotori, dalla propria banca, o da un forum.
Ma prima di gioire delle perdite di milioni e milioni di piccoli retail, no, non mi sembra il caso.

E non sono d'accordo nemmeno se il tuo è un discorso selettivo: "hai perso soldi con palantir, allora te lo meriti. Hai perso soldi con i bitcoin, allora non te lo meriti".

[babo]

sticazzi
il mondo e' bello perche vario
io rispetto il fatto che a te non piace il mio modo rude di pormi (o duro o severo)
e io non sono d'accordo con te

non dobbiamo per forza essere d'accordo su qualcosa
io i miei errori li pago e sono una manna per capire e imparare, quindi ne capitalizzo l'uso
gli altri, non so e non mi interessa

[asdlolciterquit]

sticazzi
il mondo e' bello perche vario
io rispetto il fatto che a te non piace il mio modo rude di pormi (o duro o severo)
e io non sono d'accordo con te

non dobbiamo per forza essere d'accordo su qualcosa
io i miei errori li pago e sono una manna per capire e imparare, quindi ne capitalizzo l'uso
gli altri, non so e non mi interessa

gli errori li dobbiamo pagare tutti, l'ho scritto sopra: ognuno si deve prendere le proprie responsabilità.

Però, godere degli errori altrui, temo vada ben oltre ad essere duro o severo.

[babo]

gli errori li dobbiamo pagare tutti, l'ho scritto sopra: ognuno si deve prendere le proprie responsabilità.

Però, godere degli errori altrui, temo vada ben oltre ad essere duro o severo.

vabene
ho sbagliato a dire che 'godo' per questi scoppiettamenti
non si fa, e' brutto brutto
ok?

Code:

  .   *   ..  . *  *
*  * @()Ooc()*   o  .
    (Q@*0CG*O()  ___
   |\_________/|/ _ \
   |  |  |  |  | / | |
   |  |  |  |  | | | |
   |  |  |  |  | | | |
   |  |  |  |  | | | |
   |  |  |  |  | | | |
   |  |  |  |  | \_| |
   |  |  |  |  |\___/
   |\_|__|__|_/|
    \_________/

[gbianchi]

Non so se avete notato, la capitalizzazione di tether

il dieci maggio era 83 miliardi di $
ieri 79 miliardi di $
oggi e' 76 miliardi di $

Insomma per mantenere il PEG pare che debbano bruciare qualche
miliardo al giorno.

E' un processo da tenere d'occhio, perche se non si stabilizza,
piovera' roba marrone a catinelle, altroche' UST.

nel frattempo la capitalizzazione di tether da 76 miliardi di $ al 14 maggio,  passa a 70 miliardi di $ oggi.

Il ritmo di erosione e' decisamente rallentato, ma il fenomeno continua.

C'e' da dire che quelli di bitfinex hanno onorato 13 miliardi di $ di rientro
in un mese o poco piu',  che onestamente non e' poco.

Ma se ricordo bene le percentuali di come era "coperto" tether,
dovrebbero aver eroso tutte le coperture piu' solide, ed arrivare a quelle
piu' ambigue, tipo "commercial paper".

[cobalto]

Leggendo qua e la nelle varie community vedo che molti, per l'ennesima volta, si aspettano il funzionamento preciso di livelli di supporto o il verificarsi dei tradizionali segnali di inversione (esempio doppio bottom), magari legando tutto agli altri mercati tradizionali o alle varie decisione di FED/BCE.

Che il bitcoin li sorprenderà nuovamente, un po' come accaduto nella metà di marzo 2020?

[jack0m]

Non so se avete notato, la capitalizzazione di tether

il dieci maggio era 83 miliardi di $
ieri 79 miliardi di $
oggi e' 76 miliardi di $

Insomma per mantenere il PEG pare che debbano bruciare qualche
miliardo al giorno.

E' un processo da tenere d'occhio, perche se non si stabilizza,
piovera' roba marrone a catinelle, altroche' UST.

nel frattempo la capitalizzazione di tether da 76 miliardi di $ al 14 maggio,  passa a 70 miliardi di $ oggi.

Il ritmo di erosione e' decisamente rallentato, ma il fenomeno continua.

C'e' da dire che quelli di bitfinex hanno onorato 13 miliardi di $ di rientro
in un mese o poco piu',  che onestamente non e' poco.

