Bitcoin Forum
April 27, 2024, 07:35:38 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 [1189] 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 ... 1321 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880583 times)
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 643
Merit: 484



View Profile
March 23, 2023, 06:27:13 PM
Merited by conilmionome (1)
 #23761

Bitcoin è in una fase favorevole. Anche l'opinione mainstream da parte dei Mass-media sembra più conciliante verso il b. Qualcuno direbbe - giustamente - che era da pazzi pensare il contrario (finora) vedendo poi cosa è successo in questi mesi... in pratica di t-u-t-t-o. E non parliamo solo di valute fiat, di banche, di exchange, di token lunari, ma anche di guerre e pestilenze, di carestie, economie, recessioni, inflazione a doppia cifra, commodity, petrolio e gas, oro, le borse, il debito pubblico e le tasse. Tutto insieme, e peggio di così...!

Non è un post di grafici e numeri ma uno a mo' riassuntivo. Perché il b. ha superato anche queste prove. Non siamo usciti dall'uragano mondiale ma abbiamo degnamente sopportato tutto. Dal bottom siamo a circa 27/28k e mi pare un bel respiro, un valore che non dispiace. Certo non è all'altezza di quanto si meriti ma cominciamo con l'antipasto. Il resto, a seguire. Abbiamo i prossimi due anni davvero molto promettenti (e di cui un halving).

Poi riguardo all'adozione di massa, abbiamo un gran bel lavoro svolto da tutti, da LN ai cambi valutari transfrontalieri, dalle carte (ormai conosciute) agli "etf" et similia. Insomma anche qui abbiamo scavato e il tesoro si rivela.

Poi abbiamo la grande rete che ci ha svelato che anche in Cina, in cui b. è nemica dello stato, il b. esiste, anzi viene pure minato! Abbiamo una colossale allenza tra adottanti e miner per una definitiva utilizzazione del b. che per assurdo, lo stato più tecno e avanti nel progresso - gli USA - sembrano loro essere i "meno" interessati al nostro b. Il mondo è grande e ha bisogno di una valuta SUPER-PARTES e transfrontaliera. Ecco il bitcoin.

Il bitcoin che ha molti piace definire la "moneta del web"... e a questo proposito leggevo in merito alla caccia all'uomo più ricercato in India, leader del separatismo Sikh, in trafiletto a pagina 16 di oggi del Corriere della Sera che recitava così (riscritto per voi): ... Nel tentativo di prevenire disordini e facilitare le ricerche, i quasi 30 milioni di abitanti del Punjab sono rimasti senza Internet per tre giorni... Questo per avvisare tutti noi che tutto ciò che è ovvio non è dovuto. Anche internet può essere oscurato ma devono trovare "scuse" colossali, se non vogliono i "forconi" a palazzo. Lo stesso è avvenuto per il bitcoin in vari paesi ma dopo... dopo... 3 giorni... eccoci qui! Viva il bitcoin e non ho parlato dell'inesplorato mondo del Bitcoin e allora sì che non avrei potuto finire questo post in tempo per uscire a cercare un benzinaio al minor prezzo possibile e purtroppo ancora in fiat. Quando finirà il carnevale, butteremo i coriandoli. Non vedo l'ora Wink
1714246538
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714246538

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714246538
Reply with quote  #2

1714246538
Report to moderator
1714246538
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714246538

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714246538
Reply with quote  #2

1714246538
Report to moderator
"This isn't the kind of software where we can leave so many unresolved bugs that we need a tracker for them." -- Satoshi
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714246538
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714246538

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714246538
Reply with quote  #2

1714246538
Report to moderator
1714246538
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714246538

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714246538
Reply with quote  #2

1714246538
Report to moderator
1714246538
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714246538

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714246538
Reply with quote  #2

1714246538
Report to moderator
conilmionome
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 998
Merit: 986


View Profile
March 23, 2023, 06:31:41 PM
 #23762



TRALALTRO non so se seguire anche che ormai si stanno seriamente mettendo d’accordo per usare il PETROYUAN i paesi del BRICS.
Non si de si ha idea della portata distruttiva della cosa.

Se inizi a usare lo Yuan distruggi completamente il valore del dollaro dalla sua bolla senza senso. Tutti inizieranno a capire che sono solo pezzi di carta.

Qui non si tratta di crisi economica, ma di CATASTROFE del sistema occidentale, prima di arrivare a una soluzione del genere, che gli Stati Uniti non accetteranno passivamente, io direi di prepararsi al peggio perché qua si parla, per me, ti guerra totale noi, sto sistema corrotto, contro tutto il resto del mondo incazzato!

