BITCOIN PUMP!

[wayna]

Si dobbiamo essere pragmatici anche dato che il motivo sarebbe quello che questi bitcoin li dobbiamo usare in qualche modo. Ok magari qualcuno ama speculare sulle altcoin, da non biasimare se consoce il rischio a cui va incontro.
Anche io spero in qualche colpo di scena, ma siamo diretti a un modello tipo cina, dove hai il punteggio come in black mirror.
Brutta storia.

Dubito che si arriverà mai al modello cinese, in ogni caso negli USA esiste il credit score che determina svariati aspetti della vita delle persone dato che con un pessimo credit score è estremamente difficile ottenere prestiti, mutui, carte di credito, possibilità di affittare, etc etc, e non mi sembra un brutto sistema anche se sicuramente può essere migliorato. Pensate dover affittare casa a qualcuno che sai già che in passato non ha pagato: voi lo fareste?

Ma quello E' il modello cinese, solo applicato al contesto Americano. Un pò come il Mc Donald Italiano che include nei suoi menù un pò di pasta e insalate mediterranee per adattarsi al contesto di riferimento, ma la sostanza rimane la stessa.

Quella dei crediti è una delle trovate più pericolose mai ingegnate, perché alla fine un punteggio su un device determina quello che puoi fare e non puoi fare, e non sarai mai tu a decidere i criteri, una volta implementato sarai schiavo di una manciata di numerini su uno schermo, potenzialmente centralizzato in un'unica banca dati, a livello Europeo ad esempio, quindi pure se vai in Francia o in Polonia non potrai eludere il sistema.
E cosa ancora più imprevedibile... i criteri potrebbero essere aggiornabili... cioè col tempo potrebbero infilarci dentro di tutto.

Contenti voi...

Quindi tu stai dicendo che non avresti problemi a prestare soldi o affittare un appartamento ad una persona che ha uno storico di pessimi comportamenti perché limiterebbe la libertà personale? Sei proprio sicuro che lo faresti? Perché nel magico mondo di internet sono tutti dalla parte dei deboli poi nella vita reale guai a toccargli i 5 euro 

Il credit score per me è una trovata molto intelligente perché facilita la vita a chi segue le regole, alla fine se paghi non hai problemi, i problemi li ha se non vuoi pagare, e io sapevo che normalmente i debiti vanno saldati...

Sinceramente sti cavoli degli affitti a rischio quando ci sono in ballo questioni ben più importanti.

Comunque credo di aver già esposto abbastanza il punto della questione, basta rifletterci un pò su e ci si arriva a capire i rischi di adottare un sistema di crediti.

Beh presumo che tu dica "'sti cavoli degli affitti" perché non è un problema tuo, e quindi, da buon italiano, se il problema non ti riguarda allora semplicemente non esiste. Vorrei proprio vedere se ci fossero i tuoi soldi in ballo e dovessi perdere anni di battaglie legali per riavere indietro qualcosa che è legalmente tuo come i soldi di un prestito o un appartamento. Semplicemente si da anche a dei privati la possibilità di fare dei controlli più dettagliati, che alla fine è la stessa cosa che fanno le banche prima di accettare una qualsiasi richiesta, mica si presenta lì Pinco Pallino e gli sganciano i soldi perché non sarebbe corretto verificare chi sia.

E io potrei dirti che tu stai solo a vedere i tuoi interessi per far fruttare un tuo bene infischiandotene delle conseguenze su tematiche ormai date troppo per scontate come privacy, la libertà di fare o non fare qualcosa, reputazione e status sociale basata su benchmark ancora tutti da verificare (in EU è una cosa in-progress), etc.

Vatti a vedere la situazione degli affitti a Milano o Roma, essendo le città più popolose, da qualche tempo la situazione è precipitata non poco, e chi detiene casa riadatta i prezzi verso l'alto continuando magari a specularci di brutto.
Milano non era la Londra Italiana? Qualcosa non sta funzionando in generale o sbaglio?
Ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più poveri...
Ci credo che poi l'inquilino non paga, e non parliamo di immigrati e gentaglia, parliamo di gente normale.

[1714199755]

1714199755

[1714199755]

1714199755

[1714199755]

1714199755

[bastisisca]

Scusa ma devo essere cattivo anche io, i CEX per come sono concepiti adesso NON VANNO BENE perchè concentrano nelle stesse mani la funzione di cambio, la funzione di custodia, la funzione di Market Making e la funzione di emissione di valuta! Questa cosa non funziona e lo ha già dimostrato nel mercato cosiddetto tradizionale. Soprattutto per la famosa Casalinga di Voghera questa cosa è pericolosissima perchè pensa di avere a che fare con una roba simil banca commerciale e invece ha a che fare con una schifezza immonda. Non sto dicendo che i satoshi ce li dobbiamo scambiare al parchetto di nascosto sto dicendo che abbiamo bisogno di professionisti seri che svolgono bene la loro funzione e udidte udite ci sono già questi professionisti seri e funzionano già meglio dei CEX. Bitkipi fa cambio, ci sono società che fanno custodia e basta, per l'emissione di valuta ci sono i miner che fanno il loro ottimo lavoro dal blocco Genesis.
Il mercato ha bisogno di maturare e la maturazione passa per la fine dei CEX per come li concepiamo adesso altrimenti sarà una truffa dopo l'altra.

Su quello sono molto in linea per come la penso io, io non uso exchange dato che appunto come dici tu sono veramente delle schifezze immonde, ma comprendo che siano necessari per la casalinga. Non mi lamento siamo nella fase iniziale di questo settore, normale che abbiamo degli ecomostri pazzeschi con sicurezza zero e zero sicurezza (detto apposta due volte).

Bisogna migliorare, ma comprendo che siano necessari, per quanto io non li usi come ho detto pocanzi.

[Ale88]

E io potrei dirti che tu stai solo a vedere i tuoi interessi per far fruttare un tuo bene infischiandotene delle conseguenze su tematiche ormai date troppo per scontate come privacy, la libertà di fare o non fare qualcosa, reputazione e status sociale basata su benchmark ancora tutti da verificare (in EU è una cosa in-progress), etc.

