BITCOIN PUMP!

[conilmionome]

In Italia il sistema della paghetta senza fare nulla o quasi esiste da 50 anni.
Ha assunto vari nomi e sembianze: reddito di cittadinanza, sussidio di disoccupazione, contratto di solidarietà, baby pensioni, cassa integrazione...

Il problema di questi sistemi è che incentivano la nullafacenza.
Un reddito universale minimo, in Italia dove la massima aspirazione del 90% della popolazione e vincere un concorso da uscere comunale, spingerebbe molte persone a licenziarsi barattando volentieri un reddito più basso con il non fare nulla.

Conosco ad esempio da vicino la realtà di Piombino: acciaierie in crisi, operai in cassa integrazione. 6-700€ al mese.
Anziché fuggire a cercare miglior fortuna come farebbe chiunque ha a cuore un futuro migliore per sè e figli, questi si sono adattati ad una economia di sussistenza.
D''estate c'è la pesca, d'inverno la caccia, in autunno i funghi....
Qualche lavoretto al nero.
Quando capita che l'azienda richiama "siamo lieti di informarla che può tornare a stipendio pieno al suo posto", la risposta è "ma proprio io? stavo così bene"  

Queste forme di sussidio, in Italia almeno, non sono più sostenibili.
In un Paese dove continuiamo a vivere sopra le nostre possibilità e dove gli stipendi continuano ad essere troppo alti in rapporto a quanto produciamo, non c'è alternativa alla catastrofe.

Guardate le ultime news: il governo non riesce a fare la manovra perché gli interessi sul debito si sono mangiati tutto (
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/22/news/intervista_galli_manovra_giorgetti-415347325/?ref=RHLF-BG-I415354874-P3-S2-T1 ), il PIL che doveva fare faville ha chiuso l'ultimo trimestre in negativo, chiuderemo il 2023 con deficit/PIL oltre il 4%. Tutto questo mentre una recessione globale è alle porte.

Avrà effetti devastanti sul nostro Paese, che ancora non si è ripreso da quella del 2008. Unica economia del mondo ad avere un reddito pro capite inferiore a quello del 2007 e una produttività del lavoro inferiore a quella di vent'anni fa. Prima nazione al mondo per invecchiamento della popolazione e crollo delle nascite.

Non ci sarà modo di dare paghette agli italiani se arrivassero i robot a sostituire il lavoro. Ci siamo già mangiati tutto. E quello che non ci siamo mangiati, ci penseranno i nostri creditori.

L'unico settore che ha vere potenzialità di mantenimento e crescita è il turismo dall'estero.

L'Italia fra 10-20 anni sarà un' Argentina con più turismo. Un luna park per ricchi stranieri  circondati da anziani che chiedono l'elemosina. Usciti dall'eurozona e tornati ad una moneta ipersvalutata per mantenere il ns debito sostenibile.

E' un finale scontato e giusto infondo: per una Nazione che ha vissuto secondo i principi del chavismo, nessuno deve essere lasciato indietro, indipendentemente dai suoi meriti, volontà,capacità, impegno. Livellando tutto verso il basso, finchè il basso è diventato il pavimento.

Come Chavez appunto che per non far star male nessuno ha finito per far star male tutti.

Bisogna anche capire che non c’è lavoro per tutti anche perché non serve in primis e in secondo le competenze specialistiche oggi per essere veramente sul pezzo in un settore diventano sempre più alte.

Le laurette in se sono il nulla, per essere una persona ricercata in un settore devi essere dieci spanne sopra la media.
Anche volendo la classica casalinga di Voghera o il classico avg Joe cosa li metti a fare? Non avrebbero competenze, e non le avranno mai per avere un valore reale in un mondo dove gran parte del lavoro viene gestito da algoritmi, AI, automazione e robot.

Gira che rigira la frittata comunque è che, per fortuna anche grazie alla tecnologia, miliardi di lavoro sarebbero dovuti già sparire, esistono solo perché bisogna dare un posto a scaldare il banco a queste persone. E allora lo si inventa.
Si fa prima a fare la paghetta di sussistenza, e poi con gli esempi che hai fatto non mi sembra un atrocità, paghetta e poi ci si inventa di andare a pesca, di raccogliere i funghi, di vendere qualcosa online, di leggere qualche romanzo e scrivere qualcosa, dipingere suonare etc etc..

Perché no?  


Poi tutte ste paghette tornano comunque indietro sotto forma di consumo e tasse, non è che siamo proprio una voragine, una voragine e se devi anche mantenere persone enti, sedi, burocrazia e casta di persone costose e parassite.
Dando le paghette metti tutti al loro posto e non hai “costi aggiuntivi”

Anche con la gestione del denaro fai le tue cbdc, banca centrale app online, neanche in senso finanziario hai parassiti.

Tutto dal centro con un click, hai bisogno di un prestito? Click da un app, ricevi la paghetta come? Click e arriva, con magari paghette bonus a scadenza per incentivare l’economia, bonus 50$ che scade entro fine mese per andare al Ristorante, bonus 100$ che scade fine mese per andare al cinema etc..

Poi tanti si adattano, ma tanti non avrebbero avuto neanche prospettive e competenze proprio, altri vorranno di più, e nel volere di più magari indirizzeranno forza, creatività e energia su qualcosa di vero e magari di grandioso, invece che sullo stato parcheggiati 10 ore al giorno a fare il lavoro di una scimmia ammaestrata per avere la paghetta finta

[conilmionome]

Detto questo rimango comunque sostenitore del reddito universale, una paghetta per tutti e soldi indirizzati in modo “neutro” allo stato sociale di sussistenza, senza la creazione di distorsioni e minchiate come statalismo o aziende che hanno sovvenzioni etc..

