BITCOIN PUMP!

[giammangiato]

Partendo dal fatto che come emerge anche nel piccolo campionario di questo forum, molte persone non sanno nemmeno di cosa stiamo parlando.
Asimmetria informativa + asimmetria di potenza di masse di denaro + asimmetria di poter influenzare le quotazioni anche tramite dichiarazioni social - media = speculazione senza limiti.
In molti hanno la patente e guidano e sanno cosa sia un mezzo a quattro ruote, da qui a fare le gare di F1 ne corre.

Ho capito, ma io non sono del mestiere, io non faccio la persona che investe o aiuta gli altri da investire, qiundi non capisco questo accanimento con le persone che non sanno cosa sono gli ETF?
Vogliamo parlare delle cose che del mio mestiere magari tu non sai?
Cosa è una gara ha chi ha il pisello lungo? Non capisco

Ho chiesto dato che non sapevo cosa fossero, se non volete rispondere fa niente, tanto non comprerei mai ETF

[1714553687]

1714553687

[1714553687]

1714553687

[1714553687]

1714553687

[Paolo.Demidov]

Partendo dal fatto che come emerge anche nel piccolo campionario di questo forum, molte persone non sanno nemmeno di cosa stiamo parlando.
Asimmetria informativa + asimmetria di potenza di masse di denaro + asimmetria di poter influenzare le quotazioni anche tramite dichiarazioni social - media = speculazione senza limiti.
In molti hanno la patente e guidano e sanno cosa sia un mezzo a quattro ruote, da qui a fare le gare di F1 ne corre.

Ho capito, ma io non sono del mestiere, io non faccio la persona che investe o aiuta gli altri da investire, qiundi non capisco questo accanimento con le persone che non sanno cosa sono gli ETF?
Vogliamo parlare delle cose che del mio mestiere magari tu non sai?
Cosa è una gara ha chi ha il pisello lungo? Non capisco

Ho chiesto dato che non sapevo cosa fossero, se non volete rispondere fa niente, tanto non comprerei mai ETF

Quale accanimento?

Nessun accanimento, nessuna gara.
Ho sottolineato quello che oggettivamente è la situazione.

Ora,.senza sapere cos'è un ETF o un non ETF;
Bitcoin nasce come sistema per eliminare gli intermediari e rendere ogni persona la banca di se stesso.
SoV ed insieme moneta da utilizzare, ecc..

La questione BlackRock o di altri operatori e/o di vari strumenti derivati di Bitcoin, fa riaffiorare il problema, quel che era uscito dalla porta, rientra dalla finestra... abbiamo un altro candidato a diventare intermediario che cercherà di guadagnare non facendo un bel niente ( o quasi ), BlackRock non si assumerà nessun rischio diretto sul.prodotto che conterrà bitcoin, pretenderà solo delle commissioni in dollari per la gestione ( a proposito, in che valuta le vuole pagate queste commissioni ... ? vile e antiquato biglietto verde... ).

BlackRock prenderà dei bitcoin, se dei clienti li richiederanno, li mette in un contenitore e poi emette quote rappresentative del valore della scatola, collegate al valore/contenuto della scatola stessa
Le quote gireranno nei mercati a richiesta e faciliteranno gli scambi.

Per questo servizio si farà pagare una commissione.

BlackRock gestisce migliaia di miliardi... ma non possiede nemmeno un dollaro ( o meglio, il proprio patrimonio lo ha da una parte gestiti separatamente).

Se tu a BlackRock gli dai $ 10 per comprare una quota di un ETF che contiene titoli azionari sui semiconduttori, loro se li prendono e comprano $ 10 relativi.
Per la gestione ti chiedono 0,... % qualcosa.

Diversamente da un gestore patrimoniale non suggerisce né cosa comprare/vendere né quando, né quanto.

BlackRock è il salumiere della finanza: un etto di ETF sul petrolio... te lo mette in un cartoccio e te li dà.

Coinbase
Kraken
Binance
Bitfinex
Conio
ecc...

Tutti soggetti che guadagnano vile denaro fiat in commissioni, senza assumersi nessun rischio in proprio, senza fornire nulla di aggiuntivo al sistema Bitcoin, semmai togliendo qualcosa.