Quando parli di "libertà di fare o non fare qualcosa" ti riferisci al pagare ciò che è (sarebbe) dovuto? Forma molto interessante di vedere le cose. Quando vai al supermercato per caso decidi se pagare o meno in base a come ti senti libero in quel momento? Io non sto dicendo che vada controllato ogni aspetto della vita di una persona ma poter sapere se una persona sia un buon pagatore o no non mi sembra affatto una limitazione delle proprie libertà personali. Lo stesso dicasi di verificare la fedina penale di qualcuno prima di assumerlo, tu assumeresti mai qualcuno che scopri essere stato licenziato varie volte per furto sul posto di lavoro piuttosto che per abusi sessuali o altre cose del genere? Perché noto che oramai alla gente stanno a cuore i criminali ma non tutti la pensano così.

Vatti a vedere la situazione degli affitti a Milano o Roma, essendo le città più popolose, da qualche tempo la situazione è precipitata non poco, e chi detiene casa riadatta i prezzi verso l'alto continuando magari a specularci di brutto.
Milano non era la Londra Italiana? Qualcosa non sta funzionando in generale o sbaglio?
Ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più poveri...
Ci credo che poi l'inquilino non paga, e non parliamo di immigrati e gentaglia, parliamo di gente normale.

Il problema degli affitti cari esiste in qualsiasi grande città del mondo, non pensare che a NY piuttosto che Hong Kong o Singapore ti regalino gli appartamenti. D'altra parte c'è sempre più gente che vuole spostarsi nelle grandi città e vivere in zone relativamente centrali, è ovvio che i prezzi vadano su. Poi c'è il problema di chi compra per affittare solo su AirBnb e siti simili, difatti varie città/paesi si stanno muovendo per contrastare questo fenomeno.

Ma il discorso di fondo è semplice: se non puoi permetterti una cosa, l'appartamento in questo caso, sicuramente la soluzione non è non pagare. Io mi sono trasferito più vicino al posto di lavoro dopo che ho iniziato a ingranare, prima stavo a 40 minuti di distanza perché costava meno. Se si inizia a giustificare la gente che non paga non se ne esce più perché se non si paga la casa allora non si paga la spesa, non si paga l'assicurazione della macchina, non si pagano i vestiti, etc etc.

[babo]

ragaz, gli affitti cari e' una questione di mercato, il tanto bistrattato mercato libero

se vuoi stare in un posto, ma la domanda e' poca, gli affitti sono bassi
se vuoi stare in un posto, dove la domanda e' molto alta (per tanti motivi) il prezzo e' alto

NIENTE del piu semplice legge di mercato, dove domanda incontra offerta
non capisco, il capitalismo e il mercato libero piace in base alla cosa se ci colpisce o meno

mi pare una cosa abbastanza ovvia che nelle grandi citta gli affitti so cari

[wayna]

E io potrei dirti che tu stai solo a vedere i tuoi interessi per far fruttare un tuo bene infischiandotene delle conseguenze su tematiche ormai date troppo per scontate come privacy, la libertà di fare o non fare qualcosa, reputazione e status sociale basata su benchmark ancora tutti da verificare (in EU è una cosa in-progress), etc.

Quando parli di "libertà di fare o non fare qualcosa" ti riferisci al pagare ciò che è (sarebbe) dovuto? Forma molto interessante di vedere le cose. Quando vai al supermercato per caso decidi se pagare o meno in base a come ti senti libero in quel momento? Io non sto dicendo che vada controllato ogni aspetto della vita di una persona ma poter sapere se una persona sia un buon pagatore o no non mi sembra affatto una limitazione delle proprie libertà personali. Lo stesso dicasi di verificare la fedina penale di qualcuno prima di assumerlo, tu assumeresti mai qualcuno che scopri essere stato licenziato varie volte per furto sul posto di lavoro piuttosto che per abusi sessuali o altre cose del genere? Perché noto che oramai alla gente stanno a cuore i criminali ma non tutti la pensano così.

Non mi riferisco solo con lo stare a posto con i pagamenti, quello è lo scenario base base.

Potrebbero includere criteri tipo che se non sei abbastanza green compliant (che poi lo stanno capendo tutti che forzare le auto elettriche non risolve nulla, mentre i più abbienti continueranno ad usare i jet privati che di certo non sono elettrici) magari non potrai più accedere a dei servizi pubblici, magari ti applicano direttamente una tassa sul conto corrente o chissà che cos'altro.
Usare un pò di fantasia...
L'errore è credere che vogliano solo regolare aspetti della persona, come se sia un buon pagatore.

L'obiettivo vero non sono le regole, è l'impianto di monitoraggio e controllo, una volta distribuito a tutti poi faranno un pò come gli pare.

Vi invito a farvi un'idea ponderata sulla questione, sennò si va off-topic.

Vatti a vedere la situazione degli affitti a Milano o Roma, essendo le città più popolose, da qualche tempo la situazione è precipitata non poco, e chi detiene casa riadatta i prezzi verso l'alto continuando magari a specularci di brutto.
Milano non era la Londra Italiana? Qualcosa non sta funzionando in generale o sbaglio?
Ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più poveri...
Ci credo che poi l'inquilino non paga, e non parliamo di immigrati e gentaglia, parliamo di gente normale.

Il problema degli affitti cari esiste in qualsiasi grande città del mondo, non pensare che a NY piuttosto che Hong Kong o Singapore ti regalino gli appartamenti. D'altra parte c'è sempre più gente che vuole spostarsi nelle grandi città e vivere in zone relativamente centrali, è ovvio che i prezzi vadano su. Poi c'è il problema di chi compra per affittare solo su AirBnb e siti simili, difatti varie città/paesi si stanno muovendo per contrastare questo fenomeno.

Ma il discorso di fondo è semplice: se non puoi permetterti una cosa, l'appartamento in questo caso, sicuramente la soluzione non è non pagare. Io mi sono trasferito più vicino al posto di lavoro dopo che ho iniziato a ingranare, prima stavo a 40 minuti di distanza perché costava meno. Se si inizia a giustificare la gente che non paga non se ne esce più perché se non si paga la casa allora non si paga la spesa, non si paga l'assicurazione della macchina, non si pagano i vestiti, etc etc.

Ma vedi, anche qui le cose non sono binarie, 1 o 0, con l'inflazione a Milano e Roma i prezzi sono saliti di un 30-40%, senza nulla cambiare nel meccanismo di domanda-offerta, cosa che invece non è accaduto con gli stipendi.

In un regime di scomparsa della fascia di ricchezza media nella società, un impianto di controllo come quello del buon pagatore rischia di aumentare il livellamento verso il basso o obbligare le persone a lavorare 12 ore al giorno.