Ma se ricordo bene le percentuali di come era "coperto" tether,
dovrebbero aver eroso tutte le coperture piu' solide, ed arrivare a quelle
piu' ambigue, tipo "commercial paper".

da commercial paper a toilet paper il passo rischia di essere breve.
Si parlava dei problemi di Binance, mi chiedo anche che tipo di coperture abbiano a garanzia dei BUSD, di cui si parla poco ma, ridendo e scherzando, capitalizzano quasi 18 miliardi, non proprio noccioline.

[fillippone]

Io sono un Bitcoin entusiasta ed ero un accumulatore seriale e holder fino a non molto tempo fa.
 

Addio fratello, é stato bello averti con noi.
Grazie per i Coin.

Aveva ragioni il CEO (non c'e' problema fino ai 3.800) o il CFO (a 21.000 sono cazzi) ?

adesso si vede.

Non mi pare fossero in disaccordo.

Innanzitutto riaggiorniamo i conti su Microstrategy:



Se riceveranno la margin call perché bit o in é sceso sotto i 21,000 USD, muoveranno 5k dei loro bitcoin nel collaterale del prestito.

Avranno avuto una margin call (ha ragione il CFO), ma non é stato un problema (ha ragione il CEO).

[gbianchi]

Io sono un Bitcoin entusiasta ed ero un accumulatore seriale e holder fino a non molto tempo fa.

Ma al momento purtroppo sono uscito anch’io in attesa di sviluppi. Ci sono troppi cigni neri ancora all’orizzonte, la situazione con tutti questi protocolli di “Magic internet money” o di nuovi istituzionali con Bitcoin comprati a debito non mi piace.

Fai bene a fare cio' che ti senti.

MA

parere personale: stai facendo un errore di cui fra qualche tempo ti mangerai le mani,
E non pensare di azzeccare il timing per un eventuale rientro, NESSUNO sa il timing giusto,
ne' per entrare ne' per uscire.

Curiosita' personale: non e' meglio come strategia lasciare tutto li', disinteressarsi ai mercati,
e riguardare diciamo ad inizio 2023? o meglio ancora nel 2025?

un approccio tipo

ci vediamo nel 2025 gente.

[Paolo.Demidov]

io mi godo tutto con i popcorn
questi fuochi d'artificio mica si vedono tutti i giorni!
ah e non vale solo per il mondo crypto, vale per il mondo azionario

fin quando il fiume di soldi facili fluiva, tutte le startup erano super potenti su wallstreet, ora si vedra chi e' potente o (im)potente

Quel segmento azionario ha iniziato a scendere a Febbraio 2021, con forti oscillazioni, ma in pratica senza riprendersi più.

Un andamento che si è riflettuto su chi aveva SOLO titoli legati a settori ultra innovativi ( o presunti tale ) ARK Innovation ETF
a Febbraio 2021 era arrivato sopra ~ $ 150 per arrivare a i ~ $ 37 di ieri.
Più che settori ultra innovativi, aziende che devono dimostrare tutto, molte delle quali ancora non profittevoli con un business model definito.
Un altro break è arrivato ad Agosto 2021.

Il mercato aveva già capito dove si andava, nel 2021 ci sono stati dei rialzi e nuovi record ma.portati da aziende come Apple o Google, le ultime che sono poi scese; probabilmente le prime che risaliranno.

Lo spartiacque è la FED che si pronuncerà questa sera, oltre al dato che vorrà esprimere saranno attese le aspettative.

[Paolo.Demidov]

Leggendo qua e la nelle varie community vedo che molti, per l'ennesima volta, si aspettano il funzionamento preciso di livelli di supporto o il verificarsi dei tradizionali segnali di inversione (esempio doppio bottom), magari legando tutto agli altri mercati tradizionali o alle varie decisione di FED/BCE.

Che il bitcoin li sorprenderà nuovamente, un po' come accaduto nella metà di marzo 2020?

...quando i mercati tradizionali iniziarono ( 19 Marzo se non erro ) a riprendersi fino a raggiungere vari massimi storici con picco a Novembre 2021... ( nel 2021 Cina esclusa ).

In questo arco temporale, compreso quello presente, non c'è decorrelazione fra mercati e Bitcoin.
In particolare fra Wall Street e Bitcoin.

Però questo momento potrebbe variare.
Personalmente non vedo elementi per una variazione di questo trend.