Prova a pensare se i miliardi di commissioni incassati da questi signori fossero rimasti all'interno del sistema....

D'altronde... Bitcoin è un sistema aperto a tutti e tutto e ci sono dei prezzi da pagare.

[bitbollo]

per chi se lo stesse chiedendo (oltre me ) nell'ultime due ore (circa) il prezzo di btc è salito del 4,5% circa (sembra) in seguito ad un paio di notizie (aggiungete dettagli se potete, è sempre interessante capire come reagisce il mercato alle varie notizie):

https://www.coindesk.com/policy/2023/06/23/leveraged-bitcoin-futures-etf-to-start-trading-tuesday-sponsor-says/

Volatility Shares’ 2x Bitcoin Strategy ETF (BITX) will become the first leveraged crypto ETF available in the United States after the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) let it go effective on Friday, an executive at the company told CoinDesk.

https://decrypt.co/145932/imf-capitulates-on-bitcoin-bans-says-theyre-not-effective

The IMF is now suggesting that crypto bans may not be the best move after previously saying that countries should consider it.

interessante notare come l'arrivo di BlackRock debba ancora farsi vedere "realmente" sul mercato, ma già abbia impostato tutta un'altra narrativa. Siamo a circa +80% da inizio anno...

[Ale88]

Bitcoin nasce come sistema per eliminare gli intermediari e rendere ogni persona la banca di se stesso.
SoV ed insieme moneta da utilizzare, ecc..

Gli intermediari li puoi eliminare una volta che ti sei procurato i bitcoin e allora non ne avrai più bisogno altrimenti c'è sempre il problema del primo passo: dove e come compro questi bitcoin? Io personalmente non mi fiderei mai a comprarli per la strada, ora ci sono anche i DEX ma solamente 5 anni fa non esistevano quindi qualche compromesso andava fatto tra commissioni e sicurezza, ognuno ha la sua preferenza.

La questione BlackRock o di altri operatori e/o di vari strumenti derivati di Bitcoin, fa riaffiorare il problema, quel che era uscito dalla porta, rientra dalla finestra... abbiamo un altro candidato a diventare intermediario che cercherà di guadagnare non facendo un bel niente ( o quasi ), BlackRock non si assumerà nessun rischio diretto sul.prodotto che conterrà bitcoin, pretenderà solo delle commissioni in dollari per la gestione ( a proposito, in che valuta le vuole pagate queste commissioni ... ? vile e antiquato biglietto verde... ).

BlackRock prenderà dei bitcoin, se dei clienti li richiederanno, li mette in un contenitore e poi emette quote rappresentative del valore della scatola, collegate al valore/contenuto della scatola stessa
Le quote gireranno nei mercati a richiesta e faciliteranno gli scambi.

Per questo servizio si farà pagare una commissione.

BlackRock gestisce migliaia di miliardi... ma non possiede nemmeno un dollaro ( o meglio, il proprio patrimonio lo ha da una parte gestiti separatamente).

Se tu a BlackRock gli dai $ 10 per comprare una quota di un ETF che contiene titoli azionari sui semiconduttori, loro se li prendono e comprano $ 10 relativi.
Per la gestione ti chiedono 0,... % qualcosa.

Diversamente da un gestore patrimoniale non suggerisce né cosa comprare/vendere né quando, né quanto.

Forse agli occhi di un italiano, o europeo o perfino asiatico, tutto ciò non ha molto senso ma da quando vivo negli USA ho imparato una cosa, ovvero che l'americano, che sia ricco o povero, ama una cosa: la comodità, il servizio, il dover fare il minimo possibile per ottenere qualcosa.

Un esempio stupido ma che rende l'idea? I bicchieri per le bibite ai fast-food: normalmente ci sono 3 dimensioni diverse, costi diversi, e refill gratis per tutti. Ora, se io mangio al fast-food e posso riempire il mio bicchiere gratuitamente tutte le volte che voglio perché mai dovrei pagare di più per il bicchiere più grosso? Perché mi permette di alzarmi meno volte per andare a riempirlo, ecco perché! Pago di più ma faccio meno sforzo. Vogliamo parlare dei drive-thru? A me piace andare di tanto in tanto da In-n-Out e noto che ci sono sempre code pazzesche per il drive-thru, perché? Perché la gente preferisce stare seduta in macchina con l'aria condizionata piuttosto che fare lo sforzo di parcheggiare, scendere dall'auto e stare in fila all'interno del negozio.