[bitbollo]

...
In un regime di scomparsa della fascia di ricchezza media nella società, un impianto di controllo come quello del buon pagatore rischia di aumentare il livellamento verso il basso o obbligare le persone a lavorare 12 ore al giorno.

Il problema è alla base l'italiano medio è "poco produttivo". Probabilmente servono 12 ore perchè non riesce ad abbreviare il suo lavoro (non per colpa sua, anche fattori esterni come burocrazia etc etc).

Adesso che i rubinetti pubblici sono "chiusi" e ci confrontiamo sempre di più in un mercato globalizzato sono finite le pacche sulle spalle basate sul nulla cosmico... e dobbiamo confrontare la realtà nazional-popolare con tutto il resto.
 

[bastisisca]

--SNIP--

In un regime di scomparsa della fascia di ricchezza media nella società, un impianto di controllo come quello del buon pagatore rischia di aumentare il livellamento verso il basso o obbligare le persone a lavorare 12 ore al giorno.

Ho capito quello che vuoi dire.
La scomparsa della fascia media di ricchezza, quella che dici tu,  rappresenta una tendenza socioeconomica preoccupante che ha caratterizzato gli ultimi decenni in molte economie sviluppate, diciamo tutte.
Mentre questo accade cosa fanno le persone? Dormono. Non si rendono conto o hanno altro a cui pensare.

Questa tendenza si manifesta con la crescente polarizzazione tra i ceti sociali, i ricchi vanno con i ricchi e lasciano i poveri fuori da tutto, con un aumento (ovvio) marcato delle disuguaglianze economiche.

Mentre lloro continuano ad accumulare ricchezza in modo esponenziale, una parte significativa della popolazione vede diminuire il proprio potere d`acquisto (vedi inflazione) e le opportunità di migliorare la propria condizione economica.
Esempio AI potrebbe spingere verso il basso gli stipendi di chi ha studiato tanto per essere al top ora si vede il dump dello stipedio causa AI.

[Ale88]

E io potrei dirti che tu stai solo a vedere i tuoi interessi per far fruttare un tuo bene infischiandotene delle conseguenze su tematiche ormai date troppo per scontate come privacy, la libertà di fare o non fare qualcosa, reputazione e status sociale basata su benchmark ancora tutti da verificare (in EU è una cosa in-progress), etc.

Quando parli di "libertà di fare o non fare qualcosa" ti riferisci al pagare ciò che è (sarebbe) dovuto? Forma molto interessante di vedere le cose. Quando vai al supermercato per caso decidi se pagare o meno in base a come ti senti libero in quel momento? Io non sto dicendo che vada controllato ogni aspetto della vita di una persona ma poter sapere se una persona sia un buon pagatore o no non mi sembra affatto una limitazione delle proprie libertà personali. Lo stesso dicasi di verificare la fedina penale di qualcuno prima di assumerlo, tu assumeresti mai qualcuno che scopri essere stato licenziato varie volte per furto sul posto di lavoro piuttosto che per abusi sessuali o altre cose del genere? Perché noto che oramai alla gente stanno a cuore i criminali ma non tutti la pensano così.

Non mi riferisco solo con lo stare a posto con i pagamenti, quello è lo scenario base base.

Potrebbero includere criteri tipo che se non sei abbastanza green compliant (che poi lo stanno capendo tutti che forzare le auto elettriche non risolve nulla, mentre i più abbienti continueranno ad usare i jet privati che di certo non sono elettrici) magari non potrai più accedere a dei servizi pubblici, magari ti applicano direttamente una tassa sul conto corrente o chissà che cos'altro.
Usare un pò di fantasia...
L'errore è credere che vogliano solo regolare aspetti della persona, come se sia un buon pagatore.

L'obiettivo vero non sono le regole, è l'impianto di monitoraggio e controllo, una volta distribuito a tutti poi faranno un pò come gli pare.

Vi invito a farvi un'idea ponderata sulla questione, sennò si va off-topic.

Negli USA il credit score odierno c'è da quasi 40 anni (prima c'erano altre versioni) e non mi sembra che stia succedendo nulla di tutto ciò. Comunque mi sembra di rileggere certi post che si facevano durante la pandemia, dove il vaccino era il sistema di controllo a livello mondiale... Faccio sempre fatica a capire da come si possa saltare da 1 a 100.

Vatti a vedere la situazione degli affitti a Milano o Roma, essendo le città più popolose, da qualche tempo la situazione è precipitata non poco, e chi detiene casa riadatta i prezzi verso l'alto continuando magari a specularci di brutto.
Milano non era la Londra Italiana? Qualcosa non sta funzionando in generale o sbaglio?
Ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più poveri...
Ci credo che poi l'inquilino non paga, e non parliamo di immigrati e gentaglia, parliamo di gente normale.

Il problema degli affitti cari esiste in qualsiasi grande città del mondo, non pensare che a NY piuttosto che Hong Kong o Singapore ti regalino gli appartamenti. D'altra parte c'è sempre più gente che vuole spostarsi nelle grandi città e vivere in zone relativamente centrali, è ovvio che i prezzi vadano su. Poi c'è il problema di chi compra per affittare solo su AirBnb e siti simili, difatti varie città/paesi si stanno muovendo per contrastare questo fenomeno.

Ma il discorso di fondo è semplice: se non puoi permetterti una cosa, l'appartamento in questo caso, sicuramente la soluzione non è non pagare. Io mi sono trasferito più vicino al posto di lavoro dopo che ho iniziato a ingranare, prima stavo a 40 minuti di distanza perché costava meno. Se si inizia a giustificare la gente che non paga non se ne esce più perché se non si paga la casa allora non si paga la spesa, non si paga l'assicurazione della macchina, non si pagano i vestiti, etc etc.

Ma vedi, anche qui le cose non sono binarie, 1 o 0, con l'inflazione a Milano e Roma i prezzi sono saliti di un 30-40%, senza nulla cambiare nel meccanismo di domanda-offerta, cosa che invece non è accaduto con gli stipendi.

In un regime di scomparsa della fascia di ricchezza media nella società, un impianto di controllo come quello del buon pagatore rischia di aumentare il livellamento verso il basso o obbligare le persone a lavorare 12 ore al giorno.

