Общеэкономическая тема

[RoadTrain]

Был вклад в банке в BTC + у тебя на руках немного. Итого N BTC всего, экономика это знает. Снял вклад - денмасса не изменилась.

Был вклад в банке в фиате + у тебя на руках немного. Итого N фиата всего. Снял вклад - денмасса не изменилась.

Ну как же? Ты про мультипликатор не забыл? Вместо "N фиата всего" будет "N текущего фиата +- M поправка от регулятора". Который либо раздаёт новые кредиты слою банков, увеличивая денмассу, либо ждёт возврата процентов, что денмассу схлопывает. То есть при кредитно-денежной системе денмасса всегда динамична. Иногда (как, например, конкретно сегодня в России) денмасса в целом хорошо динамична (лучшее, что придумало человечество - небольшая инфляция при централизованной системе), а иногда очень плохо (например, когда закручивается дефляционная или гиперинфляционная спираль).

Если снять наличные с вклада в банке, денежная масса действительно не меняется, меняется ее композиция.
С пассивов банка списывается вклад, с активов - наличные деньги. В денежный агрегатах вклад заменяется на наличку.

К слову, ЦБ сейчас регулирует ставки, а не объем денег.
Регулировать объем денежной массы он практически не в состоянии, а денежной базы - только в пределах процентной политики, то есть тоже практически никак.

[1714072051]

1714072051

[1714072051]

1714072051

[1714072051]

1714072051

[1714072051]

1714072051

[1714072051]

1714072051

[ZeroTheGreat]

Если вкладчики придут снимать вклады с банка массово, банк лопнет, а сами они потеряют деньги.

Разумеется, условный BTC-банк тоже может попробовать поиграться с резервами, но вроде бы не получится иметь большой успешный банковский бизнес, если не иметь 50%+ при криптовалютных вкладах/кредитах - нет поддержки в виде потока средств от регулятора = нужна большая защита от паники вкладчиков. Банковская сфера сдуется ОЧЕНЬ сильно.

Вот я и говорю, экономика может перестать быть завязанной на банковскую систему, потому что каждый субъект экономики будет банком сам для себя.

Что же касается ставок - это весьма серьёзный инструмент. Начни наращивать - будешь высасывать ликидность из экономики, начни снижать - будешь экономику топить. Даже сохранение одного уровня не даёт стабильности, потому что в формировании итоговой картины участвует банковская система. Банки допустили факап, регулятору приходится браться за дело. Итого: качели, небольшие при компетентных людях у рычагов, катастрофические в периоды слабой компетенции. Спрашивается: нафига обществу такие качели вообще, если от них можно отказаться?

Вот общество в лице растущего сообщества держателей криптовалют и постепенно отказывается. Пока что (с 2009 по 2014) было несколько периодов взрывного роста и ни одного серьёзного оттока (я не про цену, а про число держателей монет - уже подмывает самому сесть и считать до победного, как оно меняется со временем по всем крупным криптам). Всё может измениться, но я вижу предпосылки лишь к обострению противостояния двух технологий денег.

[RoadTrain]

Если вкладчики придут снимать вклады с банка массово, банк лопнет, а сами они потеряют деньги.

Только если у банка много проблемных активов. В остальных случаях он вполне способен занять недостающие резервы на межбанковском рынке или у ЦБ, в крайнем случае.
Можно говорить, что кризис был спровоцирован именно ухудшением качества активов банков, но ФРС удалось удержать систему на плаву, залив ее деньгами.
Дальше всё зависело от регуляторов, смогут ли они унять неумную тягу банков к рискам с помощью повышений требований к капиталу и т.д. Как оно обстоит сейчас, я не слежу, но какое-то ужесточение произошло.
К слову, в требованиях к обязательным резервам в существующей системе нет никакого смысла, и правильнее регулировать требования к капиталу банков.

[ZeroTheGreat]

Что-то мы отклонились от темы. Я и не спорю про роль банковской системы в системе централизованных денег, я открыл тему обсудить разницу между системами с регулятором и без оного. Без оного дефляция и инфляция выглядят совсем-совсем по-другому для экономики.

[RoadTrain]

Я лично не стал бы доверять банкам, которые попытаются использовать старую парадигму частичного резервирования в биткойновой экономике.
Если и будет потребительское кредитование, то только со 100% резервированием.

С другой стороны, с инвестициями проблем быть не должно. Ничто не мешает использовать механизм инвестфондов для финансирования проектов.

Думаю, стабильная система может получиться после того, как базовые потребности людей будут удовлетворяться автоматизированно и практически бесплатно.

[deisik]

Я лично не стал бы доверять банкам, которые попытаются использовать старую парадигму частичного резервирования в биткойновой экономике.
Если и будет потребительское кредитование, то только со 100% резервированием.

