BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

questo scorcio storico e' pura verita
infatti non sappiamo come la cosa si puo evolvere in un modo o nell'altro dal punto di vista socio economico
ma dal punto di vista statistico macroscopico possiamo prevedere un trend
e' difficile che diventiamo 16 miliardi mentre e' molto piu probabile un haircut della popolazione dato il problema climatico

questo portera a un inevitabile crollo dell'inquinamento come la domanda di determinate cose
il trend REALE ha seguito maledettamente bene il modello statistico, cercare per credere

...
https://it.wikipedia.org/wiki/Duomo_di_Siena#Il_%22Duomo_nuovo%22_e_il_%22Facciatone%22


16 miliardi o 1,6 miliardi... i modelli statistici sono un indicatore, spesso indicano l'evento che sia maggiormente probabile,
ma non è detto che poi si realizzi l'evento che aveva minori possibilità.
( 5000 contro 1 ... https://www.eurosport.it/calcio/il-tifoso-che-aveva-scommesso-leicester-campione-rinuncia-a-90-mila-euro_sto5294162/story.shtml )

Devo dire che l'esperienza del COVID-19, storicamente rilevante, non ha lasciato minima traccia...
questo è abbastanza sorprendente.

L'esperienza di una persona si forma anche grazie ad aver vissuto momenti o situazioni di svantaggio, se il cielo è nero e coperto,
uno esce con l'impermiabile e ombrello perché sa che se non lo fa, rischia di bagnarsi, come magari già gli è capitato.

Qui siamo nel caso che una persona si è presa una bella acquata, magari è tornato a casa inzuppato e si è preso anche un brutto malanno che lo ha
tenuto fermo a casa con la febbre; ma... !

...giornata di cielo nero, vento, previsioni meteo che indicano temporali e nonostante tutto...lo stesso soggetto che si era preso tutta l'acqua,
se ne esce in t-shirt infradito, sperando... in non si sa bene che cosa.

Un esempio di quella che alcuni chiamano street economy.
La stagione turistica estiva con masse tipo Blob ( https://www.ttgitalia.com/stories/trasporti/185874_nuovo_record_di_voli_in_un_solo_giorno_ecco_gli_ultimi_dati_flightradar/ ),
di notevoli dimensioni e le ultime tendenze inflattive, hanno portato al fatto che nei ristoranti-trattoria
dove la spesa a persona poteva essere € 15 / 25 la spesa è lievitata a € 35 / 50 ed oltre.
Riducendo anche quel differenziale che poteva esserci fra ristorante-trattoria ordinario e un ristorante più serio.

Allora... quando tutti piangevano miseria, asporto, mica asporto...

Ora, se uno offre un buon prodotto, selezione di prodotti, cuoco vero, location, personale, tovaglia, ecc...
può chiedere € 50 / 60 / 100, non c'è limite, la qualità vera si paga.

Ma... quelli che hanno alzato i prezzi così... per seguire una scia, a scopo semi-speculativo, sono destinati al tracollo.

Molte località italiane, vedono la prevalenza di turisti tedeschi e la Germania è il paese che al momento in Europa se la vede peggio,
con il problema che sia anche il motore dell'Europa... la ciliegina sulla torta; su questi fatti non c'è stato un minimo di riflessione e sarà una cosa che verrà pagata.
Cara.

Personalmente, penso che sia un ulteriore punto a favore delle catene di fast food che già negli ultimi anni hanno dilagato;
nonché punto a favore di nuove strutture che si affacciano alla ristorazione.


Questo è un micro-esempio da nulla; su scala più ampia non si sta valutando al decadenza del ceto medio nella parte occidentale del mondo,
più in generale la decadenza dell'occidente, a favore di economie più vivaci e vitali.

Non fraintendetemi, l'occidente ha dei dati forti, ma perché è nato il ceto dei super-ultra-ricchi...

Il primo sintomo dello schiacciamento è stata l'inflazione... ai nuovi ultra miliardari che i tassi siano il 5% o il 15% poco cambia,
anche se alla lunga influirà sulle loro attività, meno che a quei poveri cristi che hanno il mutuo a tasso variabile o il posto fisso con stipendio fermo da anni.

Oltre il rialzo dei tassi occorrerebbero politiche più sofisticate e corrispondenti alla nuova realtà sociale; ma non si vede nulla.

[babo]

sono assolutamente d'accordo con quanto dici
molto e forse troppo in linea con quanto hai detto

su una cosa la vediamo uguale, o ti evolvi o ti estingui e io cinicamente mi butto senza guardare gli altri nel mio "evolvermi"
potrei portare 100 esempi concreti, ma mi fermo qua

[Prova123]

Mi duole dirlo poiché è rivolto a tutti ma non voglio offendere nessuno qui: siamo tutti al pari di un "idiota" perché dobbiamo prendere atto che il nostro mondo è stato stravolto sin nei suoi fondamenti. Tutto ciò che ha reso grande una civiltà come la nostra, l'eredità di millenni di saggezza sembra sgretolarsi sempre più. Giustizia, moralità, equità, diritti, doveri, etica, fratellanza, pietà, comprensione, perdono, pace, ecc. ecc. dove sono? Occorrebbe un influencer?

Per i greci l'idiótes era un cittadino qualunque senza cariche, ignorante (non aveva competenze) e con nessun potere. Per noi è diventato un dispregiativo, nella nostra mentalità cristiana chi non usa i propri talenti (a fin di bene) ne dovrà rendere conto. Un cristiano non potrà mai dirsi neutrale, per sua scelta personale, ma anche perché la neutralità non esiste essendo una scelta (di solito per il più forte). Noi non abbiamo una mentalità "statica" o fatalista e per questo ne soffriamo per tutto quello che vediamo. Purtroppo poi la nostra epoca fornisce anche gli "utili" idioti. Coloro che sono funzionali al sistema di potere.

