BITCOIN PUMP!

[bitbollo]

...
 Ormai li paragono alle chiacchiere sui famosi "marò" che ricordo la gente faceva svariati anni fa, dove chiunque avesse acceso la televisione la sera prima era automaticamente diventato militare in carriera, diplomatico, esperto di armamenti di bordo e regole d'ingaggio nonchè tiratore scelto con assoluta precisione nell'attingere i bersagli. E ovviamente pubblico ministero e magistrato, per poter stabilire colpevoli e pene, mi pare ovvio.

questo avviene su qualsiasi argomento mainstream.
ultimamente ho visto un'impennata di "esperti di sottomarini/recupero di sottomarini".
In passato ho visto centinaia di virologi/esperti in vaccini...

Ma è un po quello che succede con bitcoin. mi è successo svariate volte di parlare con persone che "erano contrarie a bitcoin" ( ) . Facendo abilmente lo gnorri, alla domanda "cosa sai di questa cosa" la loro risposta era

...

ed io "ah ok fai bene ad essere "contrario" e ad avere un'opinione così forte a riguardo"

[1714243023]

1714243023

[1714243023]

1714243023

[1714243023]

1714243023

[Ale88]

...
 Ormai li paragono alle chiacchiere sui famosi "marò" che ricordo la gente faceva svariati anni fa, dove chiunque avesse acceso la televisione la sera prima era automaticamente diventato militare in carriera, diplomatico, esperto di armamenti di bordo e regole d'ingaggio nonchè tiratore scelto con assoluta precisione nell'attingere i bersagli. E ovviamente pubblico ministero e magistrato, per poter stabilire colpevoli e pene, mi pare ovvio.

questo avviene su qualsiasi argomento mainstream.
ultimamente ho visto un'impennata di "esperti di sottomarini/recupero di sottomarini".
In passato ho visto centinaia di virologi/esperti in vaccini...

Una volta si diceva che in Italia c'erano 60 mln di allenatori di calcio, poi la gente si lamentava che fossero tutti rincoglioniti dietro alle partite, ora che abbiamo ampliato gli orizzonti e siamo arrivati ad avere più esperti in ogni campo di qualsiasi altro paese del mondo voi vi lamentate? Insomma, ragazzi, non siete proprio mai contenti, eh!

A scanso di equivoci il post qui sopra è al 100% sarcastico.


Comunque, parlando seriamente, il problema di fondo sono i social media dato che ognuno è libero di commentare e mostrare a tutti la propria ignoranza. Ma senza andare troppo lontano anche i commenti sotto gli articoli di Yahoo erano di un livello basso, ma così basso, che spesso mi chiedevo cosa stesse succedendo nella vita di chi commentava perché l'astio e l'odio che si leggevano erano totalmente ingiustificati. Alcuni sono troll, tanti, purtroppo, sono seri.

[giammangiato]

Credo che il problema principale sia che ci sentiamo tutti superfighi e bravi con internet, quasi fossimo tipo guru che sa tutto.
Nel mondo reale invece le professioni sono molto difficili e ognuno conosce a malapena bene il suo mestiere.
Purtroppo esiste da sempre che la gente sappia come fare i ponti (vedi ponte morandi) oppure fare le ferrovie (dopo i disastri) o i capitani di navi (concorde).
Nei fatti invece niente.

[Paolo.Demidov]

non e' un processo facile, ma sopratutto la parte difficile e' renderlo "positivo" nel gain
chiunque puo realizzare una piccola fusione in casa, ma l'energia che impiega e' molto maggiore di quella che ne ricava
questo e' il problema reale

Un po’ come tutte le varie energie “green”. Quanta energia ti costa per produrre dei pannelli solari che alla fin della fiera al massimo ci scaldi l’acqua per farti la doccia.