Questo ETF è perfetto per tutti coloro che non hanno assolutamente voglia di perdere mezzo secondo per capire dove e come potrebbero comprare BTC. Magari ti chiedono pure commissioni alte? E vabbè, è un servizio, che problema c'è?

Un ETF solo su BTC non lo metterei sullo stesso livello di altri ETF "misti" perché comunque stai anche pagando per un servizio di bilanciamento e acquisto di decine se non centinaia di azioni.

[alexrossi]

Alla SEC non importa nulla ...

E a bitcoin importa qualcosa della SEC?

[Prova123]

Nel grafico a 100 anni sull'oro
ref: https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart
si nota a partire da non oltre il 2004 un gran bel rialzo delle quotazioni che è stato persistente fino al 2012. Un up-trend di ben 8 anni, avvenuto partendo da quegli anni intorno al 2000 che sono poi culminati con l'ingresso nel NYSE, esattamente il 18 novembre 2004, del SPDR Gold Shares (NYSE: GLD) e che in soli 3 gg di contrattazioni raggiunse e superò il miliardo di dollari (di allora...) per infine raggiungere un massimo pluriennale soltanto al giugno 2012.
ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_exchange-traded_product

Significò per l'oro, per essere chiari, di ben 8 anni di trend rialzista!
Pensate cosa possa fare il bitcoin con la potenza di fuoco odierna.

Per quanto riguarda l'ETF di BlackRock e compagnia andante, messa in prospettiva, è solo la più recente dimostrazione di quella fiducia nel bitcoin ufficializzata nel 2021 da El Salvador. Una fiducia ancor prima dimostrata nei fatti - ed anche nelle speranze - dalle tantissime persone "comuni" dopo quella famosa pizzata del 2010 in Florida.

Anche se l'ETF dopo 6 mesi (quanto ci vorrà per "gestire la pratica"?) nella peggiore delle ipotesi non venisse approvata, sarebbe solo un temporeggiare (inutilmente) ma a livello "mediatico" non si torna indietro. Ormai il bitcoin è una realtà con cui rapportarsi. Chi resta indietro rimarrà per sempre ultimo! Penso quindi che l'ETF per la sua semplicità di acquisto non sarà solo un rialzo nelle quotazioni e nei volumi. Perché prima di tutto è anche una manifestazione, forse diversa da come ci si immaginava, sicuramente di adozione di massa. Una forma di adozione istituzionale di massa.

Inoltre potrà dare una ulteriore spinta sia alla consapevolezza finanziaria e sia ad un cambio di mentalità delle persone (ovvio, per chi vuol capire, se poi si è ciechi perché non si vuol vedere è un altro problema).

Alla SEC non importa nulla ...

E a bitcoin importa qualcosa della SEC?

Riguardo al tarlo SEC, forse semplicemente non sanno proprio come arginare il problema. Il bitcoin a livello globale sarebbe già a tutti gli effetti il valido sostituto di qualsiasi valuta fiat. E nessuno avrebbe da opporre niente, non essendo di nessuno e stampabile da nessuno. Ogni stato "aderente al network" potrebbe avere una riserva in bitcoin all'interno di una qualificata LN riservata agli stati per i loro regolamenti internazionali. Meglio di così... e poi non parlerei di de-dollarizzazione perché non ci sarebbe un'altra area dominante. Bitcoin è super-partes!

Per ultimo online ho notizia del S&P Bitcoin Index https://www.spglobal.com/spdji/en/indices/digital-assets/sp-bitcoin-index/#overview e per info alla Guida ai Crypto Index https://www.fxempire.it/education/article/indici-crypto-disponibili-guida-crypto-index-178867:
...è grazie a questi benchmark che monitorano le prestazioni dei titoli se si possono poi creare degli strumenti finanziari derivati che ne replicano l’andamento. In particolare gli ETF vengono costruiti sugli indici di mercato.
Ma su questo tema occorre un @Paolo.Demidov della situazione. Non ho titolo per entrare in merito  

Per intanto ci godiamo l'adozione istituzionale di massa. Popcorn per tutti!  

