BITCOIN PUMP!

[fillippone]

Questi fanno il prezzo, perché, nel tempo, hanno accumulato riserve tether vendendo agli altri. Sono loro stessi che comprano e vendono. Il percorso del prezzo è ciclico e serve per spremere quanto più possibile quelli che entrano oltre una certa quota del ciclo e poi escono.

Ah beh, poco ma sicuro. Il prezzo è manipolato.

Ma del resto chi non ma manipolerebbe un mercato non regolamentato dove potere manipolare il prezzo per moltiplicare i propri averi. É un mercato cattivo. Fatto di sportellate (cit.).

[1713283520]

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[1713283520]

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[Paolo.Demidov]

A proposito di inflazione.
Si sente spesso dire che Bitcoin non funziona come hedge di inflazione.
Ebbene, ma cosa ha funzionato?
Ebbene c'è una categoria di bond che sono indicizzati all'inflazione: pagano una cedola "reale" ovvero tanto più alta (in termini nominali) quanto più alta è l'inflazione.
Sono lo strumento perfetto secondo voi quindi, per difendervi dall'inflazione, vero?
Sbagliato.

https://i.imgur.com/mlTzBxH.png

Comprando un IL Bond UK (Bond indicizzato all'inflazione UK (sicuramente più alta che quella europea, siamo attorno al 4% previsto in media per i prossimi 10 anni) avremmo un rendimento uguale a quello del bitcoin.

Rimane sempre valido il consiglio: fate un pò di zoom out.

C'è una grossa differenza fra privato ed istituzionale; un istituzionale prende quel 4% senza subire quella flessione di mercato il privato che opera per conto proprio no.

Ad ogni modo Bitcoin non rilascia dividendi di per sé.

[Ale88]

Tutti quei btc venduti durante il week end, solamente per affossare il prezzo, è tutti quelli venduti negli ultimi giorni, da dove arrivano? Si tratta di centinaia di k di btc, potrebbero essere stati dei primi creatori, quelli che secondo me decidono il valore.

In che senso "i primi creatori"? Di creatore ce n'è solamente uno, e si conosce il suo address, e quei bitcoin non sono mai stati spostati. E per quanto riguarda tutte le persone che minarono bitcoin anni e anni fa la maggior 1) ha perso accesso ai fondi 2) li ha venduti quando valevano qualche decina di dollari. Che ci siano ancora oggi migliaia e migliaia di possessori dei primissimi bitcoin la vedo dura.

Ai prezzi attuali i minatori non vendono certo in perdita...
Oggi l'hasrate è ancora molto vicino ai massimi si sempre, il che è un'ottima notizia, chi mina in perdita non venderà certamente a breve, non mi sbilancio mai ma questa volta credo che il fondo sia stato toccato... A mio parere ci sarà un rimbalzo parziale, e poi una lenta ma costante risalita almeno fino ai prezzi di costo medio del mining, spero di non essere smentito, altrimenti potrebbe avvenire a cascata lo spegnimento delle macchine, problemi sulla blockchain, ulteriori cali, ecc, ecc.

La difficoltà si aggiusta, non è la prima volta e non sarà l'ultima, non vedo il problema.

Chiariamo bene qualche aspetto: 776596 btc sono su 5 indirizzi e quindi, probabilmente,  in mano ad 1 persona. Altri 2167591 su 91 indirizzi , e quindi, probabilmente,  in mano ad altri 10/12 personaggi. Altri 5 milioni su 2109 indirizzi. Questi fanno il prezzo, perché, nel tempo, hanno accumulato riserve tether vendendo agli altri. Sono loro stessi che comprano e vendono. Il percorso del prezzo è ciclico e serve per spremere quanto più possibile quelli che entrano oltre una certa quota del ciclo e poi escono.

Di tutti questi indirizzi che vengono menzionati quanti però sono attivi? Togliendo i primi 5 indirizzi che menzioni rimangono 91+2019 = 2.110, dubito che siano ancora tutti indirizzi attivi che vendono e comprano, no? Sarebbe interessante sapere quanti hanno effettivamente movimentato bitcoin fin dal momento della loro creazione. Non dimentichiamo che un sacco dei primi bitcoin sono andati perduti per sempre.