Energeticamente non sono un esperto, ma ci sarà un motivo se paesi come l’India o la Cina mangiano petrolio e addirittura carbone come se non ci fosse un domani.

appunto fermati a energeticamente non sono un esperto
quello che dici e' giusto, i pannelli solari sono un placebo meglio idroelettrico e/o eolico o altri sistemi
ma il vero TALLONE d'achille e' l'accumulo, abbiamo sistemi di accumulo INEFFICIENTI e costosi

ma ultimamente si sperimentano sistemi di stoccaggio cinetico e/o batteria a sabbia

[...] The portfolio is worth a total of £16 billion ($20.5 billion), according to the crown estate, and generated “substantial additional income” from the offshore wind facilities owned by the royal family. [...]

https://www.cnbc.com/2023/07/21/king-charles-to-receive-pay-rise-after-review-of-royal-familys-finances.html



Speriamo che un domani qualsiasi valuta circoli non abbia bisogno di tanta energia... se l'energia è del Re...
il problema che è uscito dalla porta, rientra dalla finestra.

[fillippone]

]

[...] The portfolio is worth a total of £16 billion ($20.5 billion), according to the crown estate, and generated “substantial additional income” from the offshore wind facilities owned by the royal family. [...]

https://www.cnbc.com/2023/07/21/king-charles-to-receive-pay-rise-after-review-of-royal-familys-finances.html



Speriamo che un domani qualsiasi valuta circoli non abbia bisogno di tanta energia... se l'energia è del Re...
il problema che è uscito dalla porta, rientra dalla finestra.

Beh, complimenti a KCIII se è riuscito a generare 1 bln di profitto da 25 di patrimonio.
Non male davvero, quasi quasi lo assumerei come consigliere finanziario.

[babo]

Volevo lasciare una riflessione che stavo facendo in questo preciso momento.
Per me Bitcoin, il progetto, personalmente ha avuto una evoluzione.
Da giochino nerd, a speranza di un mio personale futuro migliore a speranza di un mondo più libero e non legato ad altri.
Mi sono arrabbiato ho imprecato, ho litigato con i Dev in passato.
Adesso rappresenta quello che dovrebbe credo, lo uso per quello che dovrebbe essere.
Ovvero uno strumento molto efficiente, credo il più efficiente.


Il sistema più efficiente e sicuro.
Lo uso, non me ne frega una cippa di ETF, di re e regine. Non mi interessa del prezzo
Lo stato mi h scammato col bonus edilizio e non mi fido più né delle sue promesse né dei suoi strumenti.

Quindi mi adeguo.

[fillippone]

Il sistema più efficiente e sicuro.

Beh,
Ci sono ditemi più efficienti, Babo.
Le carte di credito sono efficientissime, FEDNOW è efficientissimo.
Bitcoin non è efficiente, perché non è centralizzato.

Un trade off rispettabilissimo.

Non cambia una virgola rispetto a quello che hai detto tu, comunque.

[babo]

Il sistema più efficiente e sicuro.

Beh,
Ci sono ditemi più efficienti, Babo.
Le carte di credito sono efficientissime, FEDNOW è efficientissimo.
Bitcoin non è efficiente, perché non è centralizzato.

Un trade off rispettabilissimo.

Non cambia una virgola rispetto a quello che hai detto tu, comunque.

Certo dal punto di vista di Sauron l'anello unico del potere è il sistema più efficiente.
Anche io da Sauron la penserei assolutamente come te. Quale miglior strumento di controllo se lo controlli tu
Ma io sn nato diverso, non piego il mio ginocchio a nessuno, uomo e finta divinità.
Quindi il mio orgoglio mi impone di non dipendere da nessuno.
Ne di essere manipolato
Ne di essere incatenato
Per quanto possibile sia, chiaramente non puoi raggiungere il 100%
Sono scelte
Fin quando non t ribelli al sistema magari ti può andare bene, fin quando diventi uno scarto di una equazione e il sistema ti fa fuori
Allora li pensi che non sia così giusto ed equo

[Paolo.Demidov]

Il sistema più efficiente e sicuro.

Beh,
Ci sono ditemi più efficienti, Babo.
Le carte di credito sono efficientissime, FEDNOW è efficientissimo.
Bitcoin non è efficiente, perché non è centralizzato.

Un trade off rispettabilissimo.

Non cambia una virgola rispetto a quello che hai detto tu, comunque.