Ma pensi che negli altri paesi gli affitti/costi delle case non siano aumentate? Le case in California costano il doppio rispetto a pochi anni fa, pensi che gli stipendi siano raddoppiati nel frattempo? Assolutamente no. Nell'edificio a fianco di dove vivo affittavano un appartamento con 3 stanze a $3k, da qualche mese chiedono $4k, pensi che gli stipendi siano aumentati del 25% in questi pochi mesi? Se la gente è disposta a pagare certe cifre allora i prezzi continueranno ad andare su. Un sacco di gente vuole vivere in grandi città e non può permetterselo, purtroppo non sempre le cose vanno come vogliamo nella vita.

[conilmionome]

Lo dico chiaro e tondo: se Coinbase & simili chiudessero o fallissero io sarei contento, sarebbe un grande segnale di maturità, anche se provocherebbe un (temporaneo) calo di bitcoin del 30-40%.

Scusa devo essere cattivo, e la famosa adozione di massa come potrebbe andare avanti? Mi pare un controsenso.
Sognate un mondo iper bitcoinizzato pero gli exchange non servono per una adozione di massa. Allora come avviene questa adozione? Facciamo scendere lo spirito santo in ogni casalinga di voghera per fargli capire tutti i connessi tecnici e nerd di bitcoin?

Mi pare una cosa stupida e pericolosa, come dire che le altcoin sono inutili quando rappresentano un importante banco di prova che non sporca il codice di bitcoin.

Una cosa è tifare bitcoin a occhi chiusi come i muli, una cosa avere una visione ampia del mondo e di come funziona e spingere bitcoin. Non mi aspettavo una chiusura del genere da parte tua onestamente.

Scusa ma devo essere cattivo anche io, i CEX per come sono concepiti adesso NON VANNO BENE perchè concentrano nelle stesse mani la funzione di cambio, la funzione di custodia, la funzione di Market Making e la funzione di emissione di valuta! Questa cosa non funziona e lo ha già dimostrato nel mercato cosiddetto tradizionale. Soprattutto per la famosa Casalinga di Voghera questa cosa è pericolosissima perchè pensa di avere a che fare con una roba simil banca commerciale e invece ha a che fare con una schifezza immonda. Non sto dicendo che i satoshi ce li dobbiamo scambiare al parchetto di nascosto sto dicendo che abbiamo bisogno di professionisti seri che svolgono bene la loro funzione e udidte udite ci sono già questi professionisti seri e funzionano già meglio dei CEX. Bitkipi fa cambio, ci sono società che fanno custodia e basta, per l'emissione di valuta ci sono i miner che fanno il loro ottimo lavoro dal blocco Genesis.
Il mercato ha bisogno di maturare e la maturazione passa per la fine dei CEX per come li concepiamo adesso altrimenti sarà una truffa dopo l'altra.

La casalinga di Voghera metteva i soldi dove gli diceva il fidato dirigente di banca Etruria su Cirio Parmalat, azioni monte dei paschi.

Cosa fa appunto la casalinga di Voghera quindi? Siccome sono “istituzionali” sono più fidati?
La casalinga di Voghera o il pollo di turno in tutti i settori rimane inculato in un modo o nell’altro chi non studia e non si informa, soprattutto in ambito finanziario, rimane carne da macello.

Anche la questione stessa della classe media della gente che non ce la fa etc…
Perché alla fine non stanno al passo, si fanno inculare in ogni modo e non studiano. Il mondo diventa sempre più cattivo, non ci sono piu i tanti soldini regalati e i benefit di una volta.

Oggi bisogna fare cose diverse, investire in modo diverso (bitcoin?), agire in modo diverso, studiare cose diverse. Invece il 99% delle persone da sempre le stesse cose che forse funzionavano 50 anni fa sotto consiglio del nonno Rino (farsi un mutuo per una casa in città da 30 anni in perpetua schiavitu finanziaria?) e si lamenta che lo stato non lo aiuta.
Forse il mutuo non te lo dovevo fare? Forse il tuo lavoro di merda in città va cambiato? Forse non dovevo tenerti gli euro in banca 20 anni e investirli? Etc etc

No! Colpa dello stato se aumentano gli affitti! Piove! Governo ladro!

Poi i market maker esistono da sempre, i cambi esistono da sempre, ma non è che l’euro vale così per colpa del broker Forex che propone il trading a 4 disperati.

Poi “emissione di moneta” ma di cosa stai parlando, non mi sembra che un cex possa stampare dei Bitcoin 🤷‍♂️

In ogni caso quale sarebbe quindi la tua soluzione. Vediamo, perché tornare allo spaccio dei Bitcoin al parchetto non è una soluzione per nulla che non sia relegata al medioevo finanziario

[conilmionome]

Si dobbiamo essere pragmatici anche dato che il motivo sarebbe quello che questi bitcoin li dobbiamo usare in qualche modo. Ok magari qualcuno ama speculare sulle altcoin, da non biasimare se consoce il rischio a cui va incontro.
Anche io spero in qualche colpo di scena, ma siamo diretti a un modello tipo cina, dove hai il punteggio come in black mirror.
Brutta storia.

Dubito che si arriverà mai al modello cinese, in ogni caso negli USA esiste il credit score che determina svariati aspetti della vita delle persone dato che con un pessimo credit score è estremamente difficile ottenere prestiti, mutui, carte di credito, possibilità di affittare, etc etc, e non mi sembra un brutto sistema anche se sicuramente può essere migliorato. Pensate dover affittare casa a qualcuno che sai già che in passato non ha pagato: voi lo fareste?

Ma quello E' il modello cinese, solo applicato al contesto Americano. Un pò come il Mc Donald Italiano che include nei suoi menù un pò di pasta e insalate mediterranee per adattarsi al contesto di riferimento, ma la sostanza rimane la stessa.

Quella dei crediti è una delle trovate più pericolose mai ingegnate, perché alla fine un punteggio su un device determina quello che puoi fare e non puoi fare, e non sarai mai tu a decidere i criteri, una volta implementato sarai schiavo di una manciata di numerini su uno schermo, potenzialmente centralizzato in un'unica banca dati, a livello Europeo ad esempio, quindi pure se vai in Francia o in Polonia non potrai eludere il sistema.
E cosa ancora più imprevedibile... i criteri potrebbero essere aggiornabili... cioè col tempo potrebbero infilarci dentro di tutto.

Contenti voi...