[fillippone]

C'è una grossa differenza fra privato ed istituzionale; un istituzionale prende quel 4% senza subire quella flessione di mercato il privato che opera per conto proprio no.

Beh, insomma: non è che possono metterlo a banking book (in breve, ignorare il valore di mercato) e basta, se cala tanto devono beccarsi la loss pure loro.

Sul fatto che il bitcoin non paghi dividendi siamo tutti d’accordo, come qualsiasi commodity. Eppure le banche investono in oro.

[babo]

vorrei fare una domanda un pochino spicy e molto bastarda
vorrei che tutti dessero una risposta, onesta, ma ovviamente non posso pretenderla


perche siete in questo forum e seguite bitcoin?
sono molto curioso di capire
io l'ho spiegato in un altro thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403190.msg60403328#msg60403328

anche gbianchi lo ha spiegato

vorrei capire perche certe persone sono qui, giusto una curiosita personale

[Paolo.Demidov]

C'è una grossa differenza fra privato ed istituzionale; un istituzionale prende quel 4% senza subire quella flessione di mercato il privato che opera per conto proprio no.

Beh, insomma: non è che possono metterlo a banking book (in breve, ignorare il valore di mercato) e basta, se cala tanto devono beccarsi la loss pure loro.

Sul fatto che il bitcoin non paghi dividendi siamo tutti d’accordo, come qualsiasi commodity. Eppure le banche investono in oro.

Le banche comprano oro.

Ci sono alcune particolari condizioni che permettono di ignorare il valore di mercato.

Avere il fine di detenere il bond in questione fino alla naturale scadenza.
Gestire il rischio di default dell'emittente, ovvero avere CDS, e/o collaterale equivalente ( tra cui oro ).

Ci sono tutte una serie di norme contabili su questi aspetti, abbastanza recenti.
Un meccanismo di possibilità in base alla valutazione dei rischi delle operazioni e alla qualità ed attendibilità delle relative coperture.



Meccanismi con cui si è scontrata Microstrategy...

https://www.ifrs.org/

https://www.cybersecurity360.it/soluzioni-aziendali/entita-crittografiche-e-bilancio-di-esercizio-tutti-i-nodi-ancora-da-chiarire/

Chi vorrà detenere a bilancio criptovaluta dovrà considerare obbligatoriamente questi aspetti, contabili, di rischio, di copertura.
Non si può semplicemente comprare e mettere lì, per opportunità o per presunta convenienza come vorrebbe portare una certa narrativa.

[fillippone]

Ci sono alcune particolari condizioni che permettono di ignorare il valore di mercato.

Avere il fine di detenere il bond in questione fino alla naturale scadenza.
Gestire il rischio di default dell'emittente, ovvero avere CDS, e/o collaterale equivalente ( tra cui oro ).

Anche se hai il titolo immunizzato, con collaterale etc, se il prezzo di mercato scende troppo rispetto a quello “previsto” allora anche la banca è obbligata a svalutare l’investimento. Anche volendolo tenere fino a scadenza.

Chiaro, le norme contabili sono complicate, e mentre quelle delle banche sono particolarmente favorevoli (fa piacere tutto sommato ad uno Stato che una banca possa mettersi “tranquillamente” un titolo di Stato senza troppi patemi, d’altra parte le regole per le crypto sono partciolarmente punitive. Microstrategy ad esempio deve contabilizzare le proprie crypto al minor valore di mercato raggiunto da quando le ha in portafoglio, senza poterle rivalutare senza venderle.

[Ale88]

vorrei fare una domanda un pochino spicy e molto bastarda
vorrei che tutti dessero una risposta, onesta, ma ovviamente non posso pretenderla


perche siete in questo forum e seguite bitcoin?
sono molto curioso di capire
io l'ho spiegato in un altro thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403190.msg60403328#msg60403328

anche gbianchi lo ha spiegato

vorrei capire perche certe persone sono qui, giusto una curiosita personale

Le mie ragioni sono principalmente due:
1) La rivalutazione nel tempo
2) Non dover dipendere da un ente terzo

Bitcoin (e le cripto in generale) potrebbero migliorare la mia condizione finanziaria, e di conseguenza quella della mia famiglia, e dato che abbiamo una sola vita se grazie a bitcoin potremo toglierci qualche soddisfazione tanto di guadagnato, altrimenti pazienza, si andrà avanti a fare la stessa vita di sempre. Con questo voglio dire che sono dentro per speculare? No, dato che fino ad ora sono stato un hodler, ma raggiunti certi valori sicuramente qualcosina venderò perché almeno in caso di necessità avrò dei fondi pronti all'uso. Poi magari finisce che semplicemente ricompro nel caso in cui dovesse scendere, chissà.