При 100% резервировании не может быть кредитования, поскольку кредиты берутся из депозитов. В реальности частичное резервирование относится к вкладам до востребования и текущим счетам, поэтому даже если исходить из того, что полное резервирование также будет относится только к этим видам пассивов, то такая парадигма ничуть не лучше старой (в новой биткоин-экономике)...

[RoadTrain]

Я лично не стал бы доверять банкам, которые попытаются использовать старую парадигму частичного резервирования в биткойновой экономике.
Если и будет потребительское кредитование, то только со 100% резервированием.

При 100% резервировании не может быть кредитования, поскольку кредиты берутся из депозитов.В реальности частичное резервирование относится к вкладам до востребования и текущим счетам, поэтому даже если исходить из того, что полное резервирование также будет относится только к этим видам пассивов, то такая парадигма ничуть не лучше старой (в новой биткоин-экономике)...

Согласен, я не совсем то имел в виду. Скорее я имел в виду секьюритизацию кредитов и продажу их вкладчикам, если так можно выразиться. Банк - как финансовый посредник.

Подумал ещё немного и понял, что это всё ненужно, иначе зачем создавать децентрализованную систему, если посредники будут те же.
Можно создать рынок кредитования внутри самой системы, но для этого потребуется своего рода идентификация участников, чтобы избежать мошенничества.

[deisik]

Я лично не стал бы доверять банкам, которые попытаются использовать старую парадигму частичного резервирования в биткойновой экономике.
Если и будет потребительское кредитование, то только со 100% резервированием.

При 100% резервировании не может быть кредитования, поскольку кредиты берутся из депозитов.В реальности частичное резервирование относится к вкладам до востребования и текущим счетам, поэтому даже если исходить из того, что полное резервирование также будет относится только к этим видам пассивов, то такая парадигма ничуть не лучше старой (в новой биткоин-экономике)...

Согласен, я не совсем то имел в виду. Скорее я имел в виду секьюритизацию кредитов и продажу их вкладчикам, если так можно выразиться. Банк - как финансовый посредник

И чем эта схема отличается от того, что происходит в настоящее время? Банки и сейчас "продают" кредиты, правда, не вкладчикам, а заёмщикам...

[RoadTrain]

Я лично не стал бы доверять банкам, которые попытаются использовать старую парадигму частичного резервирования в биткойновой экономике.
Если и будет потребительское кредитование, то только со 100% резервированием.

При 100% резервировании не может быть кредитования, поскольку кредиты берутся из депозитов.В реальности частичное резервирование относится к вкладам до востребования и текущим счетам, поэтому даже если исходить из того, что полное резервирование также будет относится только к этим видам пассивов, то такая парадигма ничуть не лучше старой (в новой биткоин-экономике)...

Согласен, я не совсем то имел в виду. Скорее я имел в виду секьюритизацию кредитов и продажу их вкладчикам, если так можно выразиться. Банк - как финансовый посредник

И чем эта схема отличается от того, что происходит в настоящее время? Банки и сейчас "продают" кредиты, правда, не вкладчикам, а заёмщикам...

Как минимум она будет отличаться отсутствием принципиального разделения на деньги коммерческих банков и деньги ЦБ.
Сейчас банки как раз и занимаются созданием денег, в биткойн-экономике такое не покатит.

[deisik]

Я лично не стал бы доверять банкам, которые попытаются использовать старую парадигму частичного резервирования в биткойновой экономике.
Если и будет потребительское кредитование, то только со 100% резервированием.

При 100% резервировании не может быть кредитования, поскольку кредиты берутся из депозитов.В реальности частичное резервирование относится к вкладам до востребования и текущим счетам, поэтому даже если исходить из того, что полное резервирование также будет относится только к этим видам пассивов, то такая парадигма ничуть не лучше старой (в новой биткоин-экономике)...

Согласен, я не совсем то имел в виду. Скорее я имел в виду секьюритизацию кредитов и продажу их вкладчикам, если так можно выразиться. Банк - как финансовый посредник

И чем эта схема отличается от того, что происходит в настоящее время? Банки и сейчас "продают" кредиты, правда, не вкладчикам, а заёмщикам...

Как минимум она будет отличаться отсутствием принципиального разделения на деньги коммерческих банков и деньги ЦБ.
Сейчас банки как раз и занимаются созданием денег, в биткойн-экономике такое не покатит.

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не?

[sonicby]

Не покатит, потому что не будет прироста денежной массы.

[RoadTrain]

Как минимум она будет отличаться отсутствием принципиального разделения на деньги коммерческих банков и деньги ЦБ.
Сейчас банки как раз и занимаются созданием денег, в биткойн-экономике такое не покатит.

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не?