Auguri a si salvi chi può


gia da mo, in piena guerra pure i sauditi stanno trattando con la cina per usare gli yuan e non i dollari
so benissimo la portata della notizia

mentre il resto del mondo dorme, questo e' uno sgarro fatto da un ex alleato (i sauditi) contro un ex "amico" gli USA
in altri epoca qualcuno dei sauditi sarebbe morto

ah i sauditi hanno stretto accordi anche con i nemici storici iraniani, con disappunto usa/israele

che dire sta succedendo di tutto in questi giorni




per il resto, il resto del mondo ha ragione a essere incazzato
in occidente si predica il green sulle spalle degli altri, mentre manager e counselor vari continuano a prendere dei bonus scandalosi
se sara guerra vera, guerra totale.. io accenderei un accordo con i paesi emergenti
acchiappare managerz counslor advisor e farci quello che vogliono (miniere, dissodare campi) sequestrandogli tutto

Ho scritto un articolo tra virgolette divertente su tutte queste cose, magari potrei copia e incollarla qua per farci due risate  Grin
conilmionome
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 998
Merit: 986


View Profile
March 23, 2023, 06:36:55 PM
Merited by R@nda (1)
 #23763

E cosa volevate dalla Sec i complimenti? Grin

Non credo che nelle sue mire ci sia tanto Btc ma questo:

Cryptos:  23.016

E sono solo quelle indicizzate su Cmc, ce ne sono molte di più in circolazione.
Non dimentichiamo la Defi (apriti cielo)
Voi cosa fareste?
Decide il mercato?
Cioè questi fanno giochini, magheggi, gli implodono le banche....e volete che favoriscano il settore cripto nello stato in cui si trova ora?
Si su un altro pianeta forse.

Intendiamoci, non sono favorevole alla Sec o chi per loro, sto analizzando i fatti e guardando la realtà per quello che è (na merda come sempre).

Il problema di tutto ciò sta a monte comunque, la situazione a livello globale è davvero critica e si sta logorando sempre di più.
Buona fortuna a tutti...



Piu' che la DEFI che gira e rigira si fa anche fatica a controllare, e' pieno di Ponzi palese e di effettivamente security palesi.

Infatti e' stato citato in Giudizio (apriti cielo) lo schifoso di Justin Sun, e quindi Tron e Bittorrent soprattutto.

Sta roba assieme a ripple e a tante altre schifezze centralizzate sarebbe seriamente da eliminare.

LA SEC qua ha ragione da vendere a mio avviso, che poi ci sia tutta una finanza truffaldina anche la in mezzo, lo sappiamo..

Pero effettivamente ci sono compliance, ci sono aziende "Sane" che devono redigere bilanci e che devono seguire delle norme per essere quotate.

Mentre schifosi alla Justin Sun continuano da anni a speculare anche sulle disgrazie, e lanciare ponzi e token inutili e a fare schifezze. Effettivamente ste cose non hanno niente a che fare non solo con BTC, ma proprio non e' cripto sta roba, ' schifo totale... Justin Sun e' un delinquente, punto!
Sarebbe anche giusto fare un po' di pulizia..

Tralaltro Do Kwon, sembra sia stato arrestato in Macedonia, un altro schifoso... mentre quello di FTX, appoggiato con milionate di mazzette, non se ne parla piu'... PUFF!!

P.S. mi sono accorto solo ora del post di bitbollo su Do Kwon...
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3724
Merit: 1739


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
March 24, 2023, 05:33:51 AM
 #23764


Non è un post di grafici e numeri ma uno a mo' riassuntivo. Perché il b. ha superato anche queste prove. Non siamo usciti dall'uragano mondiale ma abbiamo degnamente sopportato tutto. Dal bottom siamo a circa 27/28k e mi pare un bel respiro, un valore che non dispiace. Certo non è all'altezza di quanto si meriti ma cominciamo con l'antipasto. Il resto, a seguire. Abbiamo i prossimi due anni davvero molto promettenti (e di cui un halving).



Mi sembra di stare nella rimonta del Milan 4-3 con Crudeli a commentare... Crediamoci ragazzi!!! Crediamoci!!!  Grin

https://youtu.be/w2UsZRJk_GQ?t=157


Il bitcoin che ha molti piace definire la "moneta del web"... e a questo proposito leggevo in merito alla caccia all'uomo più ricercato in India, leader del separatismo Sikh, in trafiletto a pagina 16 di oggi del Corriere della Sera che recitava così (riscritto per voi): ... Nel tentativo di prevenire disordini e facilitare le ricerche, i quasi 30 milioni di abitanti del Punjab sono rimasti senza Internet per tre giorni... Questo per avvisare tutti noi che tutto ciò che è ovvio non è dovuto. Anche internet può essere oscurato ma devono trovare "scuse" colossali, se non vogliono i "forconi" a palazzo. Lo stesso è avvenuto per il bitcoin in vari paesi ma dopo... dopo... 3 giorni... eccoci qui! Viva il bitcoin e non ho parlato dell'inesplorato mondo del Bitcoin e allora sì che non avrei potuto finire questo post in tempo per uscire a cercare un benzinaio al minor prezzo possibile e purtroppo ancora in fiat. Quando finirà il carnevale, butteremo i coriandoli. Non vedo l'ora Wink


In questo caso bitcoin non fallirà, diventerà un utilizzo emergenziale asimmetrico, vale a dire che finché si avranno le chiavi private, appena ritornerà internet o si cambierà di giurisdizione, si potrà tornare a spendere