Quindi tu stai dicendo che non avresti problemi a prestare soldi o affittare un appartamento ad una persona che ha uno storico di pessimi comportamenti perché limiterebbe la libertà personale? Sei proprio sicuro che lo faresti? Perché nel magico mondo di internet sono tutti dalla parte dei deboli poi nella vita reale guai a toccargli i 5 euro 

Il credit score per me è una trovata molto intelligente perché facilita la vita a chi segue le regole, alla fine se paghi non hai problemi, i problemi li ha se non vuoi pagare, e io sapevo che normalmente i debiti vanno saldati...

Sinceramente sti cavoli degli affitti a rischio quando ci sono in ballo questioni ben più importanti.

Comunque credo di aver già esposto abbastanza il punto della questione, basta rifletterci un pò su e ci si arriva a capire i rischi di adottare un sistema di crediti.

Beh presumo che tu dica "'sti cavoli degli affitti" perché non è un problema tuo, e quindi, da buon italiano, se il problema non ti riguarda allora semplicemente non esiste. Vorrei proprio vedere se ci fossero i tuoi soldi in ballo e dovessi perdere anni di battaglie legali per riavere indietro qualcosa che è legalmente tuo come i soldi di un prestito o un appartamento. Semplicemente si da anche a dei privati la possibilità di fare dei controlli più dettagliati, che alla fine è la stessa cosa che fanno le banche prima di accettare una qualsiasi richiesta, mica si presenta lì Pinco Pallino e gli sganciano i soldi perché non sarebbe corretto verificare chi sia.

E io potrei dirti che tu stai solo a vedere i tuoi interessi per far fruttare un tuo bene infischiandotene delle conseguenze su tematiche ormai date troppo per scontate come privacy, la libertà di fare o non fare qualcosa, reputazione e status sociale basata su benchmark ancora tutti da verificare (in EU è una cosa in-progress), etc.

Vatti a vedere la situazione degli affitti a Milano o Roma, essendo le città più popolose, da qualche tempo la situazione è precipitata non poco, e chi detiene casa riadatta i prezzi verso l'alto continuando magari a specularci di brutto.
Milano non era la Londra Italiana? Qualcosa non sta funzionando in generale o sbaglio?
Ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più poveri...
Ci credo che poi l'inquilino non paga, e non parliamo di immigrati e gentaglia, parliamo di gente normale.

Si chiama libero mercato, se il prezzo degli affitti a Milano non ti sta bene, te ne vai in affitto in campagna.
Per mia nonna avevo trovato una casa in un paese di 5K abitanti e n centro al piano terra con chiesa e supermercato davanti al nord in Veneto per 300 euro al mese.

Milano costa troppo? Cambia città.
Quindi uno che ha una casa per te deve fare beneficienza?
Venghino, venghino lor signori” affitti aggratis!

Cioè io ad esempio investo i miei risparmi per comprare una casa a prezzi folli, chiedo un mutuo a tassi di interesse da strozzino, ma devo regalarti l’affitto?

Io non capisco se ci state al mondo o ci fate, inoltre se gli affitti hanno quel prezzo vuol dire che la gente sgancia e si chiama appunto legge della domanda è dell’offerta, per
Uno che offre un prezzo evidentemente c’è uno disposto a pagare quella cifra.
Se nessuno fosse disposto, evidentemente i prezzi calerebbero da soli di conseguenza, evidentemente non è così

[Ale88]

Si chiama libero mercato, se il prezzo degli affitti a Milano non ti sta bene, te ne vai in affitto in campagna.
Per mia nonna avevo trovato una casa in un paese di 5K abitanti e n centro al piano terra con chiesa e supermercato davanti al nord in Veneto per 300 euro al mese.

Milano costa troppo? Cambia città.
Quindi uno che ha una casa per te deve fare beneficienza?
Venghino, venghino lor signori” affitti aggratis!

Cioè io ad esempio investo i miei risparmi per comprare una casa a prezzi folli, chiedo un mutuo a tassi di interesse da strozzino, ma devo regalarti l’affitto?

Io non capisco se ci state al mondo o ci fate, inoltre se gli affitti hanno quel prezzo vuol dire che la gente sgancia e si chiama appunto legge della domanda è dell’offerta, per
Uno che offre un prezzo evidentemente c’è uno disposto a pagare quella cifra.
Se nessuno fosse disposto, evidentemente i prezzi calerebbero da soli di conseguenza, evidentemente non è così

Come si dice? Tutti froci col culo degli altri. Queste sono le persone che fanno i discorsi socialisti ma poi guai se gli tocchi mezzo centesimo che gli appartiene
Oramai si è diffusa la mentalità che quando non ce la si fa la colpa è forza degli altri, mai nessuno che si faccia un bagno di umiltà: guadagno poco perché non so fare nulla? La colpa è del datore di lavoro. Mio figlio viene bocciato a scuola perché ha tutte insufficienze? La colpa è degli insegnanti. Voglio vivere a Milano spendendo 500 euro al mese e non posso? La colpa è del sistema.

[fillippone]

Come si dice? Tutti froci col culo degli altri. Queste sono le persone che fanno i discorsi socialisti ma poi guai se gli tocchi mezzo centesimo che gli appartiene

Forse il discorso è troppo severo, ma in fondo è corretto.
Siamo stati abituati ai troppi diritti, ed a nessun obbligo.
Ed ora quando i nostri diritti si scontrano con quelli di qualcun altro, allora ecco che diventa "iniquità".
Ma in fondo lo sappiamo, ma fare come dice @Ale88 è troppo difficile: la colpa deve essere sempre degli altri.

[Ale88]

Come si dice? Tutti froci col culo degli altri. Queste sono le persone che fanno i discorsi socialisti ma poi guai se gli tocchi mezzo centesimo che gli appartiene

Forse il discorso è troppo severo, ma in fondo è corretto.
Siamo stati abituati ai troppi diritti, ed a nessun obbligo.
Ed ora quando i nostri diritti si scontrano con quelli di qualcun altro, allora ecco che diventa "iniquità".
Ma in fondo lo sappiamo, ma fare come dice @Ale88 è troppo difficile: la colpa deve essere sempre degli altri.