Ma gli utili "idioti" vanno formati con scuole che non funzionano, decimati con la sanità di poca qualità, stremati con stipendi da fame e di morti sul lavoro, strangolati dal voto a breve termine. Tutto il mondo condensabile in tot app installate sullo smartphone. Cosa pretendiamo di più dalla vita...

Senso di vuoto e vuoto di senso. Battiato ha colto l'essenza del nostro tempo. Una canzonetta come cantava Bennato ci dice tutto. Tutto ciò che non va nella nostra epoca. Pensiamo solo alla Ucraìna, della guerra (ma chi dei potenti ha mai pensato alla pace?) a cui nessuno interessa. E a chi interessa è "ormai" routine. Un nuovo set stile Wimbledon a cui assistere (impotenti idioti). Come da canovaccio avremo questo periodo di "stallo" che durerà circa un anno. Una semi-quiete, una specie di pace con sparatorie occasionali, ma poi il copione ritornerà prepotente. Avremo un cambio di scenario repentino forse già a fine 2024 o inizio 2025. Da lì la guerra sarà davvero guerra per tutti. E nessuno potrà più nasconderci la verità.

Allo stesso tempo assistiamo all’atto di delegare ogni sapere e il conseguente potere alla tecnologia (si dice AI in inglese) e sarà molto arduo disgiungere la perdita della nostra capacità cognitiva e creativa con ciò che ne potremmo guadagnare in termini di società progredita e migliore. Il male esiste ed è parte della realtà. Ho visto Oppenheimer e mi ha turbato. Molto.

Il livello di entropia nel sistema delle relazioni internazionali sta aumentando. Non avverrà un grande reset. A nessuno conviene. Rischiamo la terza guerra mondiale - a casa nostra - tra circa un anno ma sul piano dei regolamenti valutari la moneta dei brics non è stata annunciata per semplice opportunità. Così come basterebbe semplicemente il bitcoin come medium tra le valute dei brics per avere un sistema pronto ma non "pilotabile". Ma loro hanno già un sistema alternativo.

Per adesso, dollaro e tassi alti. Non conta l'idiota comune. Il sistema di potere non ha scrupoli.

[Paolo.Demidov]

Mi duole dirlo poiché è rivolto a tutti ma non voglio offendere nessuno qui: siamo tutti al pari di un "idiota" perché dobbiamo prendere atto che il nostro mondo è stato stravolto sin nei suoi fondamenti. Tutto ciò che ha reso grande una civiltà come la nostra, l'eredità di millenni di saggezza sembra sgretolarsi sempre più. Giustizia, moralità, equità, diritti, doveri, etica, fratellanza, pietà, comprensione, perdono, pace, ecc. ecc. dove sono? Occorrebbe un influencer?

Per i greci l'idiótes era un cittadino qualunque senza cariche, ignorante (non aveva competenze) e con nessun potere. Per noi è diventato un dispregiativo, nella nostra mentalità cristiana chi non usa i propri talenti (a fin di bene) ne dovrà rendere conto. Un cristiano non potrà mai dirsi neutrale, per sua scelta personale, ma anche perché la neutralità non esiste essendo una scelta (di solito per il più forte). Noi non abbiamo una mentalità "statica" o fatalista e per questo ne soffriamo per tutto quello che vediamo. Purtroppo poi la nostra epoca fornisce anche gli "utili" idioti. Coloro che sono funzionali al sistema di potere.

Ma gli utili "idioti" vanno formati con scuole che non funzionano, decimati con la sanità di poca qualità, stremati con stipendi da fame e di morti sul lavoro, strangolati dal voto a breve termine. Tutto il mondo condensabile in tot app installate sullo smartphone. Cosa pretendiamo di più dalla vita...

Senso di vuoto e vuoto di senso. Battiato ha colto l'essenza del nostro tempo. Una canzonetta come cantava Bennato ci dice tutto. Tutto ciò che non va nella nostra epoca. Pensiamo solo alla Ucraìna, della guerra (ma chi dei potenti ha mai pensato alla pace?) a cui nessuno interessa. E a chi interessa è "ormai" routine. Un nuovo set stile Wimbledon a cui assistere (impotenti idioti). Come da canovaccio avremo questo periodo di "stallo" che durerà circa un anno. Una semi-quiete, una specie di pace con sparatorie occasionali, ma poi il copione ritornerà prepotente. Avremo un cambio di scenario repentino forse già a fine 2024 o inizio 2025. Da lì la guerra sarà davvero guerra per tutti. E nessuno potrà più nasconderci la verità.

Allo stesso tempo assistiamo all’atto di delegare ogni sapere e il conseguente potere alla tecnologia (si dice AI in inglese) e sarà molto arduo disgiungere la perdita della nostra capacità cognitiva e creativa con ciò che ne potremmo guadagnare in termini di società progredita e migliore. Il male esiste ed è parte della realtà. Ho visto Oppenheimer e mi ha turbato. Molto.

Il livello di entropia nel sistema delle relazioni internazionali sta aumentando. Non avverrà un grande reset. A nessuno conviene. Rischiamo la terza guerra mondiale - a casa nostra - tra circa un anno ma sul piano dei regolamenti valutari la moneta dei brics non è stata annunciata per semplice opportunità. Così come basterebbe semplicemente il bitcoin come medium tra le valute dei brics per avere un sistema pronto ma non "pilotabile". Ma loro hanno già un sistema alternativo.

Per adesso, dollaro e tassi alti. Non conta l'idiota comune. Il sistema di potere non ha scrupoli.