Nessuno potrà rubare nulla

  ▄▄███████▄███████▄▄▄
 █████████████
▀▀▀▀▀▀████▄▄
███████████████
       ▀▀███▄
███████████████
          ▀███
 █████████████
             ███
███████████▀▀               ███
███                         ███
███                         ███
 ███                       ███
  ███▄                   ▄███
   ▀███▄▄             ▄▄███▀
     ▀▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀
         ▀▀▀███████▀▀▀
░░░████▄▄▄▄
░▄▄░
▄▄███████▄▀█████▄▄
██▄████▌▐█▌█████▄██
████▀▄▄▄▌███░▄▄▄▀████
██████▄▄▄█▄▄▄██████
█░███████░▐█▌░███████░█
▀▀██▀░██░▐█▌░██░▀██▀▀
▄▄▄░█▀░█░██░▐█▌░██░█░▀█░▄▄▄
██▀░░░░▀██░▐█▌░██▀░░░░▀██
▀██
█████▄███▀▀██▀▀███▄███████▀
▀███████████████████████▀
▀▀▀▀███████████▀▀▀▀
▄▄██████▄▄
▀█▀
█  █▀█▀
  ▄█  ██  █▄  ▄
█ ▄█ █▀█▄▄█▀█ █▄ █
▀▄█ █ ███▄▄▄▄███ █ █▄▀
▀▀ █    ▄▄▄▄    █ ▀▀
   ██████   █
█     ▀▀     █
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄ ██████▀▀██████ ▄
▄████████ ██ ████████▄
▀▀███████▄▄███████▀▀
▀▀▀████████▀▀▀
█████████████LEADING CRYPTO SPORTSBOOK & CASINO█████████████
MULTI
CURRENCY
1500+
CASINO GAMES
CRYPTO EXCLUSIVE
CLUBHOUSE
FAST & SECURE
PAYMENTS
.
..PLAY NOW!..
fillippone
Legendary
*
Online Online

Activity: 2142
Merit: 15399


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
March 24, 2023, 08:54:36 AM
 #23765

E cosa volevate dalla Sec i complimenti? Grin

Non credo che nelle sue mire ci sia tanto Btc ma questo:

Cryptos:  23.016



L’obiettivo non è Bitcoin, dato che la SEC si è affrettata a dire che Bitcoin non è una security.
L’obiettivo sono ovviamente tutte le crypto, securities, che la SEC vuole “cassare”.

Regolare, per poi controllare cosa viene venduto, e soprattutto avere la sicurezza che l’emittente sia “controllabile”.

Ovviamente Coinbase è una vittima collaterale. Ma mi riesce davvero impossibile pensare, senza pensare ai complotti mondiali (cosa della quale mi hanno accusato, ovviamente) che l’exchange di elezione delle agenzie a tre lettere del governo americano, non fosse pienamente informato di questo orientamento.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Ale88
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2366
Merit: 2348



View Profile
March 24, 2023, 04:01:44 PM
 #23766

Breaking NEWS!
Arrestato in Montenegro Do Kwon, cofondatore di Terraform Labs (scam Luna/Terra)
https://it.cointelegraph.com/news/do-kwon-reportedly-arrested-in-montenegro
Finalmente una bella notizia riguardo questo scam! All'inizio sembrava potesse farla franca, l'interesse su questo caso era minimo da parte delle autorità nonostante la super truffa, mi fa piacere che siano riusciti a trovarlo.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 4032


View Profile
March 24, 2023, 04:16:46 PM
 #23767

Primo nodo LN compatibile con RGB

https://twitter.com/iris_wallet/status/1639189676845047808

RGB è un progetto simile a Taro: un protocollo per creare asset e token digitali direttamente  on-top of Bitcoin.
Già le piattaforme per gli smart contract come Rootstock permettono questo, ma tramite una sidechain legata con un peg a B.
Con RGB invece le asset sono create scambiate su canali LN, senza bisogno di una catena parallela.

Immaginate una stablecoin algoritmica sul dollaro (tipo DAI) ma scambiabile alla velocità e ai costi di una tx LN.

Per chi vuole approfondire https://docs.rgb.info/

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
conilmionome
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 998
Merit: 986


View Profile
March 25, 2023, 12:04:10 AM
 #23768

Siccome ne avevamo parlato anche qua, vi linko il messaggio scritto nell'altro thread relativo a ETH e a eventuale ALTSEASON

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379847.msg61971421#msg61971421
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3584
Merit: 4115



View Profile WWW
March 25, 2023, 08:53:17 AM
 #23769

Primo nodo LN compatibile con RGB

https://twitter.com/iris_wallet/status/1639189676845047808

RGB è un progetto simile a Taro: un protocollo per creare asset e token digitali direttamente  on-top of Bitcoin.
Già le piattaforme per gli smart contract come Rootstock permettono questo, ma tramite una sidechain legata con un peg a B.
Con RGB invece le asset sono create scambiate su canali LN, senza bisogno di una catena parallela.