Il discorso può essere severo perché magari lo vedo molto dal lato californiano, uno stato dove i democratici hanno praticamente decriminalizzato la maggior parte delle azioni: atti vandalici, furto, occupazione abusiva di spazi pubblici e privati, truffa, assalto, sono tutte azioni che hanno conseguenze inesistenti, e la cosa grave è che tanta gente giustifica queste azioni con le solite scuse "devono pur mangiare, tanto sono assicurati, fanno bene perché sono vittime di discriminazione" etc etc. Ora non so esattamente come sia la situazione in Italia ma a meno che negli ultimi 5 anni la mentalità non sia completamente cambiata normalmente la colpa era sempre degli altri. Aprendo i social media di tanto in tanto oserei dire che le cose sono perfino peggiorate post-pandemia e col RdC ma magari è solo una mia percezione.

Per questo io veramente non sopporto chi fa tutti i discorsi buonisti del c@zzo perché se ti sta davvero a cuore certa gentaglia allora mettitela in casa e poi vediamo se cambi idea. Qui c'è la gente con i cartelli in giardino per dire al mondo che votano per i democratici ma stranamente quando gli si piazza l'homeless davanti a casa chiamano subito la polizia che odiano tanto per farlo rimuovere. Ipocrisia ai massimi livelli.

Il politically correct per me sarà la rovina del mondo occidentale, ci sarà chi riderà di gusto leggendo il mio post ma la gente non capisce che ci stiamo scavando la fossa da soli.

[fillippone]

Il politically correct per me sarà la rovina del mondo occidentale, ci sarà chi riderà di gusto leggendo il mio post ma la gente non capisce che ci stiamo scavando la fossa da soli.

Se ricordi bene ti avevo chiesto, tempo fa, di questa nuova ventata di de criminalizzazione di tutti i reati con “bottino” sotto 999 dollari.
Il risultato me lo avevi confermato: furti di gruppo, macchine sempre aperte e prepotenze da parte di chi si sente intoccabile.
Ma che cosa si aspettavano di diverso?

[Ale88]

Il politically correct per me sarà la rovina del mondo occidentale, ci sarà chi riderà di gusto leggendo il mio post ma la gente non capisce che ci stiamo scavando la fossa da soli.

Se ricordi bene ti avevo chiesto, tempo fa, di questa nuova ventata di de criminalizzazione di tutti i reati con “bottino” sotto 999 dollari.
Il risultato me lo avevi confermato: furti di gruppo, macchine sempre aperte e prepotenze da parte di chi si sente intoccabile.
Ma che cosa si aspettavano di diverso?

$950 per l'esattezza. E al tempo stesso gli impiegati non possono assolutamente reagire durante questi furti perché se per caso dovesse succedere qualcosa c'è il rischio di dover pagare risarcimenti milionari. Normalmente se cerchi di reagire vieni immediatamente licenziato, non ci sono attenuanti. Difatti chi ruba spesso non scappa neanche, esce dal negozio semplicemente senza pagare perché sanno che sono praticamente intoccabili dato che gli impiegati non possono fare nulla, la sicurezza è lì solamente per riportare quello che è successo, e se per caso dovesse arrivare la polizia è una pura perdita di tempo a livello burocratico. L'elettore medio non capisce assolutamente come tutto ciò sia possibile ma al tempo stesso vota ciecamente per la stessa gente che continua a fare leggi sempre più idiote. Sembra veramente un circolo infernale senza fine.

[Plutosky]

Il discorso può essere severo perché magari lo vedo molto dal lato californiano, uno stato dove i democratici hanno praticamente decriminalizzato la maggior parte delle azioni: atti vandalici, furto, occupazione abusiva di spazi pubblici e privati, truffa, assalto, sono tutte azioni che hanno conseguenze inesistenti, e la cosa grave è che tanta gente giustifica queste azioni con le solite scuse "devono pur mangiare, tanto sono assicurati, fanno bene perché sono vittime di discriminazione" etc etc. Ora non so esattamente come sia la situazione in Italia ma a meno che negli ultimi 5 anni la mentalità non sia completamente cambiata normalmente la colpa era sempre degli altri. Aprendo i social media di tanto in tanto oserei dire che le cose sono perfino peggiorate post-pandemia e col RdC ma magari è solo una mia percezione.

Per questo io veramente non sopporto chi fa tutti i discorsi buonisti del c@zzo perché se ti sta davvero a cuore certa gentaglia allora mettitela in casa e poi vediamo se cambi idea. Qui c'è la gente con i cartelli in giardino per dire al mondo che votano per i democratici ma stranamente quando gli si piazza l'homeless davanti a casa chiamano subito la polizia che odiano tanto per farlo rimuovere. Ipocrisia ai massimi livelli.

Il politically correct per me sarà la rovina del mondo occidentale, ci sarà chi riderà di gusto leggendo il mio post ma la gente non capisce che ci stiamo scavando la fossa da soli.

In Italia la depenalizzazione è stata sostituita con il reddito di cittadinanza: lo scopo è lo stesso, permettere ai più poveri di campare senza lavorare.
Nel primo caso il costo lo paga il privato, nel secondo il pubblico. Fra le due forse meglio la seconda, si evita che la gente si faccia male.

Ma quando parlate di scomparsa della fascia media occorrerebbe trovate un colpevole. In questo caso ha un nome e cognome: la "moneta" fiat è la principale indiziata di questo processo , iniziato il 15/08/1971

La carta illimitata ha favorito la grande concentrazione di capitali e lo spostamento della ricchezza dal lavoro alla rendita. L'elevata inflazione avuta dagli anni 70 in poi (come mai nella Storia), causata dall'avvento della "moneta" fiat,  è stata una tassa iniqua sui meno abbienti colpendo i redditi dipendenti e la piccola distribuzione e avvantaggiando chi aveva denaro a palate da investire nei mercati finanziari.

Il bombardamento mediatico per spronare il consumismo più inutile ha contribuito alla morte del risparmio e all'ulteriore trasferimento di capitali da chi lavora  a chi investe.

I ciclici periodici di deflazione sono spariti



Gli Stati hanno cercato di attutire questi squilibri ricorrendo alla spesa pubblica prima, all' aumento delle tasse poi, al debito successivamente e infine alla creazione di ulteriore carta, che non ha fatto altro che aumentare il problema.

Oggi se gli Stati attuassero politiche restrittive vere, al fine ad esempio di ridurre drasticamente i loro debiti, 3/4 della popolazione rimarrebbe senza mangiare. Ci sarebbero rivoluzioni e sommosse. L'unico modo è andare avanti facendo ulteriore debito e ulteriore carta, fin quando ci sarà qualcuno che lo comprerà e fin quando i mercati lo riterranno sostenibile.