Redditino universale e stop, ti basta non ti basta? Intanto vivi, che il resto dell’economia faccia da se

Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.

...

Questo vale anche per tutti gli altri. Se a te sta bene vivere così, vivi così. Se vuoi di più focalizzi il tuo tempo ed energie su qualcosa che veramente ti appassiona e che magari è qualcosa di creativo o che può cambiare realmente qualcosa, non sullo perdere tempo dietro a una cassa del supermercato per passare delle merci che anche una scimmia potrebbe fare. Solo per avere i soldi per mangiare.

E ridicolo, siamo nel 2023, 90% dei lavori sono totalmente inutili, basta andare in qualsiasi negozio con cassiere o gente che gira per i reparti s cazzegfiare. Uffici pubblici come sedi postali in paesini da 100 abitanti sempre vuote etc..

E uno spreco di soldi pubblici (come già detto più e più volte) inutile e enorme. Pefche se dai 500 euro a tutti quelli sono e bona. Poi non ti devi più preoccupare di creare un inps, di creare sedi di merda di amministrazioni del cazzo, non ti devi preoccupare di gente che devi buttare a lavorare in sedi postali fittizie che devi costruire e mantenere.

...

Eh ma c'è un problema di fondo che pochi riescono vedere:

Che cosa fa la persona tipo dai 5 ai 18-26 anni?
Va a scuola.
Si da per scontato che la scuola insegni qualcosa di utile.
Qualcuno si chiede mai che ci facciamo a stare seduti per 5 ore al giorno per più di 15 anni in posti che poi non preparano alla vita e ormai nemmeno al lavoro?
L'orientamento alla maturità qual'è??
I governi che individui tirano su in questo stato di cose?

Non mi riferisco solo a risolvere problemi matematici o saper interpretare un testo, parlo in senso ampio, le scienze sono varie e vengono per lo più presentate in modo sconnesso quando in realtà così non è.

Molte persone danno troppo per scontata questo aspetto, uno dei più importanti.

Ci credo che uscito dall'università ormai a uno girano i maroni... hai letto libri e nozioni (diversi inutili) per anni, fatto esami, test, poi ti dicono che non sei idoneo e dovrai studiare e praticare ancora!

Però tutti dicono che la scuola è importante, che serve, si ma che tipo di scuola?

E' proprio sbagliato a livello base perché con scuole serie di formazione in 10 anni avremmo individui pronti a essere pensanti e utili per la società.
Invece tendenzialmente abbiamo una società individualista-cosumista che di fatto è la cosa che emerge di più, e la scuola è soprattutto nozionistica, cioè formano solo ingranaggi del sistema consumistico produttivo e il resto chissà, forse.

Ma io credo che a qualcuno faccia comodo che ci siano lobotomizzati fannulloni che consumano e basta... non è detto che sia l'effetto collaterale, è uno degli obiettivo di chi governa.

Ponderare su ciò!

La
Scuola fallisce proprio per sta concezione anacronistica.

La scuola dovrebbe formare e “insegnare a imparare” dovrebbe formsre
“Professionisti dello studio”

Dovrebbe insegnare a ragionare e ad avere spirito critico.

Invece sì pensa alla scuola come formatrice di un lavoro, la più grande cazzata che esista, un lavoro lo impari a lavoro o posto studio, se hai imparato come si studia, se hai allenato la mente impari qualsiasi cosa.

Se invece sei andato a scuola per imparare solo un qualcosa di specifico racchiuso in un francobollo che cosa hai realmente imparato?
Magari hai solo memorizzato e appreso delle nozioni a memoria per un qualcosa di specifico, qualcosa che magari manco esiste più quando finisci gli studi.

Poi non hai i mezzi, non hai le capacità di adattamento, non sei capace a cambiare ragionare innovarti.

Dal mio punto di vista io farei un percorso unico con liceo e università generalista con le materie base e importanti come matematica fisica letteratura filosofia.

Fatta la base uno a 16/17 anni poi fa il master che vuole.

A oggi invece già a 14 anni si sceglie una scuola a caso professionalizzante, che nei fatti non ti insegna niente, ti lascia mezzo rincoglionito, non ti apre la mente alla filosofia allo spirito critico, non ti apre la mente alla
Matematica.

Ti da 4 libri in 4 nozioni buttate la da imparare a memoria e esci a caso così senza aver capito un cazzo dalla
Vita.

Tralaltro se non fai l’università ti rimane il ricordo solo delle superiori, che hanno una modalità di insegnamento elementare fatta di compitìni e verifichine in modalità mongoletto seguito dalla mamma.

Invece che a insegnarti a crescere a organizzarti lo studio a essere autonomo le superiori erano il posto dei dipendenti pubblici in sostanza, creavano proprio quello mentalità da bimbo incapace che deve sempre aspettare il capo o la maestra per fare qualsiasi cosa.