Quando è caduto l'impero romano, sembrava la fine del mondo per i contemporanei dell'epoca... e per diversi secoli
sembrava effettivamente così.

In realtà la cultura occidentale si è formata proprio durante quelle difficoltà.

Le cose cambiano sempre e sono sempre in forte mutamento, ci sono comunque dei punti fissi, funzionali sempre.

Tra i punti fissi, è che ragionando sul reale lungo termine, il miglioramento delle condizioni di vita è stato costante.
Non tanto benessere economico, quanto benessere di progresso.

Nessuno oggi muore di fame, magari qualcuno trova una confezione di cereali a $ 5 invece che $ 3... però...
è difficile morire di fame per strada.
Almeno in occidente è così.

Certo nel breve... la spensieratezza anni '80 è andata perduta, ci sono problemi nuovi, proprio dovuti al progresso
come l'allungamento dell'aspettativa di vita, pensioni, welfare, ecc.

[conilmionome]

Detto questo rimango comunque sostenitore del reddito universale, una paghetta per tutti e soldi indirizzati in modo “neutro” allo stato sociale di sussistenza, senza la creazione di distorsioni e minchiate come statalismo o aziende che hanno sovvenzioni etc..

Redditino universale e stop, ti basta non ti basta? Intanto vivi, che il resto dell’economia faccia da se

Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.

L’idea deve essere neutra senza parametri.
Se no torna la “mano invisibile” della burocrazia e delle sminchiate.


Per me
Una persona una paghetta, anche alla nascita da neonato. Esempio 500 euro a testa fissi a chiunque.
Aumenterebbe anche potenziali nascite, perché ogni figlio avrebbe 500 euro ipotesi fantasiose essere gestiti dai genitori.

La paghetta ti regala anche il tempo, uno come dici te di 18 anni etc.. magari ci campa, ma non avrà mai la spider figa dell’amico ricco. Quindi comunque se vuoi di più devi sgobbare.

E probabilmente anche quello sgobbare sarebbe indirizzato più su tempo e energie più specifiche e improntate allo sviluppo e studio, piuttosto che sull’ andare a perdere 6 ore al giorno di tempo per fare un lavoretto part time inutilissimo per pagarsi la pizza con gli amici.

Questo vale anche per tutti gli altri. Se a te sta bene vivere così, vivi così. Se vuoi di più focalizzi il tuo tempo ed energie su qualcosa che veramente ti appassiona e che magari è qualcosa di creativo o che può cambiare realmente qualcosa, non sullo perdere tempo dietro a una cassa del supermercato per passare delle merci che anche una scimmia potrebbe fare. Solo per avere i soldi per mangiare.

E ridicolo, siamo nel 2023, 90% dei lavori sono totalmente inutili, basta andare in qualsiasi negozio con cassiere o gente che gira per i reparti s cazzegfiare. Uffici pubblici come sedi postali in paesini da 100 abitanti sempre vuote etc..

E uno spreco di soldi pubblici (come già detto più e più volte) inutile e enorme. Pefche se dai 500 euro a tutti quelli sono e bona. Poi non ti devi più preoccupare di creare un inps, di creare sedi di merda di amministrazioni del cazzo, non ti devi preoccupare di gente che devi buttare a lavorare in sedi postali fittizie che devi costruire e mantenere.

Dai la paghetta e il lavoro e finito.

In più lo spaghettato non rompe neanche i ciglioni socialmente, fa il bravo se no niente paghetta, e da stare al suo posto, capisce che vive di elemosina e capisce il suo stato sociale, a differenza del “direttore dell’ufficio postale” (UHLALALA) del paesino di 100 abitanti che ha comunque competenze zero, prende troppi soldi, e si crede anche chissà chi perché ha un titolo inventato in società.

Quindi anche politicamente e sociale ten sta gente che vale zero rompe anche le palle, meglio metterle al loro posto, se non sono capaci a fare un cazzo tornano a casa con la paghetta e socialmente scalano di grado sociale alla modalità base di pezzente classico finché non saranno realmente utili alla società e qualche impresa privata non avvalora pagando profumatamente le persone veramente speciali perché rare, veramente formate,  e richieste

[giammangiato]

...

Redditino universale e stop, ti basta non ti basta? Intanto vivi, che il resto dell?economia faccia da se

Ok ok tutto bello e interessante, reddito universale. Mettiamo caso, ti do corda, che la tua idea sia da mettere in opera subito.
Dove e come prendi i soldi per questo reddito? Vorrei un esempio tuo concreto in modo da capire, non per rompere le scatole se ti va ovviamente.

[bastisisca]

Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.

Non so te, io parlo in modo franco, una persona che si accontenta di vivere e del minimo non la vorrei a lavorare con me. Ne come collega ne come dipendente.
Sono le persone più inutili dato che non hanno proprio un istinto che li porta a migliorare, sono come i lemmings da quel punto di vista. Mi spiace essere duro, non riesco a pensarla diversamente a riguardo.

[Ale88]

Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.

Non so te, io parlo in modo franco, una persona che si accontenta di vivere e del minimo non la vorrei a lavorare con me. Ne come collega ne come dipendente.
Sono le persone più inutili dato che non hanno proprio un istinto che li porta a migliorare, sono come i lemmings da quel punto di vista. Mi spiace essere duro, non riesco a pensarla diversamente a riguardo.

Ma non c'è assolutamente nulla di male nel tuo pensiero, è una cosa normalissima, non per niente la maggior parte di quella gente spesso e volentieri finisce nel settore pubblico che, come ben sappiamo, non è altro che un enorme buco nero. Se lavori per un privato già le cose cambiano, diciamo che probabilmente lo notano prima e potrebbero agire di conseguenza.

[conilmionome]

...