L'ingerenza degli Stati nella sfera privata degli individui è una conseguenza di questo tentativo di mantenere la baracca in piedi. Ad esempio quando i politici e i mass media fanno campagna pubblicitaria per la natalità, criminalizzando chi ha deciso di non avere figli, lo fanno non perchè hanno a cuore la famiglia ma perchè sanno che l'INPS salta per aria (e con essa lo Stato) se non si inverte la rotta.
Quindi una aspetto della vita su cui lo Stato non dovrebbe mettere bocca e che dovrebbe attenere solo la sfera privata degli individui, diventa di dominio pubblico e oggetto di aggressione da parte dei mass media.

Lo stesso accade con molti altri aspetti della vita di ognuno di noi.

Questo fenomeno aumenterà con il progresso tecnologico che renderà sempre più lavori inutili e sempre più persone dipendenti dalla mano pubblica per vivere.

[Ale88]

Ad esempio quando i politici e i mass media fanno campagna pubblicitaria per la natalità, criminalizzando chi ha deciso di non avere figli, lo fanno non perchè hanno a cuore la famiglia ma perchè sanno che l'INPS salta per aria (e con essa lo Stato) se non si inverte la rotta.

Ah, ascoltando i politici degli anni scorsi io avevo capito che le pensioni degli italiani sarebbero state pagate grazie a tutti gli immigrati che facciamo entrare senza alcun controllo, loro sarebbero stati il nostro futuro e apprenderemo molto dalle loro culture, mi stai dicendo che non sarà così? 

[fillippone]

Ciao Ragazzi,
interrompo le comunicazioni per un messaggio auto-promozionale:

NERDMINER: Bitcoin lottery miners

Ditemi se vi interessa. Eventualmente possiamo aprire un thread sulla board italiana tradotto. Tra l'altro la mente ideante è il nostro Valerio Vaccaro: avremmo quindi un aiuto "originario" .

[conilmionome]

Come si dice? Tutti froci col culo degli altri. Queste sono le persone che fanno i discorsi socialisti ma poi guai se gli tocchi mezzo centesimo che gli appartiene

Il politically correct per me sarà la rovina del mondo occidentale, ci sarà chi riderà di gusto leggendo il mio post ma la gente non capisce che ci stiamo scavando la fossa da soli.

Al di la della questione specifica, quello che stiamo vivendo ora col "politically correct", i movimenti woke o fluidgender che siano non sono altro che una manifestazione pura del divenire consumistico finanziario legato alle monete fiat.

Cioe' non e' chiaro se siano conseguenza o causa o creazione ma sono la manifestazione anche all'atto pratico valoriale della disgregazione sempre piu continua dei valori rispetto al fluire sempre piu veloce del consumismo puro.

Io potrei anche metterci una sorta di critica in modalita' vecchio col cappello, e dire "si stava meglio nel ventennio quando i treni partivano in orario etc.."

Nei fatti, guardando in modo OGGETTIVO, non e' altro che la massima espressione di un era che ha abbandonato ogni forma di religione/valore/morale per glorificare il divenire, lo scorrere sempre piu veloce della creazione e distruzione di prodotti che tengono in piedi il capitalismo finanziario legato alle monete fiat odierno.

ATTENZIONE

Non sono qui a fare appunto il vecchio col cappello, la realta' e' questa, perche' anche i vecchi valori precedenti, nei fatti, erano essi stessi valori privi di reali fondamenti.

Il punto principale e' che proprio NON CI DEVONO ESSERE valori fissi, i valori fissi sono un CANCRO per lo scorrere sempre piu veloce di un economia legata al divenire consumistico sempre piu veloce, immediato senza passato e senza futuro, con solo il presente.

Le stesse parole con significati DEFINITI sono un male assoluto, niente puo' avere significati precisi e definiti nello scorrere e nella mutevolezza continua del tempo, nella realizzazione piu totale di questo divenire insignificante un termine che ha connotati precisi e definiti come "donna, madre, uomo, maschio etc.." (ad esempio) non sono ammissibili.

Cosi anche le parole, anche il linguaggio, anche le consuetudini si trasformano in parole dal significato vago, insignifcanti esse stesse, mutevoli alle condizioni contingenti dettate da un qualche volonta di marketing o di prodotto che deve essere creato e allo stesso tempo deve essere distrutto a seconda dell'esigenza fra 1/2/3 anni come fra 1/2/3 mesi.

L'homo consumens   sostanzialmente non deve avere significati, valori e modi di azione fissi che significati precisi e non discutibili, deve essere sempre disposto al cambiamento, un cambiamento sempre piu veloce e insignifcante in direzioni che cambiano veloci come il vento.

Anche in questo contesto la "Cancel culture" o la rivisitazione dei classici o i vari oscurantismi e il cambio dei termini e le censure della storia o di romanzi o di stessi giornalari, rientrano essi stessi in questo concetto.
Nulla deve essere fisso, neanche il passato, tutto deve essere mutevole all'occasione della narrativa di un prodotto o di un altro.

Tutto deve essere fatto di argilla malleabile a seconda della propaganda e del marketing del momento, insomma si sta praticamente in un vuoto totale di significato di tempo, di storia, di valori galleggianti nel solo presente, senza passato ne' futuro.

L'homo consumens quindi deve correre nella sua ruota del criceto sprecando energie, e tempo per un denaro che ha un futuro praticamente il piu prossimo possibile atto a comprare il prodotto del momento che dura una stagionalita' e basta.

La massima espressione piu pura del trionfo del divenire occidentale, quindi non si torna indietro, a meno che...

Bitcoin in qualche modo e' un ritorno all'essere, sto provando a scriverci qualcosa in merito, per ora sto riflettendo

[wayna]

Si dobbiamo essere pragmatici anche dato che il motivo sarebbe quello che questi bitcoin li dobbiamo usare in qualche modo. Ok magari qualcuno ama speculare sulle altcoin, da non biasimare se consoce il rischio a cui va incontro.
Anche io spero in qualche colpo di scena, ma siamo diretti a un modello tipo cina, dove hai il punteggio come in black mirror.
Brutta storia.