[babo]

dipende da come interpreti la scuola
tu la stai interpretando la scuola come la pappa pronta

apri la bocca e ti do una cucchiaiata di quello che serve per lavorare .. eh no bro non funziona cosi

la scuola e' un antipasto, e' un "ti mostro la porta" ma poi sei tu che devi entrare e oltrepassarla


la scuola fallisce per la qualita bassa della voglia e del volere degli allievi, non per la qualita in se della scuola

quando io ero all'universita (ing inf) ho solo studiato materie teoriche, solo teoria teoria teoria

se non facvo per conto mio la pratica sarei uscito dalla laurea (come dici tu, giustamente) senza saper fare un cazzo, dove la scuola e' stata carente ho rimediato io

adesso sto facendo la stessa cosa col figlio
la scuola e' carente (molto) quindi mio figlio studia seriamente con me a scuola ci va per divertirsi con i compagnetti e per socializzare, quello che fa gia lo sa fare
sa gia leggere (e gli insegnano a leggere) sa gia fare conti con operandi a 2 cifre (eccetto divisioni) e conosce concetti di matematica astratta come 0 e infinito
a cosa serve la scuola? antipasto e socialita, il resto ci penso io

e quando sara grande, se riesco a istruirlo bene, quando la scuola non SAPRA dargli che le briciole (invece della bistecca) sara LUI A PROCURARSI la bistecca

l'unico compito che deve avere un insegnante e' ispirarti, farti venire fame.. non insegarti cose.. anche wikipedia o google possono insegnarti "cose" ma non POSSONO ISPIRARTI

Punti di vista.
Mai viste nozioni approfondite di economia, dinamiche sociali, arte, discipline umane, etc. per non parlare di apprendimento che è per lo più mentale e ben poco fisico-pratico, tutti aspetti molto importanti.

Tu dici che la scuola può ispirarti etc.
Per come è strutturata ha dei pregi ma è più probabile che alla fine ti procuri una crisi di nervi, che in realtà è quello che accade.
Montagne di nozioni che poi alla fine solo il 20% è veramente fondamentale per poi fare altro.
Tra l'altro il criterio del voto crea molta competizione e stress all'apprendimento, una dinamica simile al modello economico attuale che è super-competitivo, infatti alla lunga molti lasciano perdere e preferiscono appunto vivacchiare.
Dai 6 anni ai 18 sono sempre gli stessi programmi che si ripetono solo più in dettaglio, insomma con le esperienze di vita ho capito il giochino e infatti non ho più messo piede in un istituzione del genere, formandomi su altro per conto mio.

Io ci sono passato... poteva andare peggio, ma può anche essere decisamente meglio.
In effetti oggi è peggiore rispetto che in passato!
Il fatto che tu stia dando il contributo sostituendoti alla scuola è la dimostrazione che di fatto al sistema vigente, allora come adesso, non gliene frega granché di come vengono su le persone, come và và.
Poi ci si lamenta della società, LooooL!

e' esattamente come dice plutosky, roba che condivido. TI accontenti della paghetta che ti da lo stato e non fai niente per "studiare" per i cazzi tuoi, allora te lo meriti.
Non posso avere pena per chi oggi, nel 2023 non studia. Abbiamo abbassato a 0 il costo per istruirsi con internet
invece di stare appresso alle minne su instagram la gente potrebbe migliorarsi, invece non lo fa

perche dovrebbe essere un problema mio?

[Plutosky]

Bisogna anche capire che non c’è lavoro per tutti anche perché non serve in primis e in secondo le competenze specialistiche oggi per essere veramente sul pezzo in un settore diventano sempre più alte.

Le laurette in se sono il nulla, per essere una persona ricercata in un settore devi essere dieci spanne sopra la media.
Anche volendo la classica casalinga di Voghera o il classico avg Joe cosa li metti a fare? Non avrebbero competenze, e non le avranno mai per avere un valore reale in un mondo dove gran parte del lavoro viene gestito da algoritmi, AI, automazione e robot.

Gira che rigira la frittata comunque è che, per fortuna anche grazie alla tecnologia, miliardi di lavoro sarebbero dovuti già sparire, esistono solo perché bisogna dare un posto a scaldare il banco a queste persone. E allora lo si inventa.
Si fa prima a fare la paghetta di sussistenza, e poi con gli esempi che hai fatto non mi sembra un atrocità, paghetta e poi ci si inventa di andare a pesca, di raccogliere i funghi, di vendere qualcosa online, di leggere qualche romanzo e scrivere qualcosa, dipingere suonare etc etc..

Perché no?  


Poi tutte ste paghette tornano comunque indietro sotto forma di consumo e tasse, non è che siamo proprio una voragine, una voragine e se devi anche mantenere persone enti, sedi, burocrazia e casta di persone costose e parassite.
Dando le paghette metti tutti al loro posto e non hai “costi aggiuntivi”

Anche con la gestione del denaro fai le tue cbdc, banca centrale app online, neanche in senso finanziario hai parassiti.

Tutto dal centro con un click, hai bisogno di un prestito? Click da un app, ricevi la paghetta come? Click e arriva, con magari paghette bonus a scadenza per incentivare l’economia, bonus 50$ che scade entro fine mese per andare al Ristorante, bonus 100$ che scade fine mese per andare al cinema etc..

Poi tanti si adattano, ma tanti non avrebbero avuto neanche prospettive e competenze proprio, altri vorranno di più, e nel volere di più magari indirizzeranno forza, creatività e energia su qualcosa di vero e magari di grandioso, invece che sullo stato parcheggiati 10 ore al giorno a fare il lavoro di una scimmia ammaestrata per avere la paghetta finta

Sono d'accordo che non c'è lavoro per tutti e ce ne sarà sempre meno.
Non penso però che questo sistema dei sussidi sia sostenibile, non almeno in Italia.
Anche perchè se dai un reddito di sussistenza non puoi poi levarlo in parte in tasse: tanto vale dare un reddito più basso.
E se è basso non stimola i consumi, stimola l'autoconsumo, che non crea nessuna ricchezza.

Da come lo descrivi sembra che il futuro sia un mezzo paradiso per chi saprà accontentarsi di poco: gente che prende la paghetta, "legge libri, dipinge, suona"
Questa è l'Italia del passato a al limite del presente, non quella del futuro.

