Bitcoin Forum
May 04, 2024, 10:47:24 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 [205] 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 ... 386 »
  Print  
Author Topic: Репутация в Русском локальном разделе  (Read 162028 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (6 posts by 1+ user deleted.)
KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1899


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
December 10, 2019, 09:05:35 AM
 #4081

Я смотрю Джоник так многословно разоряется, а по сути он всего лишь повторяет мысль СмартПрофита: есть какие-то "заслуженные, корифеи, лорды и т.д." и надо перед ними ползать на коленях несмотря на их читерство, ботоводство и другие абузы.

Мысль интересная (в плане оценки психических и интеллектуалных способностей людей ее излагающих) только вот думаю бОльшая часть комьюнити с этой мыслью не согласится.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
1714819644
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714819644

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714819644
Reply with quote  #2

1714819644
Report to moderator
1714819644
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714819644

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714819644
Reply with quote  #2

1714819644
Report to moderator
The trust scores you see are subjective; they will change depending on who you have in your trust list.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714819644
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714819644

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714819644
Reply with quote  #2

1714819644
Report to moderator
1714819644
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714819644

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714819644
Reply with quote  #2

1714819644
Report to moderator
1714819644
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714819644

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714819644
Reply with quote  #2

1714819644
Report to moderator
zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 146


View Profile
December 10, 2019, 09:08:13 AM
 #4082

Так не фидбек получится, а какое-то "личное дело" Smiley

Вопрос один, в каком случае пользователь (допустим, Новичок) пойдет изучать чужой траст, смотреть на ссылки, отзывы, смотреть причину покраски?

Те, кто на форуме давно, хоть с полгода - уже сами знают, кто есть кто. Причем я не исключаю сделок, либо другой помощи одного пользователя другому. А Новичок, который увидит негативную отметку в трасте - должен все свои выводы сделать самостоятельно, полностью изучив вопрос.

Потому что Новичок пойдет на все это смотреть скорее всего ради сделки, иного варианта очень сложно придумать. И тут два пути - либо он изучит самостоятельно, что делал тот пользователь (с отметкой), либо же самостоятельно почитает форум, в том числе и эту тему и разберется, доверять или нет.

А отзыв в трасте, он по факту. И я не вижу смысла создавать "личное дело" на каждого.
Нет, «личное дело» не нужно конечно. Тут сложно с этим аспектом, как правильно написать и вообще понравится человеку что про него кто-то там пишет. Но проблема все равно есть. Касаемо сделок, кому больше будет доверять новичек, человеку с хорошим или плохим отзывом на какую-то далекую от сделок тему?

Вот два условных варианта:

У одного:

+1 Грамотный технический специалист. Помог разобраться с неподтвержденной транзакцией.

У другого:

-1 Мультиаккаунтер и баунти читер

Причем не тот ни другой сделки никак не характеризует, и совершенно не ясно кто из них может обмануть на сделке, а кто нет. Но осадок все равно есть что там, что там.

Получается что траст для новичков вообще бесполезен, а для них он был бы нужнее всего.

Особенно это актуально когда мало отзывов. Когда их много и они разные, можно сравнить. Поэтому может быть надо более ответственно подходить именно к написанию первых отзывов и на них делать ремарки, а когда их много проблема уходит. На мой взгляд добавление к отзыву шаблонной фразы типа «Отзыв добавлен исключительно на основе конкретной ситуации и никак не характеризует человека в целом» будет уже достаточно.

P.S Я понимаю что это и так здесь всем понятно, но вот только сомневаюсь что это будет понятно новичку.
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1834


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
December 10, 2019, 09:22:22 AM
 #4083

Вот два условных варианта:

У одного:

+1 Грамотный технический специалист. Помог разобраться с неподтвержденной транзакцией.

У другого:

-1 Мультиаккаунтер и баунти читер

Причем не тот ни другой сделки никак не характеризует, и совершенно не ясно кто из них может обмануть на сделке, а кто нет. Но осадок все равно есть что там, что там.

Получается что траст для новичков вообще бесполезен, а для них он был бы нужнее всего.