Abbiamo una situazione in cui è sceso sia il mercato azionario che quello obbligazionario ( abbasta raro ) con il dollar index a livelli visto 20 anni fa.
Quindi i capitali usciti dal mercato sono parcheggiati in dollari, in attesa di trovare una posizione.

Tutto è andato in vecchhi dollari USA che si ritrova ora come valuta molto forte su tutte le altre; i capitali non sono andati né in oro, né in altro.

Nonostante venga detto e nonostante ci sia una certa probabilità di recessione negli USA ( più UE che USA ovviamente ) al momento non siamo in recessione.

Se avverrà una recessione si inizieranno a produrre disoccupati, la disoccupazione porta ad erodere risparmio più che a impiegarlo come riserva.
Non sarebbe uno scenario favorevole per nulla.

Il problema fondamentale del mercato cripto attualmente è che sono state fatte cose appositamente per prendere denaro, senza realmente voler sviluppare nulla, vedere Shiba Inu o Dogecoin ed altre cose mediatiche simili.
Queste cose sono la materializzazione dello sfruttamento della credulità popolare.
Non hanno nessun uso, nemmeno sperimentale, se non innescare un gioco di cambi che favorisce solo chi ha creato la Coin.

Per Bitcoin c'è il problema che non si sono comprati pezzi con denaro proprio, ma con denaro preso in prestito e quindi non comanda la volontà del singolo, ma la volontà di chi ha prestato il denaro... che in caso di difficoltà o gli dai altro denaro o prende e ti vende il sottostante, senza chiederti come la pensi; cose da Microstrategy in giù.

Microstrategy che ha fatto una doppia operazione di prestito ha emesso obbligazioni ( convertibili ) per comprare a prestito.

È come se voi mi date $ 1.000 e vado a comprare $ 10.000 di azioni.
Il giorno che le azioni valgono $ 50.000 dividiamo i proventi.
Se le azioni invece da $ 10.000 vanno a $ 0, vi chiamano a VOi... per integrare la perdita dei $ 9.000 presi a prestito.

[babo]

ma tu vedi se bisogna aspettare il parere delle FED
e chi sono costoro? dio?

e' peggio di una barzelletta, ma di quelle brutte e finite male
pure io dico ci vediamo nel 2025, non me ne frega niente

per questo avevo detto dei popcorn...

[Paolo.Demidov]

ma tu vedi se bisogna aspettare il parere delle FED
e chi sono costoro? dio?

e' peggio di una barzelletta, ma di quelle brutte e finite male
pure io dico ci vediamo nel 2025, non me ne frega niente

per questo avevo detto dei popcorn...

Se una banca centrale innalza i tassi d'interesse, domani il tuo mutuo è più caro, le rate per rimborsare le carte di credito III care, così come è più caro andare a comprare un'auto a rate, potrebbe essere che gli interessi siamo così alti che un mutuo non te lo danno e casa non la compri.

Magari anche l'azienda per cui lavoro ha problemi di finanziamento e quindi uno perde il posto di lavoro...

Ma questo influisce anche su cose più piccole ( realmente piccole... ? ) sugli smartphone venduti a rate per sempio.

Ecc... ecc...


A livello pratico direi che la FED o altra banca centrale ha più potere di Dio visto che influisce sul lato pratico e non quello spirituale.

In alternativa uno deve fare una comunità tipo monastero... raccogli acqua piovana e mangi i prodotti dell'orto, senza tante esigenze in una bella dimensione spirituale, senza inseguire nulla in particolare.

Ma direi che qualsiasi provvedimento che arriva ad un ente governativo o dal governo stesso è abbastanza vincolante.

Come se domani arriva un provvedimento che dice che i carburanti costano € 10 al litro le opzioni sono tre:

1. rivoluzione contro il provvedimento, armata o non
2. pagare
3. andare a piedi

Il singolo può sempre fare poco, è la volontà della maggioranza che si afferma.
Nel bene o nel male.



Edit:

non ci sono mai scenari certi, ma scenari... più o meno probabili.

Uno scenario è che questa sera la FED innalzi i tassi di 0,50% i mercati sperimenteranno un rimbalzo che si potrebbe estendere da Venerdì sulle scadenze tecniche; per effetti della citate scadenze si potrebbe avere un rimbalzo seppur in misura minore anche con un incremento di 0,75%.