Immaginate una stablecoin algoritmica sul dollaro (tipo DAI) ma scambiabile alla velocità e ai costi di una tx LN.

Per chi vuole approfondire https://docs.rgb.info/

moilto molto figo
LN mi sta piacendo sempre di piu, senza contare che lo uso giornalmente ormai Smiley
tanta roba davvero
poi le fee, ridicole.. scambio con fee che fanno ridere i polli
sono molto felice davvero

in passato ero critico, perche bitcoin non era usabile come moneta, dopo l'avvento delle side-chain e 2nd layer, sono veramente soddisfatto

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 4032


View Profile
March 25, 2023, 09:25:27 AM
 #23770

Continua l'esodo dalle stablecoin. Le "big 4" sono passate da 160 miliardi di market cap ai 125 attuali.
E' la prima volta da quando esistono che una fase rialzista di bitcoin coincide con un calo così drastico dell'uso delle stablecoin.



La notizia è positiva sotto molti aspetti, non solo perchè meno gente utilizza questo cesso di cosiddette monete meglio è per tutti, ma anche perchè bisogna riconoscere che hanno dimostrato  di avere riserve molto più solide di quanto si pensasse ( o si volesse in malafede far credere).

In un anno circa, queste 4 stablecoin hanno saputo riconvertire in fiat "sonante" 35 miliardi di dollari, senza grossi patemi.

Considerando quanto basti poco per mettere in crisi la riserva frazionaria delle banche, è sempre più evidente come si voglia guardare con la lente di ingrandimento la pagliuzza nell'occhio delle crypto ma non la trave in quello del sistema bancario.

La solita favoletta  "si ma i depositi bancari sono assicurati" ha dimostrato in queste ultime settimane tutta la sua limitatezza.

Nota: da notare come sia in corso una migrazione da BUSD e USDC verso Tether, che è di gran lunga quella che performa meglio. Stabile DAI    

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
gbianchi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 2632



View Profile
March 25, 2023, 01:26:20 PM
 #23771


La solita favoletta  "si ma i depositi bancari sono assicurati" ha dimostrato in queste ultime settimane tutta la sua limitatezza.


non e' difficile arrivarci con un banale ragionamento:

una entita' X (l'assicuratore/gli assicuratori) dovrebbe farsi pagare dalle banche per coprire cio' che loro non possono coprire
quindi X dovrebbe tenere i depositi  pronti per coprire i depositi che le banche non hanno, e invece X si.

Non c'e' nessuna logica in questo schema, in quanto X praticamente quindi tenere "congelati" capitali sufficenti
per coprire i capitali della banca assicurata (facendo fondamentalmente la funzione della banca stessa)

E non si spiega neppure con una eventuale riassicurazione di X da parte di una ulteriore assicurazione Y:
per quanto si passino la palla da uno all'altro, alla fine  alla fine qualcuno i capitali per coprire le perdite deve averli.

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1914
Merit: 2071


View Profile
March 25, 2023, 02:48:22 PM
 #23772


La solita favoletta  "si ma i depositi bancari sono assicurati" ha dimostrato in queste ultime settimane tutta la sua limitatezza.


non e' difficile arrivarci con un banale ragionamento:

una entita' X (l'assicuratore/gli assicuratori) dovrebbe farsi pagare dalle banche per coprire cio' che loro non possono coprire
quindi X dovrebbe tenere i depositi  pronti per coprire i depositi che le banche non hanno, e invece X si.

Non c'e' nessuna logica in questo schema, in quanto X praticamente quindi tenere "congelati" capitali sufficenti
per coprire i capitali della banca assicurata (facendo fondamentalmente la funzione della banca stessa)

E non si spiega neppure con una eventuale riassicurazione di X da parte di una ulteriore assicurazione Y:
per quanto si passino la palla da uno all'altro, alla fine  alla fine qualcuno i capitali per coprire le perdite deve averli.



La logica dovrebbe essere che X si limita a raccogliere i soldi da tante banche per coprire i depositi di cui una banca in difficoltà potrebbe avere bisogno in un particolare momento.

Certo che X non può coprire contemporaneamente tutti i depositi di tutte le banche.

Un po' come le assicurazioni auto, che assicurano tutti (e quindi a livello teorico coprono il rischio di tutti),
ma poi pagano a livello pratico solo una piccola percentuale di assicurati l'anno.  

Se metà degli automobilisti facesse un incidente nello stesso anno non ci sarebbero i soldi per tutti.

Il problema con le banche è che sembra che quando 5 banche vanno in difficoltà, allora la probabilità che anche le altre abbiano bisogno di aiuto aumenti a dismisura. Con gli incidenti automobilistici per fortuna non è così.

Mi sembra tanto un problema di probabilità condizionata mal posto:  l'ipotesi alla base del funzionamento del sistema di assicurazione delle banche è l'indipendenza stocastica di certi eventi negativi, mentre in realtà certi eventi sono molto più legati di quanto non si voglia far credere.

