deisik
Legendary
 Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
 |
May 27, 2014, 04:51:15 PM |
|
Я вас умоляю, в основе всей экономической деятельности и понятия экономики как науки лежит рациональный выбор человека, т.е. субъекта деятельности...  И тем не менее, рассматривать экономику можно и нужно с разных точек зрения. С точки зрения покупателя, производителя, посредника, города, страны и мира. На всех уровнях ситуация складывается по-разному, если что-то упускать из поля зрения, то соответственно, анализ ситуации будет менее качественным. На всех уровнях ценность товаров и услуг будет разной.Вы слишком вольно трактуете понятие ценности... Вынужден повториться, ценность субъективна, т.е. она существует только на уровне субъекта-индивида, принимающего экономическое решение и определяющее это решение. Вне индивида это понятие с экономической точки зрения не существует...  И да, более правильный термин с точки зрения экономической теории - это полезность! |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 27, 2014, 04:55:59 PM |
|
Вы пытаетесь изобрести велосипед и ладно бы более-менее приличный, так ваше творение ещё и не поедет! Если вы выкините себестоимость из конечной ценности и оставите только одну вашу "относительную ценность" вы получите единственно правильный результат. Себестоимость (условно) объективная оценка, а ценность вещи - вещь субъективная, которая существует только в голове человека и никак не зависит от её себестоимости... Нет, это не так. От того, что Вам наплевать на джинсы Б, если эти джинсы покупают миллион человек, то у этих джинс есть вполне объективная ценность, если рассматривать ситуацию на более высоких уровнях У этих джинс есть объективная цена, которая может быть меньше или выше (буддисты) стоимостной оценки индивида о полезности (ценности) этих джинс... В принципе, я уже понял, что вы путаете понятие цены с понятием ценности (полезности)! |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 27, 2014, 05:00:59 PM |
|
Например, Вы хотите узнать, как будет выглядеть следующий человек на улице. Ценность джинс Б для Вас 0, если бы Ваша воля, их бы изначально не существовало. Но следующий человек как раз их носит. Да как?! ШТО?!! А всё потому, что в мире Вас окружают другие люди и неплохо было бы учесть, что есть ещё тот самый миллион человек. Соответственно, для этого человека ценность джинс Б >0, а вероятность встретить следующего за ним в джинсах Б также >0 и как-то зависит от окружающих условий. Тут была важна как объективная ценность джинс (для расчёта вероятностей), так и субъективная ценность в отношении прохожего (у него отличающаяся от Вашей)
Я ни хрена не понял, при чём здесь связь между ценностью джинс для конкретного человека на улице с вероятностью встретить ещё одного в таких же джинсах на той же улице? |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 27, 2014, 05:05:17 PM
Last edit: May 27, 2014, 05:16:52 PM by deisik |
|
А если брать, например, планирование производства джинс В, то хочешь, не хочешь, придётся знакомиться со статистикой по Б для борьбы с конкурентом, хотя лично Вы бы эти джинсы с приплатой бы не взяли. А миллион человек, гады какие, почему-то берут. И в результате Вы, скрипя сердце, выводите какую-то цифру выше нуля в аналитическом отчёте напротив графы "ценность джинс Б (в глазах среднего потребителя)"
Вы выдумываете названия для понятий, терминология которых уже давно придумана задолго до вас! Конкретно в данном случае "ценность джинс Б (в глазах среднего потребителя)" носит название спрос на джинсы Б, а именно сколько можно продать этих джинс при заданной цене (кривая спроса и предложения, ну вы поняли)... |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 27, 2014, 05:12:14 PM |
|
Нет никакой подсчитываемой ("средней") ценности, есть только цена как баланс представлений участников экономических отношений относительно полезности той или иной вещи. Ценность - вещь сугубо индивидуальная, по определению... Рыночная цена — ценность, закреплённая сделкой купли-продажи товара/услуги. От того, что сделка, например, не была заключена, вычисляемая себестоимость, вычисляемый сетевой эффект и субъективная ценность, как компоненты итоговой ценности никуда не исчезают. Короче, прочитайте наконец, что означает термин "ценность" в экономике и больше не пишите ерунды... Надоело ходить по кругу! |
|
|
|
|
info_infoman
|
|
May 28, 2014, 02:23:48 PM |
|
Короче, прочитайте наконец, что означает термин "ценность" в экономике и больше не пишите ерунды... Надоело ходить по кругу! а вот если мы вообще разложим товар(как форму централизации труда" на составляющие - услуги то цена исчезает и полезность тоже - остается только - "мне понравилось" https://bitcointalk.org/index.php?topic=620307.0  |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 07:27:32 PM |
|
Короче, прочитайте наконец, что означает термин "ценность" в экономике и больше не пишите ерунды... Надоело ходить по кругу! а вот если мы вообще разложим товар(как форму централизации труда" на составляющие - услуги то цена исчезает и полезность тоже - остается только - "мне понравилось" https://bitcointalk.org/index.php?topic=620307.0 Слишком много написано (не осилил дальше первого абзаца)... Можно в двух словах суть рассказать? Прошу приложить автореферат! |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 07:30:26 PM |
|
Но на всякий случай отвечаю, "мне понравилось" - это тоже полезность! |
|
|
|
|