Redditino universale e stop, ti basta non ti basta? Intanto vivi, che il resto dell?economia faccia da se

Ok ok tutto bello e interessante, reddito universale. Mettiamo caso, ti do corda, che la tua idea sia da mettere in opera subito.
Dove e come prendi i soldi per questo reddito? Vorrei un esempio tuo concreto in modo da capire, non per rompere le scatole se ti va ovviamente.

Hai capito o no che sperperiamo miliardi in aziende, sovvenzioni, pensioni, sedi di ogni genere, isituti di ogni genere, edifici da riscadalre da mantenere, dipendenti con 13 esime etc etc.. hai capito il discorso che spendiamo INFINITAMENTE MENO dando 500 euro a tutti piuttosto che tenere in piedi ste baracconate finte?

O non mi hai seguito...

[conilmionome]

Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.

Non so te, io parlo in modo franco, una persona che si accontenta di vivere e del minimo non la vorrei a lavorare con me. Ne come collega ne come dipendente.
Sono le persone più inutili dato che non hanno proprio un istinto che li porta a migliorare, sono come i lemmings da quel punto di vista. Mi spiace essere duro, non riesco a pensarla diversamente a riguardo.

E infatti invece che regalare un lavoro una struttura una posizone sociale etc etc a questi inutili, gli dai la paghetta perche viviamo in uno stato sociale. Vivacchiano, consumano, non rompono i coglioni, non fanno crimini, comprano la pizza e lo spritz e campano di nullita, ma relativamente bene.

Inutile inventare cagate, non vuoi fare niente? ok, mini paghetta, se ti accontinti e campi cosi, va bene e non rompi i coglioni cosa che sbagliano anche negli Stati Uniti perche non facendo cosi, creano una criminalita infinita e barboni per strada e uno stato sociale sempre sul piede di guerra. visto che non puoi camminare in tante citta alle 7 di sera..

Ti sembra uno stato progredito?

Con le paghette abbassi infinito la malavita anche, quindi anche la gestione della polizia e della sicurezza etc.. perche uno campa e se fa il bravo gli arriva la paghetta, se non fa il bravo gli togli 100 euro.. e nessuno rompe la minchia, mangia beve, vive e tutti stanno meglio


P.S. in più come già detto, sarà l’unica soluzione, perché comunque tutto diventa sempre più automatizzato in tutti i compiti. Manca veramente solo il tesla bot che va a raccogliere i pomodori e fa le pulizie ed è fatta.
Il senso di far perdere tempo alle
Persone in lavori che può fare una macchina e una sorta di cosa ridicola anche in se.

È un qualcosa di umiliante mettere una persona a passare i prodotti in una cassa, quando ci sono le casse veloci.
E una sorta di parcheggio per soldi, cosa che può anche essere evitata dalla società contemporanea, piuttosto uno sta a casa a studiare, dipingere, cantare, ballare insomma VIVERE.
Piuttosto Che stare a una cassa, una cosa assolutamente ridicola nel 2023

[Italian Panic]

Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.

Non so te, io parlo in modo franco, una persona che si accontenta di vivere e del minimo non la vorrei a lavorare con me. Ne come collega ne come dipendente.
Sono le persone più inutili dato che non hanno proprio un istinto che li porta a migliorare, sono come i lemmings da quel punto di vista. Mi spiace essere duro, non riesco a pensarla diversamente a riguardo.

E infatti invece che regalare un lavoro una struttura una posizone sociale etc etc a questi inutili, gli dai la paghetta perche viviamo in uno stato sociale. Vivacchiano, consumano, non rompono i coglioni, non fanno crimini, comprano la pizza e lo spritz e campano di nullita, ma relativamente bene.

Inutile inventare cagate, non vuoi fare niente? ok, mini paghetta, se ti accontinti e campi cosi, va bene e non rompi i coglioni cosa che sbagliano anche negli Stati Uniti perche non facendo cosi, creano una criminalita infinita e barboni per strada e uno stato sociale sempre sul piede di guerra. visto che non puoi camminare in tante citta alle 7 di sera..

Ti sembra uno stato progredito?

Con le paghette abbassi infinito la malavita anche, quindi anche la gestione della polizia e della sicurezza etc.. perche uno campa e se fa il bravo gli arriva la paghetta, se non fa il bravo gli togli 100 euro.. e nessuno rompe la minchia, mangia beve, vive e tutti stanno meglio


P.S. in più come già detto, sarà l’unica soluzione, perché comunque tutto diventa sempre più automatizzato in tutti i compiti. Manca veramente solo il tesla bot che va a raccogliere i pomodori e fa le pulizie ed è fatta.
Il senso di far perdere tempo alle
Persone in lavori che può fare una macchina e una sorta di cosa ridicola anche in se.

È un qualcosa di umiliante mettere una persona a passare i prodotti in una cassa, quando ci sono le casse veloci.
E una sorta di parcheggio per soldi, cosa che può anche essere evitata dalla società contemporanea, piuttosto uno sta a casa a studiare, dipingere, cantare, ballare insomma VIVERE.
Piuttosto Che stare a una cassa, una cosa assolutamente ridicola nel 2023

Mi trovi assolutamente d'accordo, basti pensare che quando c'era il reddito di cittadinanza, per quanto male fosse stato fatto, nelle intercettazioni tra mafiosi e tra camorristi questi lo maledicevano perchè non trovavano più gente disposta a fare gli spaccini, estorsionisti e altri lavoretti di bassa manovalanza mafiosa. Già questo sarebbe più che sufficiente.
Poi dobbiamo essere coscienti che non tutti abbiamo gli stessi obiettivi nella vita.

Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.