Da qui la questione annosa del contenimento del contagio, del salvataggio a tutti i costi (salvare uno per salvare l'intero sistema). 1 banca dovrebbe valere sempre 1 banca, ma sembra qui invece che 1 banca valga 1000 banche (l'intero sistema).

gbianchi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 2632



View Profile
March 25, 2023, 02:58:13 PM
 #23773


La logica dovrebbe essere che X si limita a raccogliere i soldi da tante banche per coprire i depositi di cui una banca in difficoltà potrebbe avere bisogno in un particolare momento.

Certo che X non può coprire contemporaneamente tutti i depositi di tutte le banche.

Un po' come le assicurazioni auto, che assicurano tutti (e quindi a livello teorico coprono il rischio di tutti),
ma poi pagano a livello pratico solo una piccola percentuale di assicurati l'anno.  

Se metà degli automobilisti facesse un incidente nello stesso anno non ci sarebbero i soldi per tutti.

Il problema con le banche è che sembra che quando 5 banche vanno in difficoltà, allora la probabilità che anche le altre abbiano bisogno di aiuto aumenta a dismisura. Con gli incidenti automobilistici per fortuna non è così.

Mi sembra tanto un problema di probabilità condizionata mal posto:  l'ipotesi alla base del funzionamento del sistema di assicurazione delle banche è l'indipendenza stocastica di certi eventi negativi, mentre in realtà certi eventi sono molto più legati di quanto non si voglia far credere.




Gli incidenti automobilistici hanno una distribuzione statistica ben calcolabile, e quindi il rischio per un'assicurazione
e' gestibile in modo scientifico.

Ci sono certi tipi di eventi invece,  che sono delle singolarita' (come appunto potrebbe essere un crack bancario)
e quindi il rischio effettivo non e' calcolabile.

Le assicurazioni fondamentalmente vendono calcolo delle probablita',
e ci sono certi eventi dei  quali semplicemente non si possono determinare le probablita',
in quanto sono o caotici, o la base statistica e' troppo limitata, o sono singolarita' discontinue....

Di base e' stupido pensare che qualsiasi tipo di evento sia assicurabile,
in quanto vol dire che si rietene che si possa calcolare il rischio  esatto di qualsiasi evento.

Quanto mi costerebbe assicurarmi contro la caduta di un meteorite?
O contro un'invasione di alieni cattivi?
O contro  una improvvisa singolarita' spazio-temporale che inghiottisse la terra, o il sistema solare, o la galassia, o magari l'intero universo?

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1914
Merit: 2071


View Profile
March 25, 2023, 03:01:46 PM
 #23774




Gli incidenti automobilistici hanno una distribuzione statistica ben calcolabile, e quindi il rischio per un'assicurazione
e' gestibile in modo scientifico.

Ci sono certi tipi di eventi invece,  che sono delle singolarita' (come appunto potrebbe essere un crack bancario)
e quindi il rischio effettivo non e' calcolabile.

Le assicurazioni fondamentalmente vendono calcolo delle probablita',
e ci sono certi eventi dei  quali semplicemente non si possono determinare le probablita',
in quanto sono o caotici, o la base statistica e' troppo limitata, o sono singolarita' discontinue....




Mi sembra tanto un problema di probabilità condizionata mal posto:  l'ipotesi alla base del funzionamento del sistema di assicurazione delle banche è l'indipendenza stocastica di certi eventi negativi, mentre in realtà certi eventi sono molto più legati di quanto non si voglia far credere.

Da qui la questione annosa del contenimento del contagio, del salvataggio a tutti i costi (salvare uno per salvare l'intero sistema). 1 banca dovrebbe valere sempre 1 banca, ma sembra qui invece che 1 banca valga 1000 banche (l'intero sistema).



La probabilità di certi eventi andrebbe calcolata in qualche modo, altrimenti un sistema che basa la sua sicurezza sul calcolo delle probabilità ma non misura certi rischi è per definizione un sistema non "assicurato".

E' un problema di impostazione, by design (per cui forse non c'è soluzione). La riserva frazionaria è una conseguenza.

arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1914
Merit: 2071


View Profile
March 25, 2023, 03:07:21 PM
 #23775


Di base e' stupido pensare che qualsiasi tipo di evento sia assicurabile,
in quanto vol dire che si rietene che si possa calcolare il rischio  esatto di qualsiasi evento.

Quanto mi costerebbe assicurarmi contro la caduta di un meteorite?
O contro un'invasione di alieni cattivi?
O contro  una improvvisa singolarita' spazio-temporale che inghiottisse la terra, o il sistema solare, o la galassia, o magari l'intero universo?


Non dico che si può calcolare il rischio esatto, ma trattare un sistema interconnesso come quello delle banche come fosse un insieme di situazioni indipendenti l'una dall'altra è agire in malafede.