[babo]

a me che ci sia meno un ETF non cambia molto
cambia pero per me, come il resto del mondo percepisce bitcoin, il resto del mondo nel bene e nel male ha deciso che bitcoin non e' un gioco
non lo e' mai stato, ma molti hanno fatto fatica a capirlo

stessa identica storia che ho vissuto con linux e prima ancora, con internet

[Paolo.Demidov]

Alla SEC non importa nulla ...

E a bitcoin importa qualcosa della SEC?

A vedere le aspettative che sono montate sull'approvazione di eventuale "ETF" di BlackRock direi molto.


Se parliamo del funzionamento di Bitcoin come sistema, no, teoricamente il sistema funziona con bitcoin a $ 1 o $ 1.000.000,
con però inevitabili sul reale potere d'acquisto dei partecipanti.

Così come il sistema è in grado di funzionare per pochi partecipanti o un miliardo di utilizzatori.

Ho un vicino di casa che ha in garage una Renault 4 acquistata se non erro nel 1992,
funziona perfettamente ed interrottamente da più di 30 anni.
Questo però non significa che il mio vicino sia in grado di rivoluzionare il mondo dell'industria automobilistica mondiale.

Una cosa però l'auto ha assunto un piccolo... valore aggiunto visto che ci saranno a breve zone a traffico limitato,
escluso appunto veicoli considerati storici.
Un micro esempio di come una norma esterna può influire sul valore di qualcosa.

[babo]

ah beh e' cambiato il valore percepito da altri, a causa di una regola
e' come quando decidono che un appezzamento di terreno cambia "tipologia" da agricolo ad edificabile, cambia tutto

infatti a volte e' pilotato..

[Paolo.Demidov]

ah beh e' cambiato il valore percepito da altri, a causa di una regola
e' come quando decidono che un appezzamento di terreno cambia "tipologia" da agricolo ad edificabile, cambia tutto

infatti a volte e' pilotato..

Oltre la mera ricchezza in quantità evidentemente servono poi altri elementi.

[giammangiato]

Oltre la mera ricchezza in quantità evidentemente servono poi altri elementi.

servono gli amici giusti, con gli amici giusti si sbloccano le pratiche burocratiche
per avere i finanziamenti, che ti spettano, magari europei, devi fare qualche regalo
allora magicamente tutta la burocrazia si dipana e ti fanno fare le cose

roba ordinaria qua in italia, pratiche rigettte cento volte,poi parli con la persona giusta, fai qualche regaluccio e la pratica passa

[Ale88]

Oltre la mera ricchezza in quantità evidentemente servono poi altri elementi.

servono gli amici giusti, con gli amici giusti si sbloccano le pratiche burocratiche
per avere i finanziamenti, che ti spettano, magari europei, devi fare qualche regalo
allora magicamente tutta la burocrazia si dipana e ti fanno fare le cose

roba ordinaria qua in italia, pratiche rigettte cento volte,poi parli con la persona giusta, fai qualche regaluccio e la pratica passa

Lungi da me giustificare queste cose ma sono sempre accadute e, probabilmente, sempre accadranno. E non parlo solo dell'Italia, non pensiate che negli USA le mazzette ed i "favori" non esistano. Perfino in posti come l'Islanda ci sono stati scandali per la corruzione. Sicuramente certe pratiche sono più comuni in alcuni paesi piuttosto che altri ma, come si dice, il più pulito ha la rogna.

[babo]

chiaro
ma fin quando dai una spinta senza danneggiare direttamente altri
il problema e' quando danneggi volutamente e direttamente altri che magari meritano
questo diventa veramente fastidioso
purtroppo non possiamo fare granche a riguardo

[giammangiato]

Oltre la mera ricchezza in quantità evidentemente servono poi altri elementi.

servono gli amici giusti, con gli amici giusti si sbloccano le pratiche burocratiche
per avere i finanziamenti, che ti spettano, magari europei, devi fare qualche regalo
allora magicamente tutta la burocrazia si dipana e ti fanno fare le cose

roba ordinaria qua in italia, pratiche rigettte cento volte,poi parli con la persona giusta, fai qualche regaluccio e la pratica passa

Lungi da me giustificare queste cose ma sono sempre accadute e, probabilmente, sempre accadranno. E non parlo solo dell'Italia, non pensiate che negli USA le mazzette ed i "favori" non esistano. Perfino in posti come l'Islanda ci sono stati scandali per la corruzione. Sicuramente certe pratiche sono più comuni in alcuni paesi piuttosto che altri ma, come si dice, il più pulito ha la rogna.