Certo dal punto di vista di Sauron l'anello unico del potere è il sistema più efficiente.
Anche io da Sauron la penserei assolutamente come te. Quale miglior strumento di controllo se lo controlli tu
Ma io sn nato diverso, non piego il mio ginocchio a nessuno, uomo e finta divinità.
Quindi il mio orgoglio mi impone di non dipendere da nessuno.
Ne di essere manipolato
Ne di essere incatenato
Per quanto possibile sia, chiaramente non puoi raggiungere il 100%
Sono scelte
Fin quando non t ribelli al sistema magari ti può andare bene, fin quando diventi uno scarto di una equazione e il sistema ti fa fuori
Allora li pensi che non sia così giusto ed equo

Babo al di là dello strumento che si usa, al di là dei sistemi monetari usati, al di là dei governi, delle valute usate, valute, conchiglie, bottoni...
te ne sei accorto che il mondo è semplicemente diviso in due ?
chi detiene le azioni delle aziende che vendono beni e servizi e chi lavora e consuma.
Un po' di più, un po' di meno, questa è la grande divisione.
Poi c'è chi ha 10 azioni e chi 1.000.000.000, chi è ai massimi alla Warren Buffett; concettualmente questa è a storia: azionisti / consumatori.
Se vogliamo anche banale.

Per cambiare il mondo, ci dovrebbe essere non solo un cambio di uso di tipo di moneta, sistema monetario, ecc...
ma un cambio radicale delle abitudini delle persone, il che francamente lo vedo davvero difficile.

Giorni fa Microsoft ha raggiunto i nuovi massimi storici, assoluti, sulla spinta dell'AI...
https://www.finanzaonline.com/notizie/microsoft-in-volata-su-nuovi-massimi-storici-lia-colpisce-ancora
Si è aperta una nuova fase il cui risultato non lo sa nessuno, si sa solo che Microsoft si sta avvicinando ad una capitalizzazione


I sistemi di azionari sono stati il primo esempio di decentralizzazione della proprietà.
Se vuoi un guadagno senza rischi di responsabilità, "solo" con rischi finanziari, appunto "solo" fra virgolette", perché è un po' pesante.
Però se domani accade che gli iPhone esplodono, non vanno a ricercare gli azionisti, ma TIM COOK e la catena della dirigenza.
Questo, ti assicuro che non è poca roba.

Chi è il proprietario di Apple ?
c'è una maggioranza, poi una spartizione nel mondo... anche tu puoi comprare una azione.



di 3.000 miliardi di dollari.

[babo]

lo sapevamo, ma io non sto parlando di apple o delle azioni
io sto parlando delle banche e dell'uso criminale e fraudilento che fanno della moneta

non una azienda che fa prodotti piu o meno buoni o che piu o meno vendono
come dici tu se va bene gli azionisti ne godono, se va male vendono e ciao.. ha un suo equilibrio

io parlo delle banche e parlo della moneta, parlo delle trappole create apposta per incatenera le persone a un uso esclusivo che dicono loro

poi gli ifon come dici tu, li puoi comprare con fiorini, conchiglie, perline.. quello che vuoi
ma ripeto io non disquisisco sui prodotti o sulle aziende quotate

[Plutosky]

Babo al di là dello strumento che si usa, al di là dei sistemi monetari usati, al di là dei governi, delle valute usate, valute, conchiglie, bottoni...
te ne sei accorto che il mondo è semplicemente diviso in due ?
chi detiene le azioni delle aziende che vendono beni e servizi e chi lavora e consuma.
Un po' di più, un po' di meno, questa è la grande divisione.
Poi c'è chi ha 10 azioni e chi 1.000.000.000, chi è ai massimi alla Warren Buffett; concettualmente questa è a storia: azionisti / consumatori.
Se vogliamo anche banale.

Per cambiare il mondo, ci dovrebbe essere non solo un cambio di uso di tipo di moneta, sistema monetario, ecc...
ma un cambio radicale delle abitudini delle persone, il che francamente lo vedo davvero difficile.