Nel futuro l'Italia assomiglierà alla Cuba di oggi: sussidi e paghette a profusione ma non sufficienti per viverci.
L'inflazione e l'assenza di lavoro creeranno tonnellate di nuovi poveri.
Per vivere servirà inventarsi ladri o prostitute. Oppure spennare i turisti stranieri in visita ai fasti del passato.

[babo]

la realta piu dura che nn ci rendiamo conto e' che non siamo piu primo mondo
forse resta difficile da digerire, ma ormai non vi e' piu nessun dubbio

siamo parte di una coalizione che sta lentamente perdendo e inesorabilmente
tutte le politiche aggressive, le politiche bastarde fatte in questi decenni alla fine hanno portato a questo, tutto il mondo ci si rivolta contro e batte il pugno


se stai bene tu, se tu sei benestante perche non posso esserlo anche io

cosi i figli di puttana che si sono arricchiti con questa baldoria alle spalle degli altri, ora ridono mentre a noi ci lasciano con le pezze al culo

non guardate le troiate che dicono i giornalai vari, guardate NUMERI ALLA MANO

io uso grocy https://grocy.info/ come ERP della mia dispensa, l'inflazione non si e' fermata per un cazzo.. continua a galoppare e cosa fa l'inflazione se non "mangiare" il potere di acquisto
e quando si inizia a parlare di "aumentare" allora tutti i ministri delle mie palle iniziano a dire che non dobbiamo esagerare


non dobbiamo esagerare come quando dicevano che dovevamo farci la doccia in 2 per risparmiare gas, fra tutte le puttanate dette questa mi e' rimasta impressa

questa sorta di inflazione e' SUPERIORE al 10%, mi duole divervelo ma io lo vedo DATI ALLA MANO, PREZZI ALLA MANO

esempio il pane, la stessa quantita IN GRAMMI che compravo 2 anni fa adesso si ripresenta con un sovrapprezzo del 50% almeno, se spendevi 1 euro ora spendi 1.5
quindi tutte le stronzate che vomitano sono solo BUGIE belle e buone e prima la gente si sveglia, meglio per tutti

non lo ritengo possibile dato che la maggiorparte viene spesa a guardare borse/scarpe o minne/culi/partita di calcio
la gente non pensa piu con uno spirito critico, mi sembrano tutti una massa di celebrolesi, di lobotomizzati

il pensiero critico viene attaccato, MAI SIA DIRE CHE LA NATO HA FATTO MINCHIATE, arriva subito il galoppino a dirti che sei amico di putin..

come uscire da questo cul de sac? Non ho la piu pallida idea, si va giu a fondo, inesorabilmente e chi puo e sa farlo si prepara una zattera

io ho smesso di scrivere, ho smesso di "propagandare" che siamo nella merda
ma Plutosky ha risvegliato quella voce, chi sa farlo si organizzi per una sorta di resilienza o di fuga
non sara oggi, non sara domani, ma avvera perche questa situazione non puo durare a lungo

quanto puo durare uno stato cosi? 10? 20 anni? prima o poi i debiti saranno talmente tanti da richiedere debiti dei debiti dei debiti per ripagare e li salta il banco
grecia docet

[bastisisca]

...
Il fatto che tu stia dando il contributo sostituendoti alla scuola è la dimostrazione che di fatto al sistema vigente, allora come adesso, non gliene frega granché di come vengono su le persone, come và và.
Poi ci si lamenta della società, LooooL!

la scuola deve offrire dei concetti di base visto che non tutti saranno figli di una persona laureata/che ha tempo di insegnare al figlio.
Su alcuni aspetti condivido appieno quanto hai scritto, certi argomenti sono triti e ritriti negli anni del percorso scolastico. Viceversa altri non vengono minimamente affrontati creando una schiera di ignoranti "utili al sistema".

Si deve offrire dei concetti base, sono assolutamente in linea come la pensi tu. Ma noi paghiamo la scuola, se la scuola non funziona perchè dovremmo pagare? Non capisco il nesso.
Non dico che vorrei una scuola da cinque stelle dove vengono col vassoio di argento per portarti le comunicazioni, ma almeno la decenza o la comparazione a quanto si paga di tasse. Quello si, lo pretenderei.

[bitbollo]

Si deve offrire dei concetti base, sono assolutamente in linea come la pensi tu. Ma noi paghiamo la scuola, se la scuola non funziona perchè dovremmo pagare? Non capisco il nesso.
Non dico che vorrei una scuola da cinque stelle dove vengono col vassoio di argento per portarti le comunicazioni, ma almeno la decenza o la comparazione a quanto si paga di tasse. Quello si, lo pretenderei.

Beh senza scuola pubblica, una grossa fetta della popolazione tornerebbe ad essere analfabeta (oltre ad essere analfabeta funzionale). Gente che non saprebbe leggere, scrivere, far di conto, ignorante a livelli abissali....
Insomma un bel salto indietro di un centinaio di anni. Con tutto ciò che ne consegue.
Si può fare di meglio? Si certo senza ombra di dubbio...

Però tenendo conto della reale spesa pubblica in questo settore non so fino a che punto ci si può lamentare delle tasse alte in proporzione al servizio.
Poi se la soluzione è realmente "io pago quindi pretendo" rischiamo di entrare nel loop vizioso dove solo gente estremamente benestante è in grado di ottenere determinati servizi.

E' lo stesso discorso della sanità pubblica o privata.
Si pubblica fa schifo gli sprechi e quant'altro.
Purtroppo tante persone non si rendono conto che anche un "banale" intervento come un appendictomia costerebbe decine di migliaia di euro
 

[giammangiato]

.....
Invece che a insegnarti a crescere a organizzarti lo studio a essere autonomo le superiori erano il posto dei dipendenti pubblici in sostanza, creavano proprio quello mentalità da bimbo incapace che deve sempre aspettare il capo o la maestra per fare qualsiasi cosa.