Non so te, io parlo in modo franco, una persona che si accontenta di vivere e del minimo non la vorrei a lavorare con me. Ne come collega ne come dipendente.
Sono le persone più inutili dato che non hanno proprio un istinto che li porta a migliorare, sono come i lemmings da quel punto di vista. Mi spiace essere duro, non riesco a pensarla diversamente a riguardo.

Anche il tuo punto di vista è giusto però non possiamo partire dal presupposto che tutti devono avere degli obiettivi. Dobbiamo accettare che esiste gente che vuole vivere con il minimo sindacale, che si lamenta e si lamenterà di tutto, che non ha voglia di fare niente...gli inetti al lavoro e al guadagno esistono, sono tanti, per lavoro mi sono trovato con collaboratori di questo genere e non li auguro a nessuno perchè sono una spesa per l'azienda, una perdita di tempo e denaro investito male; poi se devi toglierteli di torno non ne parliamo (mensilità aggiuntive per farli firmare ecc). Ho visto gente (gentaglia) presentarsi in ufficio per 1/2 settimane dopo l'assunzione e poi sparire beccandosi la disoccupazione per i sei mesi successivi e poi cercare la vittima successiva per beccare un'altra disoccupazione...anche no grazie.
Questo per dire che non saranno queste persone a rubarmi "il mio posto al mondo" e neanche non mi ruberanno i guadagni; piuttosto di ritrovarmene lungo la strada preferisco che stiano a casa e che gli passino 500/700 € e biglietto di saluti, anche perchè a conti fatti sono un costo maggiore come danno economico che come mantenuti. Poi se vivono con quelle cifre io sono doppiamente felice per loro, ma statemi lontano.

[DensBTC]

Bisognerebbe considerare anche il fatto che c'è gente che magari non mira ne a diventare ricca ne a lavorare tutta la vita. Io faccio il tecnico da quasi 25 anni ho uno stipendio che io tendo a considerare medio-basso ma che quando mi guardo attorno sembra essere medio-alto, sono anche nella fortunata situazione di avere auto, PC e telefono aziendali e rimborso spese totale quindi lavorare mi costa zero e vengo pagato da quando metto le chiappe sulla macchina a quando le tolgo alla sera sotto casa quindi si sono in una condizione abbastanza fortunata e pur avendo cambiato 4 aziende in 25 anni non sono mai rimasto più di qualche giorno "disoccupato". Io però sinceramente se il mio capo mi proponesse la scelta tra avere un aumento o rimanere con lo stesso livello di stipendio e lavorare un'ora in meno sceglierei ad occhi chiusi la seconda e gli offrirei pure un aperitivo! Il mio tempo libero lo valuto enormemente più prezioso di quanto mi viene pagato, avere tempo ed energie per stare con la mia compagna, fare sport, studiare Bitcoin, viaggiare e studiare storia e letteratura per me vale tantissimo, lavorare si ok è importante ma non è in cima alle mie priorità, mi serve lo faccio sono bravo mi faccio pagare stop. E' solo lavoro pagato in banalissimi lagardes ci sono cose enormemente più preziose.

"Produci consuma crepa" (cit per chi ha una certa età) non mi sembra il massimo per vivere una vita piena di soddisfazioni.

Aggiungo che uno dei grandi incompiuti della mia vita è stato non essermi laureato in lettere che non mi avrebbe fatto guadagnare un euro in più visto che sono un informatico e aver avuto tempo negli anni da dedicare a studiare e ragionare su Bitcoin mi ha ripagato con belle soddisfazioni anche economiche.

A leggere qui sopra sembra che se non lavori come un matto sei sicuramente un pirla, siete proprio sicuri che magari invece i pirla non siano quelli che sulla lapide hanno scritto "Ha lavorato tutta la vita"? Siete proprio sicuri che quando vi troverete vecchi e ricchi potrete recuperare le soddisfazioni e i piaceri che vi siete negati quando eravate giovani e poveri?

[bastisisca]

Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.

Non so te, io parlo in modo franco, una persona che si accontenta di vivere e del minimo non la vorrei a lavorare con me. Ne come collega ne come dipendente.
Sono le persone più inutili dato che non hanno proprio un istinto che li porta a migliorare, sono come i lemmings da quel punto di vista. Mi spiace essere duro, non riesco a pensarla diversamente a riguardo.

E infatti invece che regalare un lavoro una struttura una posizone sociale etc etc a questi inutili, gli dai la paghetta perche viviamo in uno stato sociale. Vivacchiano, consumano, non rompono i coglioni, non fanno crimini, comprano la pizza e lo spritz e campano di nullita, ma relativamente bene.

Inutile inventare cagate, non vuoi fare niente? ok, mini paghetta, se ti accontinti e campi cosi, va bene e non rompi i coglioni cosa che sbagliano anche negli Stati Uniti perche non facendo cosi, creano una criminalita infinita e barboni per strada e uno stato sociale sempre sul piede di guerra. visto che non puoi camminare in tante citta alle 7 di sera..

Ti sembra uno stato progredito?

Con le paghette abbassi infinito la malavita anche, quindi anche la gestione della polizia e della sicurezza etc.. perche uno campa e se fa il bravo gli arriva la paghetta, se non fa il bravo gli togli 100 euro.. e nessuno rompe la minchia, mangia beve, vive e tutti stanno meglio


P.S. in più come già detto, sarà l?unica soluzione, perché comunque tutto diventa sempre più automatizzato in tutti i compiti. Manca veramente solo il tesla bot che va a raccogliere i pomodori e fa le pulizie ed è fatta.
Il senso di far perdere tempo alle
Persone in lavori che può fare una macchina e una sorta di cosa ridicola anche in se.