Una crisi bancaria generalizzata ogni tot anni non è un cigno nero. Non c'è bisogno di tirare in ballo singolarità o cose di questo tipo. La probabilità di una seria crisi bancaria è molto più alta della probabilità che cada un meteorite.
gbianchi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3080
Merit: 2632



View Profile
March 25, 2023, 03:31:44 PM
Last edit: March 25, 2023, 03:55:13 PM by gbianchi
 #23776


Di base e' stupido pensare che qualsiasi tipo di evento sia assicurabile,
in quanto vol dire che si rietene che si possa calcolare il rischio  esatto di qualsiasi evento.

Quanto mi costerebbe assicurarmi contro la caduta di un meteorite?
O contro un'invasione di alieni cattivi?
O contro  una improvvisa singolarita' spazio-temporale che inghiottisse la terra, o il sistema solare, o la galassia, o magari l'intero universo?


Non dico che si può calcolare il rischio esatto, ma trattare un sistema interconnesso come quello delle banche come fosse un insieme di situazioni indipendenti l'una dall'altra è agire in malafede.

Una crisi bancaria generalizzata ogni tot anni non è un cigno nero. Non c'è bisogno di tirare in ballo singolarità o cose di questo tipo. La probabilità di una seria crisi bancaria è molto più alta della probabilità che cada un meteorite.

Allora andiamo piu' sul pratico

Considera che un'assicurazione e' un'azienda privata che deve trarre degli utili nell'assicurare eventi.

quindi per ricavare il valore della polizza da farti pagare deve
calcolare le probabilita' dell'evento che assicuri P e trasformarlo in valore: VP
applicarci un delta  di guadagno D per loro e farti pagare VP+D.

Ora poniamo che P sia il rischio di un'attivita' imprenditoriale (banca nel nostro caso)
e che sia davvero calcolabile (o approssimabile con sufficente confidenza)

Praticamente ogni impresa (banca) potrebbe annullare rischio imprenditoriale P: perfetto uno potrebbe dire.

Ma e' evidente che il valore del rischio imprenditoriale della banca VP dovrebbe essere un valore proporzionale al valore della banca stessa, + il famoso D
che e' il guadagno (utile)  dell'assicurazione.

E quindi, a questo punto... l'impresa (banca) non avrebbe piu'spazio per conseguire i propri utili!
avrebbe si annullato i rischi, ma anche gli utili, perche' li avrebbe trasferiti all'impresa assicuratrice
(compresa una parte del proprio valore)





GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 4032


View Profile
March 25, 2023, 04:15:57 PM
 #23777



Quei lunghi non sono bet al rialzo che faranno salire bitcoin, sono stop da fare triggerare.
Mi dispiace scrivere ora, che il fatto é già successo, ma era una facile previsione.



In realtà, limitatamente a Bitfinex, è successo l'esatto opposto: man mano che il prezzo scendeva, anzichè far scattare degli stop loss , salivano in verticale le posizioni lunghe



Il che fa riflettere sulla immensa quantità di liquidità (occulta) che c'è su Bitifinex.

Al momento in cui scrivo ci sono 107.000 BTC di posizioni lunghe aperte, lo 0.5% di tutti i bitcoin in esistenza  Grin

E' chiaro che adesso il margine di rischio è aumentato ancora. Non sappiamo quanto siano esposti questi "tori" e quanta liquidità hanno ancora per resistere ad un eventuale ulteriore calo, però sappiamo per certo che molti di loro sono al momento in perdita.

Sappiamo anche che se tornassimo sopra 30k farebbero guadagni stellari, per cui, se dietro a tutto questo c'è l'exchange stesso (o Tether) è possibile che spingano il prezzo verso l'alto  ora che i polli da spennare verso il basso sono finiti.

Di sicuro se non c'erano loro a quest'ora eravamo sui 10k$


SE FATE TRADING dovreste, imho, guardare al microscopio quello che succede su Bitfinex.

Non è l'exchange maggiore per volumi, né quello con più utenti, non ci operano istituzionali eppure...eppure....se c'è un soggetto vicino all'idea di "market maker" nel trading bitcoin, secondo me è proprio il bistrattato exchange di Devasini e Ardoino.

Nel post sopra evidenziavo come le posizioni lunghe nel mercato BTCUSD su Bitfinex fossero aumentate esponenzialmente con il crollo di maggio-giugno sotto 30k, in controtendenza mostruosa rispetto al sentiment generale e a quello che succedeva sugli altri exchange.

Sembrava un'operazione azzardata, rischiosissima, di chi afferra al volo il famoso coltello che cade.

Chi ha fatto quelle operazioni ha continuato a tenerle aperte nonostante l'ulteriore scivolone di novembre, post FTX.

Infine, questa è la situazione oggi, che siamo tornati in "zona di comfort" sui 28k:



Una violenta chiusura di quasi 20k BTC  

Qualcuno, in questi 9 mesi, ha approfittato del panico generale per fare profitti stellari.  

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1914
Merit: 2071


View Profile
March 25, 2023, 06:08:54 PM
 #23778


che un'assicurazione e' un'azienda privata che deve trarre degli utili nell'assicurare eventi.

quindi per ricavare il valore della polizza da farti pagare deve
calcolare le probabilita' dell'evento che assicuri P e trasformarlo in valore: VP
applicarci un delta  di guadagno D per loro e farti pagare VP+D.