La questione sulla scuola sta infiammando gli animi, a ragione oserei dire. Volevo porvi una riflessione che avevo fatto fra me e me un pochino di tempo fa, quando ho iniziato a mandare i bambini a scuola. Se ogni anno togliamo soldi alla scuola, se la scuola ci chiede di portare tovaglioli e carta igienica, come puo la scuola funzionare?
Solo una domanda buttata li, non difendo nessuno ma racconto fatti che accadono nella vita reale.

[fillippone]

Scusate se torno a parlare di Bitcoin, anche se quelli finti: la SEC ha ritardato l'approvazione del Bitcoin ETF almeno fino a gennaio 2024.
Un bel colpo per Grayscale, e tutti gli altri che avevano sottoposto dei flings ed erano pronti alla battaglia.
Altri mesi per affilare le armi:

January bound: SEC sets decision date on Ark, 21Shares bitcoin ETF

The Securities and Exchange Commission has posted an apparent reminder it doesn’t want to rush a decision on approving or denying the latest wave of spot bitcoin ETFs. 

<...>

But the SEC revealed Tuesday — weeks before that deadline — that it would take until Jan. 10 to approve or deny the product.

[Ale88]

Scusate se torno a parlare di Bitcoin, anche se quelli finti: la SEC ha ritardato l'approvazione del Bitcoin ETF almeno fino a gennaio 2024.
Un bel colpo per Grayscale, e tutti gli altri che avevano sottoposto dei flings ed erano pronti alla battaglia.

Qualcuno è sorpreso? A gennaio rimanderanno di nuovo.

[Lillominato89]

Scusate la mia ignoranza in termini di trading, io sostanzialmente conosco poco anzi pochissimo di trading, giusto 2 o 3 cosette basilari. Ma cosa sono esattamente questi ETF? Magari una spiegazione anche terra terra non voglio conoscere proprio tutti i dettagli ma capire cosa sono oppure se qualcuno volesse (sempre se non esiste già ) aprire un thread spiegativo per ignoranti mortali come me
Per me il trading, quando lo faccio è semplicemente comprare sotto il mio prezzo medio di acquisto e vendere sopra il prezzo medio, ma per lo più compro e holdo
Mi scuso in anticipo se farò ripetere magari le cose 100 volte

[wayna]

Eh ma c'è un problema di fondo che pochi riescono vedere:

Che cosa fa la persona tipo dai 5 ai 18-26 anni?
Va a scuola.
Si da per scontato che la scuola insegni qualcosa di utile.
Qualcuno si chiede mai che ci facciamo a stare seduti per 5 ore al giorno per più di 15 anni in posti che poi non preparano alla vita e ormai nemmeno al lavoro?
L'orientamento alla maturità qual'è??
I governi che individui tirano su in questo stato di cose?

Non mi riferisco solo a risolvere problemi matematici o saper interpretare un testo, parlo in senso ampio, le scienze sono varie e vengono per lo più presentate in modo sconnesso quando in realtà così non è.

Molte persone danno troppo per scontata questo aspetto, uno dei più importanti.

Ci credo che uscito dall'università ormai a uno girano i maroni... hai letto libri e nozioni (diversi inutili) per anni, fatto esami, test, poi ti dicono che non sei idoneo e dovrai studiare e praticare ancora!

Però tutti dicono che la scuola è importante, che serve, si ma che tipo di scuola?

E' proprio sbagliato a livello base perché con scuole serie di formazione in 10 anni avremmo individui pronti a essere pensanti e utili per la società.
Invece tendenzialmente abbiamo una società individualista-cosumista che di fatto è la cosa che emerge di più, e la scuola è soprattutto nozionistica, cioè formano solo ingranaggi del sistema consumistico produttivo e il resto chissà, forse.

Ma io credo che a qualcuno faccia comodo che ci siano lobotomizzati fannulloni che consumano e basta... non è detto che sia l'effetto collaterale, è uno degli obiettivo di chi governa.

Ponderare su ciò!

La
Scuola fallisce proprio per sta concezione anacronistica.

La scuola dovrebbe formare e “insegnare a imparare” dovrebbe formare “Professionisti dello studio”.

Dovrebbe insegnare a ragionare e ad avere spirito critico.

Invece sì pensa alla scuola come formatrice di un lavoro, la più grande cazzata che esista, un lavoro lo impari a lavoro o posto studio, se hai imparato come si studia, se hai allenato la mente impari qualsiasi cosa.

Se invece sei andato a scuola per imparare solo un qualcosa di specifico racchiuso in un francobollo che cosa hai realmente imparato?
Magari hai solo memorizzato e appreso delle nozioni a memoria per un qualcosa di specifico, qualcosa che magari manco esiste più quando finisci gli studi.

Poi non hai i mezzi, non hai le capacità di adattamento, non sei capace a cambiare ragionare innovarti.

Dal mio punto di vista io farei un percorso unico con liceo e università generalista con le materie base e importanti come matematica fisica letteratura filosofia.

Fatta la base uno a 16/17 anni poi fa il master che vuole.

A oggi invece già a 14 anni si sceglie una scuola a caso professionalizzante, che nei fatti non ti insegna niente, ti lascia mezzo rincoglionito, non ti apre la mente alla filosofia allo spirito critico, non ti apre la mente alla
Matematica.

Ti da 4 libri in 4 nozioni buttate la da imparare a memoria e esci a caso così senza aver capito un cazzo dalla
Vita.