Это стало тогда, когда изначальный траст для торговли был переиначен в "траст для всего". Просто некоторые поведения считаются менее доверительными (ну типа логика такая: если ты читтеришь в баунти, значит может читтерить и в сделке") некоторые более (если помогаешь с техническими отзывами, значит добрый и отзывчивый, значит менее вероятно что кинешь).

Ну а в принципе да, учитывая как многие ставят отзывы, о качестве человека в денежных делах судить нельзя. Например, я давно обнаружил людей которые украли у одной подписной монетки, и на просьбу их вернуть просто отказались. И такие люди не покрашены, хотя очевидно раз они украли один раз и нашли отговорку чтобы успокоить совесть, значит своруют и второй раз.

Также неправильно было сделано, что убрали поле "risked btc amount", так как хватает любителей писать положительные отзывы обменявшись суммой в 80 баксов. И как мне блять считать этого продавуна достойным сделки на 8000 баксов, если у него поотписывались в отзыве про 40-80 или что он вернул сранный микрозайм на 0.001 бтц, а? Собственно сейчас, после того как убрали это поле, часто нет возможности даже прикинуть примерный объем сделки, если отзыводателю не хватило ума впихнуть это в свой отзыв. Есть вот "i have had successful trade with this person" и ебись с этим как хочешь, сам додумывай какой там объем сделки был.

кстати,кто-нибудь объяснит,что за супер-пупер подписная чипмиксер? Я так понял,это самая высоко-оплачиваемая подпись и туда берут очень узкий круг людей?

Типа того. Наши ребята уже несколько раз прокинуты были с заявками, даже расследования скамных ико и щедро отсыпанные мериты не помогли  Grin Так что в следующий раз надо идти единым кандидатом от локали, вот тебя отправим, будешь нашим форумным Жириновским (правда там опять выберут какого то индуса).

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 10, 2019, 10:01:38 AM
Merited by lovesmayfamilis (1)
 #4084

~
Много букв, а ни на один мой вопрос не ответил. Куда делись старички с техническими знаниями? Их что всех КТЧампионс с Ратимовым перебанили? Спрашиваю из чистого интереса, потому что знания бы и самому не помешали. Что ты пытаешься сохранить-оградить от искателей читеров, если ничего уже давно нет? Сейчас возьми любой акк со старой регой, который вдруг появился на форуме, это будет не юзер из времен Сатоши, биткойнер старой школы, а обычный хакнутый акк, чтобы поспамить подписные. Их ловить тоже неправильно? Много вопросов, а ответов как всегда не дождешься...

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
lovesmayfamilis
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2086
Merit: 4284


✿♥‿♥✿


View Profile
December 10, 2019, 10:18:25 AM
 #4085

~
Сейчас возьми любой акк со старой регой, который вдруг появился на форуме, это будет не юзер из времен Сатоши, биткойнер старой школы, а обычный хакнутый акк

С 19 августа 2019 года уже активен на форуме и только вчера узнал,что за цифры такие в профиле со словом Merit Smiley


 Думаю и в этом случае вы будете правы.

.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
December 10, 2019, 10:58:08 AM
 #4086

~
Получается что траст для новичков вообще бесполезен, а для них он был бы нужнее всего.

Особенно это актуально когда мало отзывов. Когда их много и они разные, можно сравнить. Поэтому может быть надо более ответственно подходить именно к написанию первых отзывов и на них делать ремарки, а когда их много проблема уходит. На мой взгляд добавление к отзыву шаблонной фразы типа «Отзыв добавлен исключительно на основе конкретной ситуации и никак не характеризует человека в целом» будет уже достаточно.

P.S Я понимаю что это и так здесь всем понятно, но вот только сомневаюсь что это будет понятно новичку.

Так в ссылке-рефернс как раз и указана конкретная ситуация, либо же перечень таких ситуаций, если речь идет о более серьезных нарушениях, например требующих постановки флага. И последнее изменение системы флагов как раз для этого и сделано, потому что в одном случае потребуется негативный фидбек, а вот в другом, когда есть конкретный риск потери денег, например при сделке или на скамной бирже - ставится флаг. И не просто ставится, а есть возможность голосования за этот флаг, любой может посмотреть на список проголосовавших и для себя определить, стоит ли доверять мнению этих людей.