È inutile girarci attorno, di sognatori che sono dentro solo ed esclusivamente per la tecnologia ce ne sono pochissimi. L'importante è rispettare le diverse idee perché non esiste una sola risposta corretta, ogni persona è un mondo a parte.

EDIT: aggiungerei anche un terzo punto, ovvero che bitcoin mi ha portato a farmi varie domande a livello finanziario che probabilmente non mi sarei mai fatto prima.

[Paolo.Demidov]

Ci sono alcune particolari condizioni che permettono di ignorare il valore di mercato.

Avere il fine di detenere il bond in questione fino alla naturale scadenza.
Gestire il rischio di default dell'emittente, ovvero avere CDS, e/o collaterale equivalente ( tra cui oro ).

Anche se hai il titolo immunizzato, con collaterale etc, se il prezzo di mercato scende troppo rispetto a quello “previsto” allora anche la banca è obbligata a svalutare l’investimento. Anche volendolo tenere fino a scadenza.

Chiaro, le norme contabili sono complicate, e mentre quelle delle banche sono particolarmente favorevoli (fa piacere tutto sommato ad uno Stato che una banca possa mettersi “tranquillamente” un titolo di Stato senza troppi patemi, d’altra parte le regole per le crypto sono partciolarmente punitive. Microstrategy ad esempio deve contabilizzare le proprie crypto al minor valore di mercato raggiunto da quando le ha in portafoglio, senza poterle rivalutare senza venderle.

Volevo evidenziare questo, non si svaluta se non si effettua una vendita anticipata prima della scadenza; in tutte quelle gestioni dove non viene applicato il "costo ammortizzato", ma è possibile applicare il regime di "costo storico":
https://www.uniba.it/it/docenti/muserra-anna-lucia/attivita-didattica/BIL_07_BILANCIO_11.05.2020_def.pdf

È uno dei motivi per cui si deve per ora diffidare della frase "arrivano gli istituzionali", un fondo privato o un hedge fund può fare quello he gli pare, nei limiti dello statuto, tutti gli altri non si caricheranno i oneri e rischi inutili, inutili... non normati.

[Paolo.Demidov]

vorrei fare una domanda un pochino spicy e molto bastarda
vorrei che tutti dessero una risposta, onesta, ma ovviamente non posso pretenderla


perche siete in questo forum e seguite bitcoin?
sono molto curioso di capire
io l'ho spiegato in un altro thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403190.msg60403328#msg60403328

anche gbianchi lo ha spiegato

vorrei capire perche certe persone sono qui, giusto una curiosita personale

Per vedere di nascosto l'effetto che fa.

[bitbollo]

...
vorrei capire perche certe persone sono qui, giusto una curiosita personale

perchè bitcoin è una tecnologia epocale.

E' difficile spiegarlo a parole. Non ho mai provato un senso di appagamento culturale simile ed ho avuto la sensazione di aver visto il futuro, di aver letto qualcosa di unico, irripetibile, che avrebbe fatto la storia.

tutta la storia che vi è dietro, il suo sviluppo, il suo lancio.... è difficile da spiegare ad un no coiner.
difficilmente troverò un argomento così affascinante e coinvolgente in questi ultimi anni da pensionato

Dietro questo "mondo" vi è un movimento rivoluzionario che può "ribaltare" il sistema monopolistico attuale.
Abbiamo qualcosa di meritocratico. Tangibile. Aperto a chiunque, senza clientelismi.
Millenni di ingiustizie sociali potrebbero improvvisamente diventare ricordo del passato o semplicemente parte della "preistoria", sto vedendo dal vivo una rivoluzione e nel mio piccolo provo a dare un contributo.
Si lo so, sono un sognatore e me ne sono sempre fregato del valore economico, perchè il valore culturale e tecnologico di bitcoin è "priceless".

Il forum è uno strumento unico per ottenere informazioni sul settore, avere nuovi spunti, capire i trend e conoscere nuovi appassionati del settore. E' l'unico posto che "frequento" online. L'unico a cui dedico il mio prezioso tempo.