Giorni fa Microsoft ha raggiunto i nuovi massimi storici, assoluti, sulla spinta dell'AI...
https://www.finanzaonline.com/notizie/microsoft-in-volata-su-nuovi-massimi-storici-lia-colpisce-ancora
Si è aperta una nuova fase il cui risultato non lo sa nessuno, si sa solo che Microsoft si sta avvicinando ad una capitalizzazione


I sistemi di azionari sono stati il primo esempio di decentralizzazione della proprietà.
Se vuoi un guadagno senza rischi di responsabilità, "solo" con rischi finanziari, appunto "solo" fra virgolette", perché è un po' pesante.
Però se domani accade che gli iPhone esplodono, non vanno a ricercare gli azionisti, ma TIM COOK e la catena della dirigenza.
Questo, ti assicuro che non è poca roba.

Chi è il proprietario di Apple ?
c'è una maggioranza, poi una spartizione nel mondo... anche tu puoi comprare una azione.



di 3.000 miliardi di dollari.

La grande imprenditoria/finanza è la classe dominante attuale.
La più bella definizione di classe dominante è questa (A. Gramsci): "un gruppo sociale è dominante quando fa pensare gli altri come lui" e quando "gli altri sono d'accordo che sia lui a comandare, o non si pongono neanche il problema" https://www.youtube.com/shorts/TNnbJ8dwozw

Il vantaggio rispetto a quando lo facevano re e regine è che non contano solo gli spermatozoi. Se da un lato ci sono ricchi che lo sono da 1000 anni, dall'altro tra i primi 10 attuali nessuno è nato Paperon de Paperoni. La situazione è più fluida che in passato.

Perchè, soprattutto da quando è stato inventato Internet, come dice Warren Buffet, è diventato possibile "capitalizzare  un'idea" e accumulare in poco tempo ricchezze che prima richiedevano generazioni  

https://www.youtube.com/shorts/fiwYBjPVYOk

Il problema più che economico è culturale. Perchè l'idea prima di capitalizzarla bisogna averla. E questo richiede un saltello mentale, quel leggero abbandono delle certezze precostituite. E' troppo bello crogiolarsi in ciò che abbiamo sempre fatto o saputo.

La spaccatura peggiore è quella di chi  classifica tutto come bianco o nero. Sei un novax o un credulone? Sistema o anti sistema?

Pensare con la propria testa è merce rara.

Un argentino per la prima volta ha uno strumento a portata di mano per proteggersi dalla follia del suo governo. Se b. non basta , ci metto pure le stablecoin che, per quanto orribili, sono sempre meglio del pèso.

Probabilmente non diventerà ricco, ma, forse per la prima volta, ha un' alternativa per migliorare la sua esistenza . Alternativa globale, libera, accessibile, trasferibile, disponibile 7/24.
Nel suo piccolo, una rivoluzione.

Le rivoluzioni non sono per tutti, ma solo per coloro che sanno coglierle. Non basta il frutto, bisogna anche allungare la mano.
Questa è la vera differenza.

[Paolo.Demidov]

lo sapevamo, ma io non sto parlando di apple o delle azioni
io sto parlando delle banche e dell'uso criminale e fraudilento che fanno della moneta

non una azienda che fa prodotti piu o meno buoni o che piu o meno vendono
come dici tu se va bene gli azionisti ne godono, se va male vendono e ciao.. ha un suo equilibrio

io parlo delle banche e parlo della moneta, parlo delle trappole create apposta per incatenera le persone a un uso esclusivo che dicono loro

poi gli ifon come dici tu, li puoi comprare con fiorini, conchiglie, perline.. quello che vuoi
ma ripeto io non disquisisco sui prodotti o sulle aziende quotate

Le persone, molte persone, le trappole se le creano da sole.

Se uno ha preso un diplomino a forza di bastonate da mulo da soma, ha un lavoro da dipendente,
si spende tutti nei centri commerciali... non legge, non si informa... si indebita per tutto e male...
casa, auto, vacanze, credito al consumo...
è colpa delle banche e delle multinazionali?

Io penso che molti pur avendo anche delle capacità, si siano fatti diversi autogol.

Poi la gente se la rifà così... con entità astratte.

Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

[Paolo.Demidov]

Babo al di là dello strumento che si usa, al di là dei sistemi monetari usati, al di là dei governi, delle valute usate, valute, conchiglie, bottoni...
te ne sei accorto che il mondo è semplicemente diviso in due ?
chi detiene le azioni delle aziende che vendono beni e servizi e chi lavora e consuma.
Un po' di più, un po' di meno, questa è la grande divisione.
Poi c'è chi ha 10 azioni e chi 1.000.000.000, chi è ai massimi alla Warren Buffett; concettualmente questa è a storia: azionisti / consumatori.
Se vogliamo anche banale.

Per cambiare il mondo, ci dovrebbe essere non solo un cambio di uso di tipo di moneta, sistema monetario, ecc...
ma un cambio radicale delle abitudini delle persone, il che francamente lo vedo davvero difficile.

Giorni fa Microsoft ha raggiunto i nuovi massimi storici, assoluti, sulla spinta dell'AI...
https://www.finanzaonline.com/notizie/microsoft-in-volata-su-nuovi-massimi-storici-lia-colpisce-ancora
Si è aperta una nuova fase il cui risultato non lo sa nessuno, si sa solo che Microsoft si sta avvicinando ad una capitalizzazione


I sistemi di azionari sono stati il primo esempio di decentralizzazione della proprietà.
Se vuoi un guadagno senza rischi di responsabilità, "solo" con rischi finanziari, appunto "solo" fra virgolette", perché è un po' pesante.
Però se domani accade che gli iPhone esplodono, non vanno a ricercare gli azionisti, ma TIM COOK e la catena della dirigenza.
Questo, ti assicuro che non è poca roba.

Chi è il proprietario di Apple ?
c'è una maggioranza, poi una spartizione nel mondo... anche tu puoi comprare una azione.



di 3.000 miliardi di dollari.

La grande imprenditoria/finanza è la classe dominante attuale.
La più bella definizione di classe dominante è questa (A. Gramsci): "un gruppo sociale è dominante quando fa pensare gli altri come lui" e quando "gli altri sono d'accordo che sia lui a comandare, o non si pongono neanche il problema" https://www.youtube.com/shorts/TNnbJ8dwozw

Il vantaggio rispetto a quando lo facevano re e regine è che non contano solo gli spermatozoi. Se da un lato ci sono ricchi che lo sono da 1000 anni, dall'altro tra i primi 10 attuali nessuno è nato Paperon de Paperoni. La situazione è più fluida che in passato.

Perchè, soprattutto da quando è stato inventato Internet, come dice Warren Buffet, è diventato possibile "capitalizzare  un'idea" e accumulare in poco tempo ricchezze che prima richiedevano generazioni  

https://www.youtube.com/shorts/fiwYBjPVYOk

Il problema più che economico è culturale. Perchè l'idea prima di capitalizzarla bisogna averla. E questo richiede un saltello mentale, quel leggero abbandono delle certezze precostituite. E' troppo bello crogiolarsi in ciò che abbiamo sempre fatto o saputo.

La spaccatura peggiore è quella di chi  classifica tutto come bianco o nero. Sei un novax o un credulone? Sistema o anti sistema?

Pensare con la propria testa è merce rara.

Un argentino per la prima volta ha uno strumento a portata di mano per proteggersi dalla follia del suo governo. Se b. non basta , ci metto pure le stablecoin che, per quanto orribili, sono sempre meglio del pèso.

Probabilmente non diventerà ricco, ma, forse per la prima volta, ha un' alternativa per migliorare la sua esistenza . Alternativa globale, libera, accessibile, trasferibile, disponibile 7/24.
Nel suo piccolo, una rivoluzione.

Le rivoluzioni non sono per tutti, ma solo per coloro che sanno coglierle. Non basta il frutto, bisogna anche allungare la mano.
Questa è la vera differenza.

Un argentino potrebbe anche raddoppiare il proprio potere d'acquisto ma...
penso che se vivi in un paese/sistema inefficiente: criminalità, corruzione, esposizione a disastri naturali, esposizione a cattive condizioni di vita, assistenza sanitaria inesistente o cara....  non è semplice.