Новичок, регистрируясь на форуме преследует разные цели, если рассматривать пример, что новичок заскочил для того, чтобы провести первую сделку - то тут, кроме него самого никто не застрахует. Потому что если Новичок не захочет понимать, а просто желает "хапнуть" криптовалют на хайпе, он не станет смотреть ни на флаги, ни на отзывы, хотя все написано на этом форуме. Это как цыганам денег отдать, как бы многие знают, что этого делать нельзя, но все равно находятся отдельные персонажи.

reddish111
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 349



View Profile
December 10, 2019, 12:23:57 PM
 #4087

Много букв, а ни на один мой вопрос не ответил. Куда делись старички с техническими знаниями? Их что всех КТЧампионс с Ратимовым перебанили? Спрашиваю из чистого интереса, потому что знания бы и самому не помешали. Что ты пытаешься сохранить-оградить от искателей читеров, если ничего уже давно нет? Сейчас возьми любой акк со старой регой, который вдруг появился на форуме, это будет не юзер из времен Сатоши, биткойнер старой школы, а обычный хакнутый акк, чтобы поспамить подписные. Их ловить тоже неправильно? Много вопросов, а ответов как всегда не дождешься...

Кстати,вот тут соглашусь,ибо подобный разговор был у меня со свином,когда он меня обвинил в том,что благодаря расследованиям из ветки Трейдеры ушли все старички со знаниями,но я всё проверил,и там публиковали материал всего лишь несколько человек,например imhoneer или тот же cryptmike,andy_pelevin ,где они сейчас? да тут,на форуме, они покрашены? нет!почему уже не так много постят?- да это уже другой вопрос,или времени уже нет или потеряли интерес, и так тут со многими,да тот же амаклин.

А приплетание отсутствия спецов тем,что их щемят ищейки,это всего лишь додумки,лишь бы прицепиться таким как свин и его дружки.

А что думаешь по поводу kyc aml и прочего учёта навязываемого тем кто связан с крипто? Как по мне всё делают так что б ищейкам легче жилось  Grin точней что б мир их протянул хоть ещё немного...
И по этому спецы понимают что лучше в отпуске пересидеть чистки и гонения или работать там где анонимно
когда то ж и здесь было условно анонимно и много аков... а теперь вот их ловят  Grin
забавно наблюдать как ищейки кричать держи анонимуса  Shocked я уже такого где то видел!  Cool
И свинятину не люблю... кроме сала... и то когда Аллах не видит  Grin

witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4316

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 10, 2019, 01:03:25 PM
Merited by Balthazar (2)
 #4088

А если касаемо форума,то это актуально будет про тех, кто здесь в поисках денежных инвестиций для ДУ или под проекты,им тоже лучше анонимусами оставаться?

Никто таким анонимусам денег не даст,если только или доверчивые сильно или вообще отбитые.

Много таких и все как один скандируют слоган "In the spirit of Satoshi Nakamoto". Типо они имеют право оставаться анонимными, ибо это в духе крипты и вообще так завещал отец Биткойна. Только как обычно опускается тот момент, что Сатоши не был торговцем и не предлагал воспользоваться какими-то услугами за скромное вознаграждение. Доверчивые могут доверять таким индивидуумам, потому что это их природа, но ведь опять же прося чьего-то доверия, эти гении толкания шиткоинов опять нарушают принципы. И тут уж все понятно, что делается это все не ради каких-то там высших целей, а ради обыкновенной наживы.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
December 10, 2019, 01:09:14 PM
 #4089

~
Если это касается всей крипто-индустрии,то это конечно не есть гуд,сейчас уже внедряют её где попало в крипте. Раньше как-то проще было и торговать и покупать крипту и обменивать её на фиат,сейчас цирк устроили.

А если касаемо форума,то это актуально будет про тех, кто здесь в поисках денежных инвестиций для ДУ или под проекты,им тоже лучше анонимусами оставаться?