Tralaltro se non fai l’università ti rimane il ricordo solo delle superiori, che hanno una modalità di insegnamento elementare fatta di compitìni e verifichine in modalità mongoletto seguito dalla mamma.

Invece che a insegnarti a crescere a organizzarti lo studio a essere autonomo le superiori erano il posto dei dipendenti pubblici in sostanza, creavano proprio quello mentalità da bimbo incapace che deve sempre aspettare il capo o la maestra per fare qualsiasi cosa.

Alla fine hai espresso in modo diverso alcune delle cose che ho detto.

Quello che mi preme dire è che la scuola è essenzialmente uno dei pilastri della società, dove uno inizia a formarsi, mica briciole...

Insieme al nucleo familiare. Solo che anche loro sono andati più o meno nello stesso tipo di scuola, per cui...

E li scopri che alla fine fanno business pure con quello. Cercano prima di parcheggiare le persone per anni in quella pubblica, per poi dirgli specializzati, formati ancora.
Tempo e denaro!
Sono le organizzazioni e gli enti privati che tengono le redini della giostra, anche le università più prestigiose sono comunque condizionate da flussi di denaro privati. Per cui vanno riviste delle cose...

In sintesi, c'è molto margine di miglioramento.

[Italian Panic]

Scusate la mia ignoranza in termini di trading, io sostanzialmente conosco poco anzi pochissimo di trading, giusto 2 o 3 cosette basilari. Ma cosa sono esattamente questi ETF? Magari una spiegazione anche terra terra non voglio conoscere proprio tutti i dettagli ma capire cosa sono oppure se qualcuno volesse (sempre se non esiste già ) aprire un thread spiegativo per ignoranti mortali come me
Per me il trading, quando lo faccio è semplicemente comprare sotto il mio prezzo medio di acquisto e vendere sopra il prezzo medio, ma per lo più compro e holdo
Mi scuso in anticipo se farò ripetere magari le cose 100 volte

Ci mancherebbe, un ETF (acronimo di Exchange Traded Fund) sono dei fondi dei investimento che imitano i principali indici di borsa oppure che permettono di investire in materie fungibili (oro, argento, AI, green tech, btc) senza possederle direttamente; in pratica acquistandone una quota non possiedi materialmente le azioni che compongono il fondo ma il fondo li possiede al posto tuo. Ad esempio se  segui l'indice nasdaq vedrai che questo sgancia un buon % ogni anno però non ti dico la rottura di comprarti fai da te tutte e 100 le quote azionario che compongono il nasdaq con la precisa %; quindi tu compri delle quote di etf che imita il nasdaq e l'allocatore le incamera al posto tuo, anche quando nasdaq elimina delle azioni per farne entrare altre fa tutto in automatico il gestore. Inoltre, questa tipologia di fondi ha costi ridicoli rispetto al resto del mercato se confrontato ai guadagni che fanno. Diciamo che sono investimenti a lungo termine o comunque non meno di 10 anni, ma differenziando becchi delle buone percentuali (basti vedere come performano gli etf nasdaq, s&p500, AI e per non parlare degli ETF obbligazionari negli ultimi mesi - in questo ultimo caso va bene anche a breve medio termine).
L'ETF su btc potrebbe essere una rivoluzione per il suo prezzo e per chi li possiede da tempo perchè potrebbe dare una scossa verso l'alto in stile 2017 con l'introduzione dei futures (ampliando il paniere di strumenti, aumenti la platea di interessati); non ultimo da la possibilità a chi è interessato ma non li vuole fisicamente possedere di entrare nel mercato crypto e grazie all'ETF SPOT "godere" delle fluttuazioni ottovolantesche di bitcoin e potersene sganciare a piacere. Da contro l'allocatore di turno dovrà incamerare btc in funzione alla richiesta o mettere un tetto alle adesioni in funzione alla disponibilità, creando un mercato secondario delle quote non da poco; quindi immagino che quando ci sarà il via Blackrock, Vanguard, WisdomTree tenteranno di fare manbassa di btc oltre a quelli che già hanno rastrellato nel tempo a chissà che prezzo. O forse Microstrategy che ieri ha acquistato altri 5k btc farà da intermediario di prestito per gli allocatori andando a sfondare di soldi, qualora ce ne fosse bisogno, il buon Saylor.

[bastisisca]

Scusate se torno a parlare di Bitcoin, anche se quelli finti: la SEC ha ritardato l'approvazione del Bitcoin ETF almeno fino a gennaio 2024.
Un bel colpo per Grayscale, e tutti gli altri che avevano sottoposto dei flings ed erano pronti alla battaglia.

Qualcuno è sorpreso? A gennaio rimanderanno di nuovo.

Rimanderanno finchè possono farlo, per tanti motivi e perchè appunto possono farlo per legge. Anche se dal punto di vista logico non sussiste motivo per fare una cosa del genere, loro lo fanno ugualmente non gli frega assolutamente niente se viene rimandato o meno il verdetto.
Purtroppo abbiamo dei muri che magari potevano essere alzati anche quando Bernie faceva le magie.
Ovviamente la gallina è bianca, in certi casi è molto bianca (dipende da chi è il tuo amico).

[Ale88]

Scusate se torno a parlare di Bitcoin, anche se quelli finti: la SEC ha ritardato l'approvazione del Bitcoin ETF almeno fino a gennaio 2024.
Un bel colpo per Grayscale, e tutti gli altri che avevano sottoposto dei flings ed erano pronti alla battaglia.

Qualcuno è sorpreso? A gennaio rimanderanno di nuovo.