Ora poniamo che P sia il rischio di un'attivita' imprenditoriale (banca nel nostro caso)
e che sia davvero calcolabile (o approssimabile con sufficente confidenza)

Praticamente ogni impresa (banca) potrebbe annullare rischio imprenditoriale P: perfetto uno potrebbe dire.

Ma e' evidente che il valore del rischio imprenditoriale della banca VP dovrebbe essere un valore proporzionale al valore della banca stessa, + il famoso D
che e' il guadagno (utile)  dell'assicurazione.

E quindi, a questo punto... l'impresa (banca) non avrebbe piu' spazio per conseguire i propri utili!
avrebbe si annullato i rischi, ma anche gli utili, perche' li avrebbe trasferiti all'impresa assicuratrice
(compresa una parte del proprio valore)

Non sono sicuro di aver seguito bene il tuo ragionamento.

Che collegamento c'è tra gli utili della banca e il guadagno utile dell'assicurazione?

Si presuppone che la banca sappia trarre dalla sua attività degli utili maggiori di quanto gli costi l'assicurazione,

assicurazione che da parte sua dovrebbe essere in grado di sostenere la copertura del rischio dell'attività della banca a costi minori di quanto potrebbe fare la banca stessa,

in pratica ciascuna parte dovrebbe trarre vantaggio dalla cooperazione (teoria dei vantaggi comparati).
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 2285



View Profile
March 25, 2023, 07:10:59 PM
Merited by gbianchi (5), fillippone (3), arulbero (3)
 #23779


La logica dovrebbe essere che X si limita a raccogliere i soldi da tante banche per coprire i depositi di cui una banca in difficoltà potrebbe avere bisogno in un particolare momento.

Certo che X non può coprire contemporaneamente tutti i depositi di tutte le banche.

Un po' come le assicurazioni auto, che assicurano tutti (e quindi a livello teorico coprono il rischio di tutti),
ma poi pagano a livello pratico solo una piccola percentuale di assicurati l'anno.  

Se metà degli automobilisti facesse un incidente nello stesso anno non ci sarebbero i soldi per tutti.

Il problema con le banche è che sembra che quando 5 banche vanno in difficoltà, allora la probabilità che anche le altre abbiano bisogno di aiuto aumenti a dismisura. Con gli incidenti automobilistici per fortuna non è così.

Mi sembra tanto un problema di probabilità condizionata mal posto:  l'ipotesi alla base del funzionamento del sistema di assicurazione delle banche è l'indipendenza stocastica di certi eventi negativi, mentre in realtà certi eventi sono molto più legati di quanto non si voglia far credere.

Da qui la questione annosa del contenimento del contagio, del salvataggio a tutti i costi (salvare uno per salvare l'intero sistema). 1 banca dovrebbe valere sempre 1 banca, ma sembra qui invece che 1 banca valga 1000 banche (l'intero sistema).




Sul sistema di assicurazione e riassicurazione si può fare un trattato lunghissimo.

Ci sono dei parametri in più da considerare oltre la probabilità di un evento.
Esposizione temporale
devo assicurare la vita di una persona, sì ma per quanto ?
10 anni di tempo, 20 anni di tempo, 50 anni di tempo ?
Se anche è per 50 anni, il rischio cambia che si tratti di un 20enne o di un 50enne...

Contemporaneità degli eventi
se assicuro tutte le persone del mondo, per 100 anni, anche se incappo in una pandemia, o in un disastro tipo la bomba su Hiroshima... i frutti sono stati così alti che la punta di rischio e coperta più volte.

Intanto bisogna partire da un concetto estremamente diverso dal semplice accadrà / non accadrà.
Perché il sistema assicurativo guadagna, concettualmente, in altro modo.

Facciamo l'esempio di assicurare grandi eventi, le auto del mondo, o la vita di tutti gli uomini, o la grandine sulle colture, l'intera flotta di navi mondiale, ecc.

Intanto come impresa assicuratrice abbiamo un vantaggio, al contrario di qualsiasi altro business, abbiamo un ciclo economico invertito, ovvero prima incassiamo, poi eventualmente paghiamo la nostra prestazione, un po' come se uno che vende pizze incassa il denaro di pizze che non servirà mai.

Il cuore del guadagno è qui, nel trattenere quel guadagno farlo fruttare e crescere, prima di pagare un evento che spesso per preservare il guadagno che sta maturando, è un evento che una singola compagnia riassicura.

Faccio un esempio, mettiamo che io sono una compagnia e assicuro la possibilità che tu faccia o non faccia un incidente più o meno grave.

Ti chiedo € 1.000 l'anno.

Prendo quei € 1.000 e li investo... non so un portafoglio misto di cose che negli ultimi anni hanno moltiplicato quei € 1.000 in € 5.000.

Nel frattempo, bivio:
se non hai fatto incidenti, ogni anno intasco il premio integralmente.
se hai fatto un incidente, magari grave, chiedo al riassicuratore di pagare al posto mio e il mio portafogli investimenti continuerà a generare cassa.