Никто таким анонимусам денег не даст,если только или доверчивые сильно или вообще отбитые.

Да я бы не сказал, что даже не анонимным пользователям дадут денег Smiley Так как и такие персоны на этом форуме уже присутствовали.

Сам по себе форум дает возможность любому человеку скрывать свою личность, это его право. Не думаю, что этот момент будет регулироваться, кто-то в целях своей "работы" будет показывать лицо и документы, кому-то это вообще не надо.

Поэтому будут и "отбитые" и "слишком доверчивые", так как решение об инвестировании своих финансов каждый принимает сам и только он и никто другой будет отвечать за эту инвестицию.
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1834


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
December 10, 2019, 03:35:06 PM
 #4090

А приплетание отсутствия спецов тем,что их щемят ищейки,это всего лишь додумки,лишь бы прицепиться таким как свин и его дружки.

Ну Свин тот еще жук. Люди уходят, это естественный процесс а на старом глючном форуме он проходит еще быстрее. Но только вот это не повод этот процесс ускорять, как говорится.

Да и мои посты были о другом, здесь первый пост относился к посту FontSeli, который довольно справедливо упрекал любителей найти 3х летние грешки и поиграть в правосудие. Я в принципе разъяснял, что играть в правосудие здесь смысла нет, ну как, будете выглядеть как тот доцент из Питера, который руки сожительнице отрезал и в костюм Наполеона наряжался.

Ну или как те пополаны которые идут могилизироваться в Сирии, чтобы Пригожин мог новую яхту за 400 миллионов купить.

Проблемы форума в виде баунти читтинга, мультоводства, спама и прочего решится могут только на высшем уровне (уровне администрации) озвученными мной ранее методами (да и не только мной, любой человек у которого больше трех извилин в голове это понимает). А мы видим от администрации не активные действия, а какой то цирк шапито, где одна идея охуительнее другой.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 858



View Profile
December 10, 2019, 04:41:39 PM
 #4091

И да, отключение подписей не дало бы подобного результата, а в самом крайнем варианте - на форуме очень резко бы уменьшилось количество постов.

Так на форуме все так ратуют за снижение спама. Борются с мультиаккаунтами. Считают носителей подписи продажными. При этом никто не создаст петицию за отмену подписных кампаний, потому что прекрасно понимает что это будет означать для форума. Хотя этот шаг решил бы все насущные проблемы на раз.
И больше всего смешат "остроты" людей в отношении подписи, потому что как показывает практика, все так или иначе через какое-то время цепляют подпись. Тех кто ходит на форуме без подписи, рекламирующей чужой или свой проект очень мало и как правило, они в свое время очень хорошо заработали на крипте, или итак имеют приличный доход, ну или святые. Даже на новичков смотришь: ходят без подписи делают что-то полезное, потом получают ранг фулла и выше и оп - цепляют подпись. И я ничего плохого не вижу в том, что человек хочет дополнительно заработать копейку на свои нужды делая при этом что-то полезное и для других.



~

Иногда читаешь вас и думаешь - вот парень может что-то толковое написать. Потом видишь опять чипмиксер. Зависть плохое чувство. Ну что вы к нему прицепились? Кто успел подсуетитться умом/хитростью/еще чем-то тот и влез, все хотели бы туда попасть, ибо уж очень сладок бюджет. Не нужно разбираться в сортах "стула" ибо и чипмиксер и криптоталк они так или иначе имеют минимальный лимит сообщений для получения награды и тем самым стимулируют писать. Некоторые пишут качественно, некоторые нет или сегодня нет, бывает по разному. И тут качество написанных постов с чистой душой могут критиковать только люди, которые никогда в жизни не носили подпись, но таких крайне мало.
Упоминанием подписных хотел сказать, что именно они корень всех репутационных нарушений на форуме, и пока они будут на форуме будут и мультоводы и шитпостинг. Но это итак все знают.

А еще если в посте не упоминаются в негативном ключе русские или РФ, то это значит писал не Джонни.
3meek
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2408
Merit: 673


God, save BTC!