Rimanderanno finchè possono farlo, per tanti motivi e perchè appunto possono farlo per legge. Anche se dal punto di vista logico non sussiste motivo per fare una cosa del genere, loro lo fanno ugualmente non gli frega assolutamente niente se viene rimandato o meno il verdetto.
Purtroppo abbiamo dei muri che magari potevano essere alzati anche quando Bernie faceva le magie.
Ovviamente la gallina è bianca, in certi casi è molto bianca (dipende da chi è il tuo amico).

Potranno rimandare e rimandare, ma poi c'è una scadenza finale e li va presa una decisione, e francamente sarei alquanto sorpreso se la SEC avesse deciso a priori di prendere per i fondelli i fondi più grossi al mondo per fargli perdere tempo con i rinvii per poi bocciare tutti gli ETF, non avrebbe senso una cosa del genere: un fondo alla volta magari lo puoi ancora gestire come vuoi ma se ce li hai tutti contro... L'ho detto più volte, negli USA sono le lobby che hanno il vero controllo, non il governo.

[conilmionome]

la realta piu dura che nn ci rendiamo conto e' che non siamo piu primo mondo
forse resta difficile da digerire, ma ormai non vi e' piu nessun dubbio

siamo parte di una coalizione che sta lentamente perdendo e inesorabilmente
tutte le politiche aggressive, le politiche bastarde fatte in questi decenni alla fine hanno portato a questo, tutto il mondo ci si rivolta contro e batte il pugno


se stai bene tu, se tu sei benestante perche non posso esserlo anche io

cosi i figli di puttana che si sono arricchiti con questa baldoria alle spalle degli altri, ora ridono mentre a noi ci lasciano con le pezze al culo

non guardate le troiate che dicono i giornalai vari, guardate NUMERI ALLA MANO

io uso grocy https://grocy.info/ come ERP della mia dispensa, l'inflazione non si e' fermata per un cazzo.. continua a galoppare e cosa fa l'inflazione se non "mangiare" il potere di acquisto
e quando si inizia a parlare di "aumentare" allora tutti i ministri delle mie palle iniziano a dire che non dobbiamo esagerare


non dobbiamo esagerare come quando dicevano che dovevamo farci la doccia in 2 per risparmiare gas, fra tutte le puttanate dette questa mi e' rimasta impressa

questa sorta di inflazione e' SUPERIORE al 10%, mi duole divervelo ma io lo vedo DATI ALLA MANO, PREZZI ALLA MANO

esempio il pane, la stessa quantita IN GRAMMI che compravo 2 anni fa adesso si ripresenta con un sovrapprezzo del 50% almeno, se spendevi 1 euro ora spendi 1.5
quindi tutte le stronzate che vomitano sono solo BUGIE belle e buone e prima la gente si sveglia, meglio per tutti

non lo ritengo possibile dato che la maggiorparte viene spesa a guardare borse/scarpe o minne/culi/partita di calcio
la gente non pensa piu con uno spirito critico, mi sembrano tutti una massa di celebrolesi, di lobotomizzati

il pensiero critico viene attaccato, MAI SIA DIRE CHE LA NATO HA FATTO MINCHIATE, arriva subito il galoppino a dirti che sei amico di putin..

come uscire da questo cul de sac? Non ho la piu pallida idea, si va giu a fondo, inesorabilmente e chi puo e sa farlo si prepara una zattera

io ho smesso di scrivere, ho smesso di "propagandare" che siamo nella merda
ma Plutosky ha risvegliato quella voce, chi sa farlo si organizzi per una sorta di resilienza o di fuga
non sara oggi, non sara domani, ma avvera perche questa situazione non puo durare a lungo

quanto puo durare uno stato cosi? 10? 20 anni? prima o poi i debiti saranno talmente tanti da richiedere debiti dei debiti dei debiti per ripagare e li salta il banco
grecia docet

I dati che tirano fuori dell’inflazione sono ridicolo, il petrolio e di nuovo sui 100$ Circa, con un DXY a 106,5 in salita.

Ma senza prendere il petrolio basta prendere tutti i futures vari sullo zucchero, il succo d’arancia, il cacao etc etc..

Tutti ai MASSIMI STORICI e io mi chiedo, e allora se tutti i beni energetici e di prima necessità sono ai massimi storici, come e possibile che l’inflazione stia rallentando? Una presa per i fondelli abnorme veramente.

Detto questo io la vedo dura però, perché a questo punto l’America sembra stia decidendo di salvare il dollaro costi quel che costi, anche a discapito momentaneo del mercato. Perché ovviamente la situazione è insostenibile e vogliono anche distruggere e bloccare sul nascere la concorrenza dei brics, della serie io valuto infinito il dollaro e vi attaccate al cazzo voi e i vostri tentativi.

Quindi da qui ai prossimi mesi starei attento, che un crollo colossale dei mercati (quindi purtroppo anche del nostro Bitcoin) per la prima metà del 2024 ce la vedo tutta

[conilmionome]

Scusate se torno a parlare di Bitcoin, anche se quelli finti: la SEC ha ritardato l'approvazione del Bitcoin ETF almeno fino a gennaio 2024.
Un bel colpo per Grayscale, e tutti gli altri che avevano sottoposto dei flings ed erano pronti alla battaglia.

Qualcuno è sorpreso? A gennaio rimanderanno di nuovo.

Rimanderanno finchè possono farlo, per tanti motivi e perchè appunto possono farlo per legge. Anche se dal punto di vista logico non sussiste motivo per fare una cosa del genere, loro lo fanno ugualmente non gli frega assolutamente niente se viene rimandato o meno il verdetto.
Purtroppo abbiamo dei muri che magari potevano essere alzati anche quando Bernie faceva le magie.
Ovviamente la gallina è bianca, in certi casi è molto bianca (dipende da chi è il tuo amico).