Dubito che si arriverà mai al modello cinese, in ogni caso negli USA esiste il credit score che determina svariati aspetti della vita delle persone dato che con un pessimo credit score è estremamente difficile ottenere prestiti, mutui, carte di credito, possibilità di affittare, etc etc, e non mi sembra un brutto sistema anche se sicuramente può essere migliorato. Pensate dover affittare casa a qualcuno che sai già che in passato non ha pagato: voi lo fareste?

Ma quello E' il modello cinese, solo applicato al contesto Americano. Un pò come il Mc Donald Italiano che include nei suoi menù un pò di pasta e insalate mediterranee per adattarsi al contesto di riferimento, ma la sostanza rimane la stessa.

Quella dei crediti è una delle trovate più pericolose mai ingegnate, perché alla fine un punteggio su un device determina quello che puoi fare e non puoi fare, e non sarai mai tu a decidere i criteri, una volta implementato sarai schiavo di una manciata di numerini su uno schermo, potenzialmente centralizzato in un'unica banca dati, a livello Europeo ad esempio, quindi pure se vai in Francia o in Polonia non potrai eludere il sistema.
E cosa ancora più imprevedibile... i criteri potrebbero essere aggiornabili... cioè col tempo potrebbero infilarci dentro di tutto.

Contenti voi...

Quindi tu stai dicendo che non avresti problemi a prestare soldi o affittare un appartamento ad una persona che ha uno storico di pessimi comportamenti perché limiterebbe la libertà personale? Sei proprio sicuro che lo faresti? Perché nel magico mondo di internet sono tutti dalla parte dei deboli poi nella vita reale guai a toccargli i 5 euro 

Il credit score per me è una trovata molto intelligente perché facilita la vita a chi segue le regole, alla fine se paghi non hai problemi, i problemi li ha se non vuoi pagare, e io sapevo che normalmente i debiti vanno saldati...

Sinceramente sti cavoli degli affitti a rischio quando ci sono in ballo questioni ben più importanti.

Comunque credo di aver già esposto abbastanza il punto della questione, basta rifletterci un pò su e ci si arriva a capire i rischi di adottare un sistema di crediti.

Beh presumo che tu dica "'sti cavoli degli affitti" perché non è un problema tuo, e quindi, da buon italiano, se il problema non ti riguarda allora semplicemente non esiste. Vorrei proprio vedere se ci fossero i tuoi soldi in ballo e dovessi perdere anni di battaglie legali per riavere indietro qualcosa che è legalmente tuo come i soldi di un prestito o un appartamento. Semplicemente si da anche a dei privati la possibilità di fare dei controlli più dettagliati, che alla fine è la stessa cosa che fanno le banche prima di accettare una qualsiasi richiesta, mica si presenta lì Pinco Pallino e gli sganciano i soldi perché non sarebbe corretto verificare chi sia.

E io potrei dirti che tu stai solo a vedere i tuoi interessi per far fruttare un tuo bene infischiandotene delle conseguenze su tematiche ormai date troppo per scontate come privacy, la libertà di fare o non fare qualcosa, reputazione e status sociale basata su benchmark ancora tutti da verificare (in EU è una cosa in-progress), etc.

Vatti a vedere la situazione degli affitti a Milano o Roma, essendo le città più popolose, da qualche tempo la situazione è precipitata non poco, e chi detiene casa riadatta i prezzi verso l'alto continuando magari a specularci di brutto.
Milano non era la Londra Italiana? Qualcosa non sta funzionando in generale o sbaglio?
Ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più poveri...
Ci credo che poi l'inquilino non paga, e non parliamo di immigrati e gentaglia, parliamo di gente normale.

Si chiama libero mercato, se il prezzo degli affitti a Milano non ti sta bene, te ne vai in affitto in campagna.
Per mia nonna avevo trovato una casa in un paese di 5K abitanti e n centro al piano terra con chiesa e supermercato davanti al nord in Veneto per 300 euro al mese.

Milano costa troppo? Cambia città.
Quindi uno che ha una casa per te deve fare beneficienza?
Venghino, venghino lor signori” affitti aggratis!

Cioè io ad esempio investo i miei risparmi per comprare una casa a prezzi folli, chiedo un mutuo a tassi di interesse da strozzino, ma devo regalarti l’affitto?

Io non capisco se ci state al mondo o ci fate, inoltre se gli affitti hanno quel prezzo vuol dire che la gente sgancia e si chiama appunto legge della domanda è dell’offerta, per
Uno che offre un prezzo evidentemente c’è uno disposto a pagare quella cifra.
Se nessuno fosse disposto, evidentemente i prezzi calerebbero da soli di conseguenza, evidentemente non è così

Discorsi nonsense... libero mercato, la teoria non è la pratica... premesso che vivere più fuori dalle città è un obiettivo che sto valutando da un pò, alla fine tendenzialmente il lavoro negli anni si è molto spostato sui servizi, per studiare devi risiedere in città, e le università migliori stanno in città medio-grandi più costose, e probabilmente uno andrà a lavorare nel terziario, che comunque si colloca nelle medie-grandi città.
Questo tendenzialmente.

Quindi la libertà di scelta è molto relativa. Cioè tutto si può fare, MA tendenzialmente abbiamo studenti che faticano molto a pagare gli affitti (come a Milano), il costo della vita in generale è aumentato soprattutto nelle città medio-grandi e questo da qualche decade a questa parte, e ancora si regge tutto grazie al risparmio privato, aka molti che ancora ereditano dal papi un malloppo e ci si adatta. Tra un pò questo giochino finirà...

Non sei veramente libero, perché se vai a vedere il mercato immobiliare, sempre tendenzialmente, ti spinge a fare un mutuo, che se non ci fossero gli aiutini da casa nessuno si potrebbe permettere, a meno di fare tutti mutui a 30 anni. La casa la considero il bene primario, e ci hanno abituato che è proprio il bene su cui speculano di brutto. Ormai non fa quasi più notizia.

Inoltre con le innumerevoli rateizzazioni hanno creato l'illusione che la gente possa permettersi uno stile di vita e certi costi di mantenimento ma di fatto questo presunto libero mercato è già troppo costoso per molti, infatti pian piano stiamo arrivando alla resa dei conti.

Quindi, di nuovo, non è che la gente è disposta a pagare una certa cifra, è che la casa ti serve e basta, quindi il mercato imposta nuove medie di prezzi e diciamo che in qualche modo ci si adatta.
Mi sa che vedete solo quello che volete vedere e comunque sono cose da valutare ad ampio respiro, le frasi fatte nella realtà non funzionano