È un qualcosa di umiliante mettere una persona a passare i prodotti in una cassa, quando ci sono le casse veloci.
E una sorta di parcheggio per soldi, cosa che può anche essere evitata dalla società contemporanea, piuttosto uno sta a casa a studiare, dipingere, cantare, ballare insomma VIVERE.
Piuttosto Che stare a una cassa, una cosa assolutamente ridicola nel 2023

Non fa una piega. Parcheggiarli per vederli depressi e bisogna pagargli anche lo psicologo dato che si stressano. Si risparmia meglio col tuo sistema penso.
Facendo due conti poi i soldi tornano nuovamente al padrone, dato che vorranno comprare cose luccicanti proposte apposta per loro, le solite cavolate che li rendono felici (per finta).
Penso che a conti fatti sia maggiormente conveniente dargli la paghetta senza fare troppi giri.

[giammangiato]

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Redditino universale e stop, ti basta non ti basta? Intanto vivi, che il resto dell?economia faccia da se

Ok ok tutto bello e interessante, reddito universale. Mettiamo caso, ti do corda, che la tua idea sia da mettere in opera subito.
Dove e come prendi i soldi per questo reddito? Vorrei un esempio tuo concreto in modo da capire, non per rompere le scatole se ti va ovviamente.

Hai capito o no che sperperiamo miliardi in aziende, sovvenzioni, pensioni, sedi di ogni genere, isituti di ogni genere, edifici da riscadalre da mantenere, dipendenti con 13 esime etc etc.. hai capito il discorso che spendiamo INFINITAMENTE MENO dando 500 euro a tutti piuttosto che tenere in piedi ste baracconate finte?

O non mi hai seguito...

Scusa non avevo capito, ho capito cosa intendi adesso, niente sovvenzioni. Il tuo discorso è logico devo dire, non posso dire che non lo sia.
Le aziende che prendono le sovvenzioni non penso saranno molto in linea con questa idea, ovviamente parere mio.
Come avevi pensato, sempre ipoteticamente, di convincerle.
Alla fine sono soldi che togli a loro.

[Paolo.Demidov]

Bisognerebbe considerare anche il fatto che c'è gente che magari non mira ne a diventare ricca ne a lavorare tutta la vita. Io faccio il tecnico da quasi 25 anni ho uno stipendio che io tendo a considerare medio-basso ma che quando mi guardo attorno sembra essere medio-alto, sono anche nella fortunata situazione di avere auto, PC e telefono aziendali e rimborso spese totale quindi lavorare mi costa zero e vengo pagato da quando metto le chiappe sulla macchina a quando le tolgo alla sera sotto casa quindi si sono in una condizione abbastanza fortunata e pur avendo cambiato 4 aziende in 25 anni non sono mai rimasto più di qualche giorno "disoccupato". Io però sinceramente se il mio capo mi proponesse la scelta tra avere un aumento o rimanere con lo stesso livello di stipendio e lavorare un'ora in meno sceglierei ad occhi chiusi la seconda e gli offrirei pure un aperitivo! Il mio tempo libero lo valuto enormemente più prezioso di quanto mi viene pagato, avere tempo ed energie per stare con la mia compagna, fare sport, studiare Bitcoin, viaggiare e studiare storia e letteratura per me vale tantissimo, lavorare si ok è importante ma non è in cima alle mie priorità, mi serve lo faccio sono bravo mi faccio pagare stop. E' solo lavoro pagato in banalissimi lagardes ci sono cose enormemente più preziose.

"Produci consuma crepa" (cit per chi ha una certa età) non mi sembra il massimo per vivere una vita piena di soddisfazioni.

Aggiungo che uno dei grandi incompiuti della mia vita è stato non essermi laureato in lettere che non mi avrebbe fatto guadagnare un euro in più visto che sono un informatico e aver avuto tempo negli anni da dedicare a studiare e ragionare su Bitcoin mi ha ripagato con belle soddisfazioni anche economiche.

A leggere qui sopra sembra che se non lavori come un matto sei sicuramente un pirla, siete proprio sicuri che magari invece i pirla non siano quelli che sulla lapide hanno scritto "Ha lavorato tutta la vita"? Siete proprio sicuri che quando vi troverete vecchi e ricchi potrete recuperare le soddisfazioni e i piaceri che vi siete negati quando eravate giovani e poveri?

Un errore di tanti è chiedersi su cosa investire, ma investire molto poco su se stessi
Un altro problema non detto è che viviamo in una società coperta da un velo misto fra depressione, disillusione, insoddisfazione...

È una spinta data dal "marketing" che assume varie forme, perché una persona che ha grandi insoddisfazioni, poi quasi per rivalsa è propensa a spendere, comprare, per apparire forte, vincente ecc. anche a consumare droghe e fra le droghe ci metto l'alcool, le sigarette e cose come gli acquisti di gadget cinesi, collezionare scarpe...

Sicuramente soffermarsi ad utilizzare il tempo libero, dargli un valore, non è cosa da tutti.

C'è poi di fondo un problema che viviamo in una società individualista, spesso senza una finalità alla eventuale o presunta ricchezza che uno deve avere.
Nel senso che non c'è il concetto di costruire qualcosa da tramandare che sia famiglia o in senso lato verso la società.

Anzi c'è il contrario, se uno per diventare ricco spendere a spandere, deve far drogare e morire migliaia di persone, si fa;
c'è un senso distruttivo.

[Ale88]

A leggere qui sopra sembra che se non lavori come un matto sei sicuramente un pirla, siete proprio sicuri che magari invece i pirla non siano quelli che sulla lapide hanno scritto "Ha lavorato tutta la vita"? Siete proprio sicuri che quando vi troverete vecchi e ricchi potrete recuperare le soddisfazioni e i piaceri che vi siete negati quando eravate giovani e poveri?