In particolare se ci dovesse essere un -50% improvviso anche se dura solo qualche mese...

Poi appunto, se la gente non partecipa... a proposito che novità ci sono da El Salvador?

[Ale88]

lo sapevamo, ma io non sto parlando di apple o delle azioni
io sto parlando delle banche e dell'uso criminale e fraudilento che fanno della moneta

non una azienda che fa prodotti piu o meno buoni o che piu o meno vendono
come dici tu se va bene gli azionisti ne godono, se va male vendono e ciao.. ha un suo equilibrio

io parlo delle banche e parlo della moneta, parlo delle trappole create apposta per incatenera le persone a un uso esclusivo che dicono loro

poi gli ifon come dici tu, li puoi comprare con fiorini, conchiglie, perline.. quello che vuoi
ma ripeto io non disquisisco sui prodotti o sulle aziende quotate

Le persone, molte persone, le trappole se le creano da sole.

Se uno ha preso un diplomino a forza di bastonate da mulo da soma, ha un lavoro da dipendente,
si spende tutti nei centri commerciali... non legge, non si informa... si indebita per tutto e male...
casa, auto, vacanze, credito al consumo...
è colpa delle banche e delle multinazionali?

Io penso che molti pur avendo anche delle capacità, si siano fatti diversi autogol.

Poi la gente se la rifà così... con entità astratte.

Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Sono assolutamente d'accordo con Paolo. C'è chi fa certe porcate e non paga mai, è vero, però al tempo stesso la persona comune fa tutto per infilarsi in un vicolo cieco e rimanere intrappolata. È semplice incolpare sempre gli altri, e come dicevo non vuol dire che non sia abbiano tutte le ragioni per farlo, però noi cosa facciamo per cercare di migliorare la nostra situazione? È come chi spera sempre che col nuovo governo, nuovo sindaco, o cose del genere la propria vita cambierà dal giorno alla notte. Quelle sono cose che sono troppo distanti dai problemi della vita quotidiana, chiaramente avere un sistema meno corrotto aiuterebbe tutti ma, come dice Paolo, se uno vive una vita "vuota" fatta solo di acquisti impulsivi e denaro sperperato come può poi incolpare "il sistema" se è sempre alla canna del gas? È assurdo pensare di volere cambiamenti per cose lontane quando siamo noi in prima persona a non voler cambiare. Perché? Perché cambiare qualcosa richiede sacrificio, e la gente normalmente non ha voglia di farsi sbattimenti.

[Italian Panic]

Non per fare il guastafeste, ma la fusione nucleare sono almeno 50 anni che è pronta tra 50 anni. Ogni volta trovano dei problemi. ORa ad esempio è venuto fuori che il Tokamak francese, costato non so quante migliaia di miliardi, è gravemente danneggiato e dovrà essere totalmente reingegnerizzato.

Non per essere puntiglioso mail il problema della società è proprio questo; qual'è il problema se un paio di esperimenti nel tokamak sono andati a buca danneggiandolo? qual'è il problema se di fronte ad un fallimento bisogna ricominciare da zero o quasi? Questo è il bello della scienza e del metodo sperimentale, poi i problemi per le spese eccessive e per i fallimenti se li fanno quei quattro delinquenti dei giornalisti che fanno un lavoro da depressi squattrinati nel quale devono per forza cercare sempre la notizia negativa altrimenti non vendono, infatti "Bad news is good news, good news is no news" è un detto giornalistico dello scorso secolo sempre in voga. Non ti diranno mai che in 5 anni abbiamo fatto i progressi degli ultimi 94 anni...
I progetti scientifici vivono di sovvenzioni pubblico/private e gli scienziati li spendono in test, riparazioni e nuovo personale.
Basti pensare che ad esempio Einstein fallì una dozzina di volte nel dimostrare l'effetto fotoelettrico con cui vinse il premio nobel, ma non si arrese perchè la società non lo vedeva un fallimento ma un tentativo, nel mondo di oggi sarebbe un fallito e zimbello della società. Anche quando teorizzò e dimostrò la relatività chiese lumi a colleghi perchè gli sembrava "strano" che da masse infinitesimali si potessero ottenere energie immense (semplificando molto E=mc^2) ed è quello che abbiamo a disposizione oggi...la fusione di due nuclei di idrogeno con un disavanzo di massa che crea un'energia enorme e che si sia d'accordo o meno questo sarà il futuro prossimo finchè non realizzeremo una sfera di Dyson (questa passatemela  )