Potranno rimandare e rimandare, ma poi c'è una scadenza finale e li va presa una decisione, e francamente sarei alquanto sorpreso se la SEC avesse deciso a priori di prendere per i fondelli i fondi più grossi al mondo per fargli perdere tempo con i rinvii per poi bocciare tutti gli ETF, non avrebbe senso una cosa del genere: un fondo alla volta magari lo puoi ancora gestire come vuoi ma se ce li hai tutti contro... L'ho detto più volte, negli USA sono le lobby che hanno il vero controllo, non il governo.

La scadenza finale non esiste, fanno quel cazzo che gli pare sono gli Stati Uniti d’America.
Detto questo aspetteranno il bullmarket, devono ancora accumulare bene sti giga mostri a livelli anche più bassi. Poi quando sarà approvato avranno già le tasche piene e lasceranno gli omini scannarsi per il “tudemuun” prendendo il massimo profitto

[Ale88]

La scadenza finale non esiste, fanno quel cazzo che gli pare sono gli Stati Uniti d’America.

Come no? Mi pare che sia ad aprile, la SEC può rimandare l'approvazione di un ETF un certo numero di volte (che non ricordo) ma poi ad un certo punto deve dire sì o no, non può continuare a rimandare all'infinito. Chiaro, potrebbero sempre di no alla fine, si ripresenta la mozione per l'ETF, iniziano a rimandare e rimandare e il giochino si ripete ma, come dicevo, secondo voi BlackRock e soci hanno voglia di stare a giocare con la SEC?

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Buongiorno, faccio una considerazione così tanto per divertirsi, da mezzo complottista, per farmi dare eventualmente del cogl..... da voi giustamente!

BlackRock ha un peso enorme. Secondo me la SEC sta tirando lungo per "incastrare" le tempistiche delle varie approvazioni in modo da trovarsi a decidere finalmente di approvare quando è il turno di BlackRock, in modo che il loro prodotto sia il primo disponibile, perchè rispetto agli altri sono troppo pesanti per non farli partire in pole position. Per me da qualche parte c'è un non detto che recita che, quando si parte, *deve* essere BlackRock a cominciare.

[Lillominato89]

Scusate la mia ignoranza in termini di trading, io sostanzialmente conosco poco anzi pochissimo di trading, giusto 2 o 3 cosette basilari. Ma cosa sono esattamente questi ETF? Magari una spiegazione anche terra terra non voglio conoscere proprio tutti i dettagli ma capire cosa sono oppure se qualcuno volesse (sempre se non esiste già ) aprire un thread spiegativo per ignoranti mortali come me
Per me il trading, quando lo faccio è semplicemente comprare sotto il mio prezzo medio di acquisto e vendere sopra il prezzo medio, ma per lo più compro e holdo
Mi scuso in anticipo se farò ripetere magari le cose 100 volte

Ci mancherebbe, un ETF (acronimo di Exchange Traded Fund) sono dei fondi dei investimento che imitano i principali indici di borsa oppure che permettono di investire in materie fungibili (oro, argento, AI, green tech, btc) senza possederle direttamente; in pratica acquistandone una quota non possiedi materialmente le azioni che compongono il fondo ma il fondo li possiede al posto tuo. Ad esempio se  segui l'indice nasdaq vedrai che questo sgancia un buon % ogni anno però non ti dico la rottura di comprarti fai da te tutte e 100 le quote azionario che compongono il nasdaq con la precisa %; quindi tu compri delle quote di etf che imita il nasdaq e l'allocatore le incamera al posto tuo, anche quando nasdaq elimina delle azioni per farne entrare altre fa tutto in automatico il gestore. Inoltre, questa tipologia di fondi ha costi ridicoli rispetto al resto del mercato se confrontato ai guadagni che fanno. Diciamo che sono investimenti a lungo termine o comunque non meno di 10 anni, ma differenziando becchi delle buone percentuali (basti vedere come performano gli etf nasdaq, s&p500, AI e per non parlare degli ETF obbligazionari negli ultimi mesi - in questo ultimo caso va bene anche a breve medio termine).
L'ETF su btc potrebbe essere una rivoluzione per il suo prezzo e per chi li possiede da tempo perchè potrebbe dare una scossa verso l'alto in stile 2017 con l'introduzione dei futures (ampliando il paniere di strumenti, aumenti la platea di interessati); non ultimo da la possibilità a chi è interessato ma non li vuole fisicamente possedere di entrare nel mercato crypto e grazie all'ETF SPOT "godere" delle fluttuazioni ottovolantesche di bitcoin e potersene sganciare a piacere. Da contro l'allocatore di turno dovrà incamerare btc in funzione alla richiesta o mettere un tetto alle adesioni in funzione alla disponibilità, creando un mercato secondario delle quote non da poco; quindi immagino che quando ci sarà il via Blackrock, Vanguard, WisdomTree tenteranno di fare manbassa di btc oltre a quelli che già hanno rastrellato nel tempo a chissà che prezzo. O forse Microstrategy che ieri ha acquistato altri 5k btc farà da intermediario di prestito per gli allocatori andando a sfondare di soldi, qualora ce ne fosse bisogno, il buon Saylor.

Ok da quanto ho capito non è roba per me almeno per il momento, finché non vedo come funzionano all'atto pratico! Intanto ti ringrazio per l'esaustiva spiegazione e per il tempo dedicatomi. Quindi se slitta ancora per mesi questo ingresso degli ETF molto probabilmente vedremo oscillare verso il basso ancora btc? Non che mi dispiaccia vederlo scendere, qualche sats in più non fa mai male