In realtà l'idea della maggioranza degli utenti in questa sezione è quella di lavorare duro per un periodo proprio per evitare di morire sul posto di lavoro, o almeno questo è il pensiero che mi pare che trapeli, altrimenti non staremmo qui a parlare di bitcoin, di potenziali ATH, di comprare azioni e di campare di rendita. Anzi, direi proprio che a quel punto non saremmo proprio su questo forum: se si è qui è perché si vogliono fare le cose in un modo diverso. Poi magari io sbaglio, ognuno è diverso, ma tra farsi il mazzo per 15 anni e ritirarsi e lavoricchiare per 50-55 anni, non so voi ma io sceglierei la prima opzione tutta la vita.

[conilmionome]

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Redditino universale e stop, ti basta non ti basta? Intanto vivi, che il resto dell?economia faccia da se

Ok ok tutto bello e interessante, reddito universale. Mettiamo caso, ti do corda, che la tua idea sia da mettere in opera subito.
Dove e come prendi i soldi per questo reddito? Vorrei un esempio tuo concreto in modo da capire, non per rompere le scatole se ti va ovviamente.

Hai capito o no che sperperiamo miliardi in aziende, sovvenzioni, pensioni, sedi di ogni genere, isituti di ogni genere, edifici da riscadalre da mantenere, dipendenti con 13 esime etc etc.. hai capito il discorso che spendiamo INFINITAMENTE MENO dando 500 euro a tutti piuttosto che tenere in piedi ste baracconate finte?

O non mi hai seguito...

Scusa non avevo capito, ho capito cosa intendi adesso, niente sovvenzioni. Il tuo discorso è logico devo dire, non posso dire che non lo sia.
Le aziende che prendono le sovvenzioni non penso saranno molto in linea con questa idea, ovviamente parere mio.
Come avevi pensato, sempre ipoteticamente, di convincerle.
Alla fine sono soldi che togli a loro.

Perche sono parastatali, come tutte le aziende grosse italiane, eh si attaccano al cazzo. Finisce la mano invisibile e fanculo.
Con la scusa di sovvenzioni o meno avremo costruito decine di ponti sullo stretto di Messina.

Ogni volta e un “poveri lavoratori” e intanto tieni in piedi l’alitalia, poi monte dei paschi, poi acciaierie con costi dell’energia senza senso in Italia etc..

Buchi neri su buchi neri, ma si vede che ora la solfa sta pian piano combinando comunque.
Alitalia ormai stan decidendo di lasciarla al suo destino pian piano, monte dei paschi era praticamente di Renzi e dei sinistroidi che ora stan perdendo strada, anche la Fiat stessa con la fusione francese etc ora non ha più tutti sti miliardi a caso dallo stato a fondo perduto.

Nei fatti tieni in piedi cadaveri costosissimi, molto più costosi della paga di qualche migliaio di lavoratori per tenere in piedi anche e soprattutto le cariche costosissime di dirigenti vari e politiche.
Comunque ha un punto di rottura la questione, perché col cambio di governo e con la stretta monetaria i soldi bisogna indirizzarli anche meglio, e non puoi tassare di più e non puoi distruggere l’economia più di così facendo saltare ormai tutte le piccole medie imprese. Quindi l’unica via è un cambiamento radicale se non si vogliono anche disordini stile guerra civile Tralaltro, perché poi ad appenderti a testa in giù se le cose girano male male e un attimo..  

Per me si vede che un po’ di cose vanno verso il cambiamento, l’indirizzo che si sta capendo e proprio questo, e abbiamo già fatto un test fatto male con il redditino dei grillino. Ma le prove generali si vede che non hanno dato risultati così brutti.
Poi appunto ottieni voti e una marea di gente ammansita col contentino a tutti e tanto spendono e ritornano i soldi non è che spariscono.
Consumano e tornano sotto forma di iva etc.. poi qualcuno fa di più e ha entrate extra qualcuno fa molto di più e crea ancora più economia vera e non finta fatta di cadaveri tenuti in piedi con la povertà di tutti .

[Ale88]

Buchi neri su buchi neri, ma si vede che ora la solfa sta pian piano combinando comunque.
Alitalia ormai stan decidendo di lasciarla al suo destino pian piano, monte dei paschi era praticamente di Renzi e dei sinistroidi che ora stan perdendo strada, anche la Fiat stessa con la fusione francese etc ora non ha più tutti sti miliardi a caso dallo stato a fondo perduto.

Nei fatti tieni in piedi cadaveri costosissimi, molto più costosi della paga di qualche migliaio di lavoratori per tenere in piedi anche e soprattutto le cariche costosissime di dirigenti vari e politiche.

E non dimentichiamo pure la cara e vecchia carta stampata: quanti giornali potrebbero campare senza gli aiuti dello stato? Siamo nel 2023, quanta gente compra ancora il quotidiano?

[babo]

Perche sono parastatali, come tutte le aziende grosse italiane, eh si attaccano al cazzo. Finisce la mano invisibile e fanculo.
Con la scusa di sovvenzioni o meno avremo costruito decine di ponti sullo stretto di Messina.

Ogni volta e un “poveri lavoratori” e intanto tieni in piedi l’alitalia, poi monte dei paschi, poi acciaierie con costi dell’energia senza senso in Italia etc..

Buchi neri su buchi neri, ma si vede che ora la solfa sta pian piano combinando comunque.
Alitalia ormai stan decidendo di lasciarla al suo destino pian piano, monte dei paschi era praticamente di Renzi e dei sinistroidi che ora stan perdendo strada, anche la Fiat stessa con la fusione francese etc ora non ha più tutti sti miliardi a caso dallo stato a fondo perduto.