Con la Cina che migliora la sua condizione riprendendo a produrre a pieno ritmo; Honk Kong e Cina hanno chiuso in progresso nell'ultima sessione dopo vari provvedimenti della banca centrale cinese.
Il governo cinese per alimentare il mercato interno e un certo vantaggio competitivo, andrà ancora verso un potenziamento delle iniziative infrastrutturali. Interne ed esterne.

Su questo slancio le cripto nel week end potrebbero vedere anche loro un rimbalzo ( più per incasso di short che per acquisti reali ), dopo che qualcuno oggi ha risposto a una margine call quando Bitcoin è sceso sotto $ 20.000 ed Ethereum arrivato a... $ 1001...

È una mia personale ipotesi.

[babo]

1) non ho carte di credito
2) non uso debito, compro se ho i soldi senno niente
3) mutuo e' a tasso fisso.. quindi sticazzi

direi che a me frega poco o niente di quello che dice la FED, certo il mondo sta a guardare e spera
il mondo influisce su di me, ma il mondo si fa influenzare perche e' in posizione di debolezza
e quindi indirettamente io

[Paolo.Demidov]

1) non ho carte di credito
2) non uso debito, compro se ho i soldi senno niente
3) mutuo e' a tasso fisso.. quindi sticazzi

direi che a me frega poco o niente di quello che dice la FED, certo il mondo sta a guardare e spera
il mondo influisce su di me, ma il mondo si fa influenzare perche e' in posizione di debolezza
e quindi indirettamente io

Post Lehman Brothers, anche chi non aveva un dollaro investito si è accorto di come sia cambiato il proprio stile di vita... su un rollo del mercati che equivale poi ad aumento di disoccupazione e diminuzione dei consumi, tutti i lavori ( quindi le fonti di reddito ) sono a rischio.

Almeno di non avere una grossa rendita prettamente finanziaria, tipo rentoa vitalizia o grande pensione pubblica, la vita peggiora.

[HedgeFx]

ma tu vedi se bisogna aspettare il parere delle FED
e chi sono costoro? dio?

e' peggio di una barzelletta, ma di quelle brutte e finite male
pure io dico ci vediamo nel 2025, non me ne frega niente

per questo avevo detto dei popcorn...

Se una banca centrale innalza i tassi d'interesse, domani il tuo mutuo è più caro, le rate per rimborsare le carte di credito III care, così come è più caro andare a comprare un'auto a rate, potrebbe essere che gli interessi siamo così alti che un mutuo non te lo danno e casa non la compri.

Magari anche l'azienda per cui lavoro ha problemi di finanziamento e quindi uno perde il posto di lavoro...

Ma questo influisce anche su cose più piccole ( realmente piccole... ? ) sugli smartphone venduti a rate per sempio.

Ecc... ecc...


A livello pratico direi che la FED o altra banca centrale ha più potere di Dio visto che influisce sul lato pratico e non quello spirituale.

In alternativa uno deve fare una comunità tipo monastero... raccogli acqua piovana e mangi i prodotti dell'orto, senza tante esigenze in una bella dimensione spirituale, senza inseguire nulla in particolare.

Ma direi che qualsiasi provvedimento che arriva ad un ente governativo o dal governo stesso è abbastanza vincolante.

Come se domani arriva un provvedimento che dice che i carburanti costano € 10 al litro le opzioni sono tre:

1. rivoluzione contro il provvedimento, armata o non
2. pagare
3. andare a piedi

Il singolo può sempre fare poco, è la volontà della maggioranza che si afferma.
Nel bene o nel male.



Edit:

non ci sono mai scenari certi, ma scenari... più o meno probabili.

Uno scenario è che questa sera la FED innalzi i tassi di 0,50% i mercati sperimenteranno un rimbalzo che si potrebbe estendere da Venerdì sulle scadenze tecniche; per effetti della citate scadenze si potrebbe avere un rimbalzo seppur in misura minore anche con un incremento di 0,75%.

Con la Cina che migliora la sua condizione riprendendo a produrre a pieno ritmo; Honk Kong e Cina hanno chiuso in progresso nell'ultima sessione dopo vari provvedimenti della banca centrale cinese.
Il governo cinese per alimentare il mercato interno e un certo vantaggio competitivo, andrà ancora verso un potenziamento delle iniziative infrastrutturali. Interne ed esterne.