E ho capito che sono cose che accadono in tutto il mondo
lo sapevo, lo vedo molto spesso nel lavoro che faccio
mezza parola come si dice qui in sicilia

la cosa che mi da fastidio, quando dicono che gli italiani sono degli imbroglioni, quando avviene ovunque

[bastisisca]

Lungi da me giustificare queste cose ma sono sempre accadute e, probabilmente, sempre accadranno. E non parlo solo dell'Italia, non pensiate che negli USA le mazzette ed i "favori" non esistano. Perfino in posti come l'Islanda ci sono stati scandali per la corruzione. Sicuramente certe pratiche sono più comuni in alcuni paesi piuttosto che altri ma, come si dice, il più pulito ha la rogna.

Comprendo benissimo quello che vuoi dire, basta pensare ai vari "gate" che sono successi altrove.
Non scodiamo nemmeno tutti i papers come quelli di Panama che hanno mostrato cosa fanno nel mondo.

[babo]

Grazie dell'assist, rinfresco io la memoria

https://en.wikipedia.org/wiki/Panama_Papers

Proprio su quello ho il dente super avvelenato, quindi lor signori non vogliono farci usare le cryptovalute per proteggerci


CEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERTO


peccato che lo scam maggiore io lho subito da una banca, NON A CASO....

[duesoldi]

Lungi da me giustificare queste cose ma sono sempre accadute e, probabilmente, sempre accadranno. E non parlo solo dell'Italia, non pensiate che negli USA le mazzette ed i "favori" non esistano. Perfino in posti come l'Islanda ci sono stati scandali per la corruzione. Sicuramente certe pratiche sono più comuni in alcuni paesi piuttosto che altri ma, come si dice, il più pulito ha la rogna.

Alcuni anni fa sono stato in Madagascar per turismo (con un tour, non da solo).
All´arrivo in aeroporto (una pista e un edificio di 100 metri quadrati ad un solo piano), tutti in coda ai banchi della dogana per il controllo passaporti.
La scena era: arrivavi, davi il passaporto all'agente doganale, sorridevi e aspettavi. Quello sfogliava un po' di pagine, poi chinava la testa verso di te e con pollice e indice tra le pagine del passaporto sfregava le dita nel classico segno di chi chiede una "mancia".
Mi sono detto: "se il buongiorno si vede dal mattino...."  infatti  poi ho capito che lì ovunque ti sposti ti chiedono il pizzo.
Alla faccia dell'Italia, mafia pizza e mandolino!

[Ale88]

Lungi da me giustificare queste cose ma sono sempre accadute e, probabilmente, sempre accadranno. E non parlo solo dell'Italia, non pensiate che negli USA le mazzette ed i "favori" non esistano. Perfino in posti come l'Islanda ci sono stati scandali per la corruzione. Sicuramente certe pratiche sono più comuni in alcuni paesi piuttosto che altri ma, come si dice, il più pulito ha la rogna.

Alcuni anni fa sono stato in Madagascar per turismo (con un tour, non da solo).
All´arrivo in aeroporto (una pista e un edificio di 100 metri quadrati ad un solo piano), tutti in coda ai banchi della dogana per il controllo passaporti.
La scena era: arrivavi, davi il passaporto all'agente doganale, sorridevi e aspettavi. Quello sfogliava un po' di pagine, poi chinava la testa verso di te e con pollice e indice tra le pagine del passaporto sfregava le dita nel classico segno di chi chiede una "mancia".
Mi sono detto: "se il buongiorno si vede dal mattino...."  infatti  poi ho capito che lì ovunque ti sposti ti chiedono il pizzo.
Alla faccia dell'Italia, mafia pizza e mandolino!

Non sono mai stato nel continente africano ma, in base a varie esperienze indirette, è una prassi comune chiedere soldi praticamente per qualsiasi cosa che abbia a che fare con la burocrazia/governo. D'altra parte non si fanno scrupoli a rubare alla loro stessa gente, figurati quando arriva il turista bianco, per molti automaticamente è una vacca da spennare il più possibile perché sicuramente i soldi li ha. Il livello di corruzione in quelle zone è enorme, non per niente cambiano i governi ma la situazione è sempre la stessa, o comunque i cambiamenti sono minimi.