Se ripenso alla macchina elettrica, i primi modelli erano degli anni 80 ma nessuno fece mai niente, vuoi perchè impegnati nel primo internet, vuoi perchè il problema petrolio non se lo era mai filato nessuno; poi ci volle la volontà ferrea (che piaccia o meno il personaggio) di uno come Musk per fare mercato (e lauti guadagni) ha fatto emergere una tecnologia che piaccia o meno sarà un soluzione ponte (o tampone secondo me) per 15/20 anni in attesa delle auto ad idrogeno. L'utolpia dell'auto elettrica si attesta solo a togliere una buona percentuale di carrette a motore endotermico che nel bilancio energetico hanno un dispendio assurdo e difficilmente positivo, a confronto un'auto elettrica ha bilancio energia/resa quasi pari a 1, le persone non lo capiscono perchè non sanno fattorizzare un'equazione ed usare una calcolatrice, quindi parla Porro su rete 4 e tutti dietro al fenomeno di turno e al suo canto del cigno. E non mi si venga a parlare di inquinamento nella produzione delle auto elettriche che nel mondo dell'automotive nessuno è santo e nessuno pensa all'ambiente, altrimenti ci direbbero andate in bicicletta.

[Italian Panic]

Hai assolutamente ragione, non siamo ancora in grado (o non vogliamo esserlo...?) di accumulare l'energia in maniera efficiente. La cosa dovrebbe anche far riflettere gli estimatori delle auto elettriche, perchè basteranno alcuni passi in avanti in termini di efficienza o tecnologia delle batterie e le auto pagate a caro prezzo saranno invendibili poichè "energeticamente" obsolete: un bagno di sangue per chi acquista ora un'elettrica e tra, ipotesi, 8-10 anni si trova a dover cambiare auto

Al netto che uno che compra un'auto elettrica oggi non è una persona che ha problemi economici e non la tiene 10 anni, tra 5 al massimo la cambia oppure è a noleggio e la cambia tra 3 anni. Se uno si indebita a morte per comprare una tesla merita di doverla cambiare domani 
Ti dirò di più, spero facciano passi avanti e che le attuali diventino obsolete, sarebbe bene e giusto. Esempio base base: quando molti anni fa acquistai un piano cottura ad induzione ero pazzo, ma vai a spiegare che un piano cottura a gas ha un dispersione in ambiente del 31% quindi un rapposto energia/resa di 0.69, mentre un induzione ha un bilancio di 0.98.....
E non vediamo le auto elettriche come la soluzione...è da stolti vederla così, sono e saranno solo una soluzione tampone per tecnologie molto migliori e meno invasive dal punto di vista ambientale.

[babo]

Sono assolutamente d'accordo con Paolo. C'è chi fa certe porcate e non paga mai, è vero, però al tempo stesso la persona comune fa tutto per infilarsi in un vicolo cieco e rimanere intrappolata. È semplice incolpare sempre gli altri, e come dicevo non vuol dire che non sia abbiano tutte le ragioni per farlo, però noi cosa facciamo per cercare di migliorare la nostra situazione? È come chi spera sempre che col nuovo governo, nuovo sindaco, o cose del genere la propria vita cambierà dal giorno alla notte. Quelle sono cose che sono troppo distanti dai problemi della vita quotidiana, chiaramente avere un sistema meno corrotto aiuterebbe tutti ma, come dice Paolo, se uno vive una vita "vuota" fatta solo di acquisti impulsivi e denaro sperperato come può poi incolpare "il sistema" se è sempre alla canna del gas? È assurdo pensare di volere cambiamenti per cose lontane quando siamo noi in prima persona a non voler cambiare. Perché? Perché cambiare qualcosa richiede sacrificio, e la gente normalmente non ha voglia di farsi sbattimenti.