Su questo slancio le cripto nel week end potrebbero vedere anche loro un rimbalzo ( più per incasso di short che per acquisti reali ), dopo che qualcuno oggi ha risposto a una margine call quando Bitcoin è sceso sotto $ 20.000 ed Ethereum arrivato a... $ 1001...

È una mia personale ipotesi.

Concordo con la tua visione, ma si tratterebbe comunque di una pausa intermedia all'interno della correzione in atto. Il trend potrà cambiare nuovamente solo quando (si spera presto) questa assurda guerra tra Russia e resto del mondo avrà fine. Fino ad allora l'incertezza regnerà sovrana, e se c'è incertezza c'è volatilità (che è oro colato per i daytrader ma veleno per tutti gli altri) il che equivale a dire ulteriori ribassi.

[Paolo.Demidov]

Concordo con la tua visione, ma si tratterebbe comunque di una pausa intermedia all'interno della correzione in atto. Il trend potrà cambiare nuovamente solo quando (si spera presto) questa assurda guerra tra Russia e resto del mondo avrà fine. Fino ad allora l'incertezza regnerà sovrana, e se c'è incertezza c'è volatilità (che è oro colato per i daytrader ma veleno per tutti gli altri) il che equivale a dire ulteriori ribassi.

Siamo in un mercato ribassista, ma non siamo in recessione.
Potrebbe essere possibile cadere in recessione z almeno per una parte di mondo.

Sono stati fatti molti confronti con il passato, in particolare a periodi di analoga inflazione fine anni '70 inizio anni '80.

Con una differenza sostanziale che all'epoca i listini non avevano né aziende forti e di grandi dimensioni come adesso né aziende di puro servizio e comunicazione IT come Google e Facebook e titoli legati a varie APP.

Aziende che non devono né costruire prodotti e distribuirli né dipendere da forniture industriali particolari, hardware escluso.

Se per esempio domani Google acquisisce nuova pubblicità da inserzionisti, teoricamente più incrementare molto io suo valore in un solo giorno, ha tutto pronto.

Può avvenire anche il contrario come si è visto con Facebook che in un giorno ha perso moltissimo.

Questi e altri fattori ci dicono che è difficile comprare il forse te di oggi a quel passato.
Minato anche da una grande illegalità e da una guerra fredda che era più calda di quella di oggi.

La fine della guerra può dare slancio perché ricostruire l'Ucraina sarà un affare gigantesco, ma a livello geopolitico la Russia sarà spostata ed isolata verso la Cina per molto tempo, salvo rivoluzioni che vedano un cambio radicale, senza Putin.

[Gianluca95]

Volendo evitare di sfociare in complottismi comuni da bassofondo, mi viene in mente che l'anno scorso fece scalpore l'ingresso in BTC da parte del fondo di investimento appartenente a George Soros.

Siccome lui è sempre stato uno specialista nelle tipologie di attacchi short sui titoli, ma vuoi vedere che Bitcoin viene preso di mira da queste tipologie di fondi per colpire altre entità (magari tether, magari Microstrategy) guadagnandoci un pacco di soldi?

[HedgeFx]

Volendo evitare di sfociare in complottismi comuni da bassofondo, mi viene in mente che l'anno scorso fece scalpore l'ingresso in BTC da parte del fondo di investimento appartenente a George Soros.

Siccome lui è sempre stato uno specialista nelle tipologie di attacchi short sui titoli, ma vuoi vedere che Bitcoin viene preso di mira da queste tipologie di fondi per colpire altre entità (magari tether, magari Microstrategy) guadagnandoci un pacco di soldi?

No. Non penso ci sia Soros dietro il calo di bitcoin. Se parliamo di Terra/Luna, allora possiamo anche parlare di un attacco ma per bitcoin il calo è sistemico e dovuto al trend dei mercati globali. Che poi, all'interno di questo trend ci sia chi speculi e porti avanti attacchi mirati, questo è un'altro paio di maniche.

[Gianluca95]

Beh, quando vedi le riserve di tether scendere, microstrategy e altri fondi/aziende in netta difficoltà, un po' ti da da pensare.

Ricordiamo che anche Tesla è esposta considerevolmente, e andando a memoria, ad oggi dovrebbe avere perdite per circa 750 milioni di dollari, il che è un fastidio non proprio di poco conto. (per la buona pace di Bill Gates

che ha una posizione short aperta su di loro  )