Da considerare che nei € 1.000 l'anno che ti faccio pagare c'è la quota di riassicurazione che pago e che rappresenta un costo.

Da considerare che poi il relativo premio varia in base a tutta una serie di fattori, dall'inflazione al profilo di rischio della persona, alla zona geografica, tipo di veicolo...
Questa parte di calcolo è veramente una scienza difficile e determina il successo o l'insuccesso di una compagnia assicuratrice.

Il premio varia, limitando il rischio del tempo, nessuna compagnia ti assicura l'RC auto a condizioni fosse, uguali da 50 anni...

Tornando al discorso di esposizione temporale e
contemporaneità degli eventi una compagnia si basa sul fatto che non tutti gli anni, non in tutto un arco temporale, a TUTTI accade TUTTO.

È possibile, ed è accaduto più volte che la raccolta dei premi sia inferiore al pagamento di sinistri, per una serie di eventi.
È successo con gli eventi grandine, anni disastrosi dove moltissimi assicurati sono stati colpiti.
Certo da quel punto in poi i premi saranno più cari.

Magari però nei decenni precedenti si sono accumulati enormi profitti moltiplicati da ulteriori guadagni della gestione delle riserve, che hanno compensato ampiamente la perdita totale di una o più annate altamente sinistro se dove si è dovuto pagare fior di indennizzi.

Prendiamo l' RC auto in Italia significa che ognuno ha diritto a quanto scritto.
Ogni contratto garantisce di legge milioni; sulle auto € 7.750.000 minimo, moltiplicato per milioni di contratti, si tratta di miliardi di miliardi, nominalmente.

Il sistema assicurativo potrebbe anche reggere che tutti gli italiani in un anno facciano un incidente... un evento altamente improbabile, diventa ancora più improbabile se vogliamo pensare che tutti gli italiani nei prossimi dieci anni, contemporaneamente facciano un incidente di grave entità in tutti e dieci gli anni.

Così come è improbabile che tutte le colture del mondo in un anno vengano colpite da grandine, ancora più improbabile che tutti gli anni accada che tutte le colture siano colpire da grandine.

Così come è improbabile che in un anno si affondino tutte le navi della flotta mondiale, mettiamo anche che accada un anno disastroso che tante navi danneggiate, tipo da eventi come una guerra; difficilmente questo evento accadrà in serie per molti anni consecutivi.

Poi ci sono ovviamente eventi non assicurabili... tipo esplode il mondo... si muore tutti, a quel punto però son finiti anche tutti i problemi Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1914
Merit: 2071


View Profile
March 25, 2023, 10:20:35 PM
Merited by fillippone (3)
 #23780

...

Tornando al discorso di esposizione temporale e
contemporaneità degli eventi una compagnia si basa sul fatto che non tutti gli anni, non in tutto un arco temporale, a TUTTI accade TUTTO.

È possibile, ed è accaduto più volte che la raccolta dei premi sia inferiore al pagamento di sinistri, per una serie di eventi.
È successo con gli eventi grandine, anni disastrosi dove moltissimi assicurati sono stati colpiti.
Certo da quel punto in poi i premi saranno più cari.

Magari però nei decenni precedenti si sono accumulati enormi profitti moltiplicati da ulteriori guadagni della gestione delle riserve, che hanno compensato ampiamente la perdita totale di una o più annate altamente sinistro se dove si è dovuto pagare fior di indennizzi.
...

Il punto quindi, affinchè il sistema regga, è che ci siano delle imprese/persone/banche che pagano per coprirsi da un rischio senza mai incappare nell'incidente, ovvero si cerca di spalmare su una base più ampia il costo dell'intervento di sostegno in caso di evento avverso.

Più precisamente: si spalma tale costo su molti attori e su molto tempo (su diverse generazioni di attori).

In teoria sul lunghissimo periodo in media ciascuna impresa dovrebbe versare un ammontare di premi almeno uguale (se non superiore) a ciò che riceve quando avviene l' evento avverso, altrimenti l'assicurazione non ci guadagna. Ma la possibilità di diluire nel tempo la spesa, acquisendo la copertura assicurativa dal giorno 1 può fare la differenza.
Inoltre sul lunghissimo periodo molte imprese non ci sono più, quindi effettivamente ci saranno tanti che avranno pagato senza ricevere nulla in cambio.

D'altra parte l'impresa, invece di accantonare della liquidità per un evento negativo che magari mai accadrà, 'risparmia' pagando una certa quota annuale.


Se invece l'evento avverso colpisse troppe persone, allora la copertura assicurativa non sarebbe garantita.

A me sembra ragionevole che non sia possibile assicurarsi da un evento avverso esageratamente oneroso, come ad esempio qualcosa che colpisse nello stesso anno metà della popolazione, in tal caso non sarebbe fattibile raccogliere e accantonare/investire tale somma.

 
Pages: « 1 ... 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 [1189] 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 ... 1321 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!