Nei fatti tieni in piedi cadaveri costosissimi, molto più costosi della paga di qualche migliaio di lavoratori per tenere in piedi anche e soprattutto le cariche costosissime di dirigenti vari e politiche.
Comunque ha un punto di rottura la questione, perché col cambio di governo e con la stretta monetaria i soldi bisogna indirizzarli anche meglio, e non puoi tassare di più e non puoi distruggere l’economia più di così facendo saltare ormai tutte le piccole medie imprese. Quindi l’unica via è un cambiamento radicale se non si vogliono anche disordini stile guerra civile Tralaltro, perché poi ad appenderti a testa in giù se le cose girano male male e un attimo..  

Per me si vede che un po’ di cose vanno verso il cambiamento, l’indirizzo che si sta capendo e proprio questo, e abbiamo già fatto un test fatto male con il redditino dei grillino. Ma le prove generali si vede che non hanno dato risultati così brutti.
Poi appunto ottieni voti e una marea di gente ammansita col contentino a tutti e tanto spendono e ritornano i soldi non è che spariscono.
Consumano e tornano sotto forma di iva etc.. poi qualcuno fa di più e ha entrate extra qualcuno fa molto di più e crea ancora più economia vera e non finta fatta di cadaveri tenuti in piedi con la povertà di tutti .

e' cambiato il business model dei voti
prima sovvenzionavi aziende che assumevano, la gente ti votava perche creavi posti di lavoro

adesso dai la mancia, la gente ti vota

semplice cambio di business model del contesto politico
fosse per me..

[conilmionome]

Perche sono parastatali, come tutte le aziende grosse italiane, eh si attaccano al cazzo. Finisce la mano invisibile e fanculo.
Con la scusa di sovvenzioni o meno avremo costruito decine di ponti sullo stretto di Messina.

Ogni volta e un “poveri lavoratori” e intanto tieni in piedi l’alitalia, poi monte dei paschi, poi acciaierie con costi dell’energia senza senso in Italia etc..

Buchi neri su buchi neri, ma si vede che ora la solfa sta pian piano combinando comunque.
Alitalia ormai stan decidendo di lasciarla al suo destino pian piano, monte dei paschi era praticamente di Renzi e dei sinistroidi che ora stan perdendo strada, anche la Fiat stessa con la fusione francese etc ora non ha più tutti sti miliardi a caso dallo stato a fondo perduto.

Nei fatti tieni in piedi cadaveri costosissimi, molto più costosi della paga di qualche migliaio di lavoratori per tenere in piedi anche e soprattutto le cariche costosissime di dirigenti vari e politiche.
Comunque ha un punto di rottura la questione, perché col cambio di governo e con la stretta monetaria i soldi bisogna indirizzarli anche meglio, e non puoi tassare di più e non puoi distruggere l’economia più di così facendo saltare ormai tutte le piccole medie imprese. Quindi l’unica via è un cambiamento radicale se non si vogliono anche disordini stile guerra civile Tralaltro, perché poi ad appenderti a testa in giù se le cose girano male male e un attimo..  

Per me si vede che un po’ di cose vanno verso il cambiamento, l’indirizzo che si sta capendo e proprio questo, e abbiamo già fatto un test fatto male con il redditino dei grillino. Ma le prove generali si vede che non hanno dato risultati così brutti.
Poi appunto ottieni voti e una marea di gente ammansita col contentino a tutti e tanto spendono e ritornano i soldi non è che spariscono.
Consumano e tornano sotto forma di iva etc.. poi qualcuno fa di più e ha entrate extra qualcuno fa molto di più e crea ancora più economia vera e non finta fatta di cadaveri tenuti in piedi con la povertà di tutti .

e' cambiato il business model dei voti
prima sovvenzionavi aziende che assumevano, la gente ti votava perche creavi posti di lavoro

adesso dai la mancia, la gente ti vota

semplice cambio di business model del contesto politico
fosse per me..

Si infatti ma anche per necessità proprio finanziarie per me.

Perché comunque qualcuno nel giro dei posti regalati finiva fuori, comunque la strategia alla PD era solo per la loro cerchia di adepti statali. Ma mica puoi mettere a far statale tutta l’Italia intera, appunto come li paghi tutti sti nullafacenti, tutte ste sedi, tutti sti enti farlocchi.
Sta diventando sempre più impossibile neo fatti pratici e sociali.

Perché fintanto che tutti sbocciavano, anche socialmente, te la potevi anche far passare che 100 persone fossero impiegate nel nulla per campare, e magari te con la tua impresa guadagnavi anche di più, o con le tue competenze da ingegnere/medico/architetto o anche solo geometra giadagnavi di più.

Oggi invece o non trovi lavoro o ti danno 1000 euro al mese dopo anni e anni di studi. E allora iniziano anche a girarti i coglioni a vedere che nel tuo paese di 500 abitanti ci sono 100 persone impiegate nel nulla tra le poste e gli uffici comunali.
Ti girano i coglioni a vedere che il tipino del comune si compra la bici elettrica con le tasse di tutti per andarsene a spasso e lo spaccia per “spesa di lavoro”.

Quindi o avviene una rivolta sociale o si cambia tutto anche per evitare rivolte.

Sara la soluzione nei fatti più ovvia, ma per me anche socialmente infinitamente migliore appunto. Potrebbe dare dei vantaggi di qualità della vita e di inventiva esagerati. Un cambio radicale dal giorno alla notte come sviluppo dell’umanita.
E grazie alla tecnologia, alle macchine, all’AI possiamo permettercelo alla grande. Ci manca solo il tesla bot personale al posto dell’auto a farci le pulizie e a tagliare l’erba e siamo a posto. E per me non è per nulla così lontano anzi..

Se fino a oggi diciamo lo status simbol e la classica Lamborghini. Per me, tempo di 10/15 anni, il nuovo status sarà l’acquisto a rate col mutuo del proprio tesla bot personale 😂