[fillippone]

vorrei fare una domanda un pochino spicy e molto bastarda
vorrei che tutti dessero una risposta, onesta, ma ovviamente non posso pretenderla


perche siete in questo forum e seguite bitcoin?
sono molto curioso di capire
io l'ho spiegato in un altro thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403190.msg60403328#msg60403328

anche gbianchi lo ha spiegato

vorrei capire perche certe persone sono qui, giusto una curiosita personale

Guarda, perchè sono qui lo sanno tutti: lo ho pure spiegato qui:

Re: [Interviews] with Bitcointalk members

Aggiungo: perchè mi diverto un mondo, anche quando sei così malmostoso, Babo.

[Plutosky]

La SEC ha approvato un ET* fatto apposta per shortare btc attraverso i future

La madre (e il padre) di tutti gli strumenti più speculativi, degenerati, rischiosi e volatili che mente umana possa partorire.

Immaginate un investitore poco esperto che ha a disposizione uno strumento regolamentato per andare in short su un derivato legato ad un asset che ha fatto (ad oggi) +745% in media in ogni anno in cui è esistita.
Cosa può andare storto?

La stessa SEC si rifiuta di approvare un semplice ET* che si limiti a tracciare bitcoin acquistandolo come collaterale, senza derivati, short e leve nel mezzo.
Non discuto le scelte, facciano cosa vogliono, sono lì per questo.

Ma almeno la smettessero di prenderci per il culo dicendo che operano per difendere i piccoli risparmiatori. Grazie.

https://www.wsj.com/articles/etf-that-bets-against-bitcoin-to-launch-11655683379

[babo]

vorrei fare una domanda un pochino spicy e molto bastarda
vorrei che tutti dessero una risposta, onesta, ma ovviamente non posso pretenderla


perche siete in questo forum e seguite bitcoin?
sono molto curioso di capire
io l'ho spiegato in un altro thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403190.msg60403328#msg60403328

anche gbianchi lo ha spiegato

vorrei capire perche certe persone sono qui, giusto una curiosita personale

Guarda, perchè sono qui lo sanno tutti: lo ho pure spiegato qui:

Re: [Interviews] with Bitcointalk members

Aggiungo: perchè mi diverto un mondo, anche quando sei così malmostoso, Babo.

cosa vuol dire malmostoso?
io sono io, lo sapete... con le mie fissazioni e paranoie
sapete cosa ne penso di bitcoin, sapete cosa considero vera ricchezze (energia pura) e sapete che un protocollo non puo essere un "valore" sono numeri, un protocollo niente piu
sapete cosa penso pure delle banche

[fillippone]

La SEC ha approvato un ET* fatto apposta per shortare btc attraverso i future

La SEC non ha potuto che approvare questo prodotto perché di fatto non è altro un repacking di Future al CME, che sono dei prodotti approvati dalla CFTC.

Ovviamente, come già discusso ampiamente, la SEC sta facendo un pessimo servizio all’investitore retail.

[conilmionome]

Il Giappone e' l'unica nazione che ancora sta bombardando di quantitative easing l'economia, e lo YEN sta andando a picco col cambio dollaro.

Anche loro han mandato in malora un mega boom economico fin dagli anni '90 con manipolazioni e finanza creativa il paese.

Allora ho fatto un giochino andando a vedere gli indici dei vari paesi.

FACCIAMO DUE RISATE?

Per capire l'assurdita' delle politiche adottate dalle bacnhe centrali negli ultimi 20/30 anni, facciamo un bel giochino.

Prendiamo il valore degli indici piu' importanti e invece della valuta FINTA delle stampanti centrali, mettiamo come denominatore IL GOLD, quanto valgono questi indici in ORO?

SP500 l'abbiamo visto varie volte, ma ricordiamocelo dai




all time high! bolla! Valori spropositati!

Siamo sotto il 20% dei valori del 1971! "tu de moon" 💪

Ora prendiamo due indici, di due stati che hanno usato piu' di tutti la "finanza creativa" della stampa finta

IL GIAPPONE!

Unico stato che al momento sta continuando una politica SCELLERATA di quantitative easing INFINITO!
Valuta che sta facendo un bagno di sangue nei confronti del dollaro.