Потому что денежная база стабильна и не сможет обеспечить растущие потребности банковской системы в ликвидности.
И в случае нестабильности никто не сможет обеспечить равенства битков банка и "настоящих" битков.
Система то возможна, но она будет нестабильна, поэтому и не покатит.

[ZeroTheGreat]

При 100% резервировании не может быть кредитования, поскольку кредиты берутся из депозитов. В реальности частичное резервирование относится к вкладам до востребования и текущим счетам, поэтому даже если исходить из того, что полное резервирование также будет относится только к этим видам пассивов, то такая парадигма ничуть не лучше старой (в новой биткоин-экономике)...

Почему, может быть, может быть. Наоборот: при 100% резервировании не нужны депозиты. Можно ведь просто стартовать кредитную организацию, давая первые кредиты за счёт уставного капитала и наращивая объёмы при успешном бизнесе.

Если депозиты как услуга будут востребованы населением, то будут существовать банки с частичным резервированием.

[Balthazar]

Вообще, Сатоши писал о частичном резервировании и о том, что из-за него реально обязательств в экономике будет во много раз больше BTC, чем существует физически. Вроде, даже назывались примерные оценки, что-то около 80 лям для стабильной системы.

[ZeroTheGreat]

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не?

Потому что не получится юзать мультипликатор. Если депозит принесли в BTC, в экономике ходят BTC, то твой кредит в BTC999 никому не будет нужен, только в тех же BTC возьмут. Это существенно собьёт маржу банкирам, по сравнению с сегодняшним положением дел, но такая система будет в разы более стабильна.

[ZeroTheGreat]

Вообще, Сатоши писал о частичном резервировании и о том, что из-за него реально обязательств в экономике будет во много раз больше BTC, чем существует физически. Вроде, даже назывались примерные оценки, что-то около 80 лям для стабильной системы.

Зачем же заёмщикам брать расписки банка вместо живых монет? Нафига им эти риски? Они будут брать BTC депозиторов, а риски балансирования сбросят на банк.

[deisik]

Не покатит, потому что не будет прироста денежной массы.

Да ну? И что за прирост денежной массы наблюдается при действии банковского мультипликатора (возьмём сразу быка за рога)?

[deisik]

Как минимум она будет отличаться отсутствием принципиального разделения на деньги коммерческих банков и деньги ЦБ.
Сейчас банки как раз и занимаются созданием денег, в биткойн-экономике такое не покатит.

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не?

Потому что денежная база стабильна и не сможет обеспечить растущие потребности банковской системы в ликвидности.
И в случае нестабильности никто не сможет обеспечить равенства битков банка и "настоящих" битков.
Система то возможна, но она будет нестабильна, поэтому и не покатит.

А как же эндогенные деньги, не?

Насчёт нестабильности в принципе согласен, при отсутствии центрального банка (т.е. кредитора последней инстанции) какой-то альтернативы сразу на ум и не приходит. Однако, с другой стороны, двухуровневая банковская система тоже не сразу сложилась, и, что более важно в данном вопросе, она сложилась естественным путём. Поэтому кто его знает...

[deisik]

При 100% резервировании не может быть кредитования, поскольку кредиты берутся из депозитов. В реальности частичное резервирование относится к вкладам до востребования и текущим счетам, поэтому даже если исходить из того, что полное резервирование также будет относится только к этим видам пассивов, то такая парадигма ничуть не лучше старой (в новой биткоин-экономике)...

Почему, может быть, может быть. Наоборот: при 100% резервировании не нужны депозиты. Можно ведь просто стартовать кредитную организацию, давая первые кредиты за счёт уставного капитала и наращивая объёмы при успешном бизнесе.

Если депозиты как услуга будут востребованы населением, то будут существовать банки с частичным резервированием.

Под 100% резервировании (обычно) подразумевается как раз полное резервирование депозитов до востребования, т.е., грубо говоря, банк превращается в тупую копилку...

[deisik]

Почему не покатит? Кого ни спрашиваю, никто толком объяснить не может... А может как раз нет никакой разницы, не?

Потому что не получится юзать мультипликатор. Если депозит принесли в BTC, в экономике ходят BTC, то твой кредит в BTC999 никому не будет нужен, только в тех же BTC возьмут. Это существенно собьёт маржу банкирам, по сравнению с сегодняшним положением дел, но такая система будет в разы более стабильна.

Сразу вопрос в лоб - какие-такие деньги создаются при банковском мультипликаторе и, вдогонку, почему они, несмотря на то, что это ни разу не деньги, эмитируемые ЦБ ("твой кредит в BTC999"), тем не менее "ходют" в экономике (и даже считаются ЦБ в составе соответствующих денежных агрегатов, лол)?

Где правда, брат?