info_infoman
|
|
May 28, 2014, 08:07:22 PM |
|
Но на всякий случай отвечаю, "мне понравилось" - это тоже полезность! не путайте "мне надо"(полезность) с "мне понравилось" "мне надо" - сторона материальная, исчислимая, рациональная - ресурс "мне понравилось" - сторона духовная, неисчислимая, иррациональная - услуга слагая услугу с ресурсом получаем товар цена которого исчислена быть не может ибо одна из составляющих иррациональна. если "мне понравилось" - имеет цель "понравилось именно тебе", то это истинное "мне понравилось" если "мне понравилось" - имеет цель "возвыситься над другими", то это просто "фитишизм" что такое фитишизм товара объяснять? |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 08:28:20 PM |
|
Но на всякий случай отвечаю, "мне понравилось" - это тоже полезность! не путайте "мне надо"(полезность) с "мне понравилось" "мне надо" - сторона материальная, исчислимая, рациональная - ресурс "мне понравилось" - сторона духовная, неисчислимая, иррациональная - услуга Я боюсь, это вы попутали полезность ("мне нравится") с потребностью ("мне надо")... Остальное даже читать не стал! |
|
|
|
|
info_infoman
|
|
May 28, 2014, 08:38:50 PM |
|
Остальное даже читать не стал! ну да вы вообще редко до конца читаете, со всеми вытекающими... полезность - польза пример: моя девушка - " мне так понравились эти белые розы!" я - "ну да завтра завянут" вы конечно можете возразить! но уверяю вас , от этих роз сексом она лучше заниматься не стала.... |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 08:47:45 PM |
|
Остальное даже читать не стал! ну да вы вообще редко до конца читаете, со всеми вытекающими... полезность - польза пример: моя девушка - " мне так понравились эти белые розы!" я - "ну да завтра завянут" вы конечно можете возразить! но уверяю вас , от этих роз сексом она лучше заниматься не стала.... Завязывайте со словоблудием. Полезность (utility) - это вполне конкретный экономический термин. И он придуман не просто так, а в рамках конкретной экономической теории с целью объяснения фактов экономической природы (например, с целью объяснения участия какой-либо вещи в экономическом обороте)... |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 08:53:54 PM |
|
Если у девушки есть потребность в белых розах (любого рода, например, как доказательство любви, о которой мечтает любая девушка), то это предопределяет их полезность для неё (и для него, чего уж душой кривить). И любой ловелас прекрасно об этом знает, хотя может не только не прочёл ни одной книжки по экономики, но и вообще читать не умеет... А вот вы, видимо, не знаете! |
|
|
|
|
info_infoman
|
|
May 28, 2014, 08:56:19 PM |
|
Завязывайте со словоблудием. Полезность (utility) - это вполне конкретный экономический термин. И он придуман не просто так, а в рамках конкретной экономической теории с целью объяснения фактов экономической природы (например, с целью объяснения участия какой-либо вещи в экономическом обороте)... Если у девушки есть потребность в белых розах (любого рода), то это предопределяет их полезность для неё! еще скажите что экономика это наука ну вы точно иксперт економиксист, чО... |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 08:58:32 PM |
|
Чем больше людей так думает (что экономика это не наука), тем лучше для тех, кто думает иначе... |
|
|
|
|
info_infoman
|
|
May 28, 2014, 09:04:46 PM |
|
Чем больше людей так думает (что экономика это не наука), тем лучше для тех, кто думает иначе... полностью с вами согласен ну уж если вы "экономистом" себя считаете ответе на простой вопрос: учитывая что у нас в стране инфляция, денег много или мало в России? просто ответе много или мало? |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 09:09:50 PM |
|
Чем больше людей так думает (что экономика это не наука), тем лучше для тех, кто думает иначе... полностью с вами согласен ну уж если вы "экономистом" себя считаете ответе на простой вопрос: учитывая что у нас в стране инфляция, денег много или мало в России? просто ответе много или мало? Это не я считаю себя "экономистом", у меня в дипломе так записано... Инфляция (а именно снижение покупательной способности денежной единицы) определяется не только количеством денег (это к вопросу много или мало), а как минимум ещё двумя факторами, не имеющими отношения к количеству денег в обращении (денежной массе)... Я ответил на ваш вопрос? |
|
|
|
|
info_infoman
|
|
May 28, 2014, 09:13:15 PM |
|
Я ответил на ваш вопрос? теперь вы словоблудите... конкретней: инфляция это когда много денег или мало? |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3542
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
May 28, 2014, 09:14:36 PM |
|
Я ответил на ваш вопрос? теперь вы словоблудите... конкретней: инфляция это когда много денег или мало? Инфляция может быть и когда денег много и когда денег мало. А теперь вы расскажите, как вы определяете, когда денег много, а когда мало! И что вообще вы под этим имеете в виду (много-мало)... |
|
|
|
|
info_infoman
|
|
May 28, 2014, 09:20:22 PM |
|
Инфляция может быть и когда денег много и когда денег мало. А теперь вы расскажите, как вы определяете, когда денег много, а когда мало! И что вообще вы под этим имеете в виду... ничего кроме того что если записано "экономист" и тот у кого это записано не может просто ответить много денег или мало во время инфляции то то на чем записано можно использовать в туалете  так вы определились с вариантом - много или мало? |
|
|
|
|