Questo l'indice NIKKEI in Yen:



Son soltanto 32 ANNI! che La borsa non fa nuovi massimi.

Se gia' cosi' il risultato DIMOSTRA quanto le politiche manipolatorie facciano schifo, ricordiamoci che l'indice si calcola in YEN e in 32 anni, hai voglia a svalutare il potere d-acquisto.

lo mettiamo con denominatore oro?



MENO 88% DEI MASSIMI 😱

Se pensate che questo sia il peggio, vi sbagliate, indovinate chi fa meglio di tutti?

rullo di tamburi

PIAZZA AFFARI! Ovviamente dall'entrata in Europa, al mitico "whatever it takes" di Draghi della crisi post mutui subprime, abbiamo fatto i numeri!
Si, da circo!!!  

Il nostro mitico indice sono 22 anni che non fa nuovi massimi

 

Be dai, meglio del Giappone che sono 32 direte.

Il problema e' che l'eurino firmato "salvatore della patria" ha fatto MOLTO PIU SCHIFO dello YEN

lo mettiamo con denominatore oro?



NOVANTAQUATTRO PER CENTO dai massimi!  


E questa e' la realta' in numeri REALI e FATTI di quanto queste politiche abbiano disastrato economicamente tutti i paesi.

Insomma, dove passa un banchiere centrale, non passa piu' l'erba... 

[cobalto]

Chapeau 

E ora sorge spontanea una domanda (sì sempre la solita)... ma perché nessune ne parla?
Sono forse dati troppo difficili da estrapolare anche per gli economisti?

[fillippone]

Non è vero che nessuno ne parla.
O meglio.
Nessuno ne parla, ma tutti lo sanno. é "l'elefante nella stanza" della finanza moderna. Solo che l'illusione monetaria fa paura, a chi la conosce ed invece "aiuta" chi non la conosce ad avere fiducia.

[conilmionome]

Chapeau  

E ora sorge spontanea una domanda (sì sempre la solita)... ma perché nessune ne parla?
Sono forse dati troppo difficili da estrapolare anche per gli economisti?

Come ultimamente che economisti e il sole 24 ore strombazzavano ai 4 venti che “i titoli europei vanno meglio di wallstreet” perché stavano un po’ salendo o almeno lateralizzando, contro invece la discesa continua di sp500..

Che bravi i i titoli europei  

Peccato che i titoli europei siano ovviamente denominati in euro, e l’eurino negli ultimi mesi ha fatto un bagno di sangue contro il dollaro.

Ne conviene che in euro magari un DAX e anche salito, ma in dollari è sceso terribilmente MOLTO PEGGIO della performance di SP500.

Se facciamo il giochino contrario e mettiamo sp500 in valore euri, per dire, avrebbe perso solo l’8% dai massimi!!

Cioè, non ci vuole un genio, eppure sai quanti continuano a fare analisi su come l’Europa stesse andando meglio dell’America e su come i nostri settori finanziari e bancari fossero più forti e su come era cosa buona e giusta investire sui titoli europei che nonostante tutto salivano.

Si, se mettiamo i valori in lira turca, persino dogecoin sarà salito  

Delirio allo stato puro veramente..

[conilmionome]

vorrei fare una domanda un pochino spicy e molto bastarda
vorrei che tutti dessero una risposta, onesta, ma ovviamente non posso pretenderla


perche siete in questo forum e seguite bitcoin?
sono molto curioso di capire
io l'ho spiegato in un altro thread
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5403190.msg60403328#msg60403328

anche gbianchi lo ha spiegato

vorrei capire perche certe persone sono qui, giusto una curiosita personale

Senza soffermarmi sulle solite cose già dette.

Per me la rivoluzione Bitcoin potrebbe essere paragonabile alla rivoluzione francese.

La fine di un era dell’umanità feudale che si e spostata dal feudalesimo dei servi della gleba, alla proprietà privata.

Bitcoin dovrebbe fare il passaggio dal potere illimitato, monopolistico a livello della stato assoluto 700 del denaro guidato dalle banche centrali, alla “proprietà privata” e libertà data dalla decentralizzazione finanziaria che Bitcoin può garantire all’umanita intera.

Questa per me è la grande scommessa, quei cambiamenti epocali che avvengono nella storia dell’umanità una volta ogni 2/300 anni insomma.