esatto la gente non ha voglia di sbattimenti, e su questo siamo tutti assolutamente d'accordo
ci sono casi in cui pero la gente si impegna e lo stato e le multinazionali ti remano contro
potrei portare molti casi a supporto della mia tesi, ma sorrido in realta

perche l'estremismo e' sempre sbagliato, e' sempre sbagliato dire tutti sono figli di papa e non hanno voglia di sbattersi, perche non e' cosi
non e' tutto bianco e tutto nero

ci sono diverse gradazioni di grigio, di cui bianco e nero rappresentano solo gli estremi

[Plutosky]

Un argentino potrebbe anche raddoppiare il proprio potere d'acquisto ma...
penso che se vivi in un paese/sistema inefficiente: criminalità, corruzione, esposizione a disastri naturali, esposizione a cattive condizioni di vita, assistenza sanitaria inesistente o cara....  non è semplice.

In particolare se ci dovesse essere un -50% improvviso anche se dura solo qualche mese...

Poi appunto, se la gente non partecipa... a proposito che novità ci sono da El Salvador?

In realtà la gente partecipa eccome

Ownership of digital currencies in Turkey was the highest in the world at 27.1% followed by Argentina at 23.5% -- well above global crypto ownership rate estimated at 11.9% -- according to data from research firm GWI.

https://www.reuters.com/technology/cryptoverse-digital-coins-lure-inflation-weary-argentines-turks-2023-05-02/

E' evidente da anni una correlazione in questi posti tra tasso di schifezza della "moneta" locale e diffusione di crypto.

Quanti argentini possederanno azioni Apple? Penso infinitamente meno del 23.5%
Se l'iphone è un prodotto globale, le azioni Apple non lo sono affatto: sono strumenti finanziari per WASP che a sud di Miami o ad est di Trieste possiedono in pochissimi

Anche perchè convertire alla bisogna un'azione di un' azienda straniera in un tozzo di pane è un pò più complicato che farlo con Tether o DAI
Per non parlare di tracciabilità o anonimato in Nazioni dove il governo è spesso il primo delinquente della lista.

Purtroppo non sono tutte rose e fiori: in questi posti si preferisce in certi casi Tether a Bitcoin e questa è una cosa decisamente negativa perchè si passa dal controllo del governo al controllo di.... Giancarlo Devasini
Ma finchè bitcoin rimarrà così volatile, c'è poco da fare, le persone guardano al pratico.
Fortunatamente la volatilità di bitcoin, anche mettendo dentro il terribile 2022, è in calo costante presente e futuro.

[bastisisca]

Fin quando non t ribelli al sistema magari ti può andare bene, fin quando diventi uno scarto di una equazione e il sistema ti fa fuori
Allora li pensi che non sia così giusto ed equo

Sono tanti che ne hanno pagato le dirette conseguenze: Manning, Assange, Snowden, giusto per citare i famosi.
Ti quoto per la frase finale, ma non è che per questo si debba rinunciare a fare qualcosa.
Anzi, è proprio per questo che si deve fare qualcosa.

[Ale88]

Fin quando non t ribelli al sistema magari ti può andare bene, fin quando diventi uno scarto di una equazione e il sistema ti fa fuori
Allora li pensi che non sia così giusto ed equo

Sono tanti che ne hanno pagato le dirette conseguenze: Manning, Assange, Snowden, giusto per citare i famosi.
Ti quoto per la frase finale, ma non è che per questo si debba rinunciare a fare qualcosa.
Anzi, è proprio per questo che si deve fare qualcosa.

Non conosco Manning ma gli altri due non sono proprio gli ultimi arrivati, avevano capacità e posizioni che la persona media si può solo scordare. Cosa voglio dire? Che se da un lato è bello e facile dire "bisogna fare qualcosa" al tempo stesso bisogna anche essere realisti e capire che non è così semplice e che bisogna essere disposti a dare tutto per quella causa, perfino rischiare di passare la vita in carcere o essere ucciso. Tanto onore e rispetto per chi lo fa, io dubito fortemente ne sarei capace.