[babo]

Lungi da me giustificare queste cose ma sono sempre accadute e, probabilmente, sempre accadranno. E non parlo solo dell'Italia, non pensiate che negli USA le mazzette ed i "favori" non esistano. Perfino in posti come l'Islanda ci sono stati scandali per la corruzione. Sicuramente certe pratiche sono più comuni in alcuni paesi piuttosto che altri ma, come si dice, il più pulito ha la rogna.

Alcuni anni fa sono stato in Madagascar per turismo (con un tour, non da solo).
All´arrivo in aeroporto (una pista e un edificio di 100 metri quadrati ad un solo piano), tutti in coda ai banchi della dogana per il controllo passaporti.
La scena era: arrivavi, davi il passaporto all'agente doganale, sorridevi e aspettavi. Quello sfogliava un po' di pagine, poi chinava la testa verso di te e con pollice e indice tra le pagine del passaporto sfregava le dita nel classico segno di chi chiede una "mancia".
Mi sono detto: "se il buongiorno si vede dal mattino...."  infatti  poi ho capito che lì ovunque ti sposti ti chiedono il pizzo.
Alla faccia dell'Italia, mafia pizza e mandolino!

si mi hanno riferito anche a me questa usanza
volevo spedire dei computer ricondizionati, ma la spedizione costava un botto e in piu dovevi pagare la mazzetta
tutto l'evento e' andato a mignotte a causa di quello

come fai a speculare sul futuro dei bambini del tuo paese, io non lo capisco

[usque_ad_finem]

L'Africa ha enormi problemi di sfruttamento, molti subiscono orrori per mano di pochi da ormai troppo tempo, ma dovrebbero io credo purtroppo prepararsi a far fronte al fatto che presto o tardi conosceranno una nuova forma di schiavitù, un servilismo obbligato non con la forza ma da manovre perverse ad altissimi livelli e con enormi capitali in gioco, non appena Cina e Russia approderanno in pianta stabile nel continente. Non si tratterà più di mercato dei diamanti, mercato umano, si tratterà di trasformare un continente per interessi monetari. Le persone non saranno neppure considerate, dal poveraccio che cerca i diamanti con l'AK-47 puntato al dittatore che gira in Rolls Royce e giustizia i genitori dei bambini per farne soldati. L'Asia definitivamente "conquisterà" l'Africa (non trovo un termine che mi gusti) e non ci sarà molto spazio per pensare al bene degli esseri umani, nel contesto degli interessi in gioco sarebbe perdere tempo. Ora ancora si parla delle difficoltà tragiche delle popolazioni africane, poi credo si devierà pian piano a parlare sempre più di problematiche del territorio, delle risorse, e meno delle persone. Il "green" sta spostando l'attenzione della gente sulla terra e non sul prossimo, la pagheremo cara questa indifferenza verso chi ci passa di fianco, o peggio ancora non indifferenza ma astio perchè non la pensa o non si comporta come noi "per l'ambiente" o viceversa perchè appare un "talebano" del green, a seconda degli schieramenti. E in tutto questo non ci vedo molto impegno da parte della comunità globale dei cattolici tutti, mi sembra che si stia aspettando che l'attuale Papa si ricongiunga al padre per vedere di parcheggiarci qualcuno che sappia muoversi per bene politicamente.

Scusate molto per il fuori tema. Provando a rientrare almeno un goccio nel tema, mi domando da alcune settimane, diciamo da quando è partita la risalita del prezzo di bitcoin, se un giorno si smetterà di assistere alle solite scenette su twitter e media vari "ecco, si parte col razzo, bitcoin ora ve la farà vedere a tutti, maledetti increduli, prima ti criticano, poi ti combattono, poi vinci, viva la libertà", anche da parte di account e personaggi quotati o comunque non peracottari, per poi al prossimo calo, che potrebbe anche voler dire tanto per ipotesi arrivare a centomila e poi scendere a cinquantamila, è il concetto che importa, tornare al silenzio stampa e a postare grafici per lo più come si dice? "retrofittati"?