View Profile
December 10, 2019, 04:47:07 PM
 #4092

типо ты завидуешь и бла-бла-бла?
Не успел ответить на "спасибо 3meek"...

Но все же - на здоровье, Ратимов!

Начну с того что я никого ни о чем не просил даже представить себе не мог что рука боженьки однажды ко мне прикоснется... Так уж вышло... Продолжай агитировку далее...

И да - я полностью доверяю этим ребятам, ябеда! Grin

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
December 10, 2019, 04:50:05 PM
Merited by Symmetrick (1)
 #4093

И да - я полностью доверяю этим ребятам, ябеда! Grin
Отлично. Только не забывай, что в эту игру можно играть вдвоём, когда придётся падать с пьедестала.

Воистину, самый лучший способ дискредитации - это дать возможность инициативы. Как говорил Пётр Великий, дурь бояр сразу станет видна, если они будут говорить без бумажки.  Grin
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
December 10, 2019, 05:24:59 PM
Merited by madnessteat (1), zasad@ (1), Symmetrick (1)
 #4094

Итак по модернизацию форума и высказываниях об этом.

Система меритов, введенная в начале 2018 года дала равные шансы новым участникам, сейчас прошло больше полутора лет и можно подвести предварительные итоги. Перелив мерита между своими мультами, а соответственно и наказание за это от участников ДТ привело к тому, что на данный момент выявлено просто огромное количество и читтеров и ферм. Ни один из других вариантов никогда не дал бы подобного результата.

Кроме этого остановилось бешеное количество потенциальных пре-рангов, любой может посмотреть количество регистраций в конце 2017, и надеюсь не стоит напоминать сколько двухнедельных периодов надо было до Фулла. Никаким отключением подписей невозможно достичь подобного.

Следующее касание системы меритов заключается в том, что на основании ее (при помощи правила 1 мерит до первого ранга Джуниора) были отсечены Новички с подписями, а соответственно те баунти-кампании, в которые таких новичков брали пачками, количеством. От этого сократилось количество постов на всем форуме приблизительно на 30%.

Кроме всего этого - никто не забывает, что в данный момент очень многие моменты и системы на форуме построены вокруг системы мерита, включая и новую систему ДТ, которая стала более обширной и децентрализованной. Причем от англофорума она распространилась и на крупные локальные подфорумы, которые теперь самостоятельно решают очень многие вопросы.

Теперь можно сравнить эти перечисленные плюсы с ситуацией, которая была противопоставлена системе меритов, а именно "отмена кампаний", либо "отключение подписей".  Напоминаю:

~
Хуле так с подписных подгорает, не понимаю. Думаешь движок форума не позволяет добавить в опции профиля галочку выключить отображение подписей? Думаешь Теймос мысленно не теребонькает этот крыжик взад-вперёд? Не дурак поди, теребонькает. А также понимает, что форумы со временем склонны к вырождению, посмотри на любой форум с историей - там как правило сидит кучка пердунов-старожилов, которые все темы по сто раз уже перетёрли и на все вопросы нубов отправляют в поиск или курить фак. Убери квест "охота за щедротами" и биткоинтолк превратится в такое же унылое болото, будут одни идейные ебать друг другу мозг и мариноваться в собственном соку, пока не протухнут. Кто-то конкретный не нравится? Добавь его в игнор-лист. Пошёл галимый флуд? Стукани репорт модератору. Вообще в целом всё здесь не нравится? Проголосуй ногами, пиздуй в телеграм или ещё куда.

А к этому добавлю, что раз есть такая точка зрения - было бы правильным начать с себя. Подпись же автоматом форум не надевает, это делает сам участник. Так раз есть высказывания о ненужности и чужом уме - следует показать собой, своим примером.



Disclaimer: Мне очень нравится, что один из участников форума занимается рекламой одной хорошей подписной кампании, привлекая к ней внимание, да так, что люди начинают интересоваться услугой, которая эта кампания предлагает. Пользуюсь случаем - передаю ему хорошую песню большое спасибо.




Следом про пре-ранги, насколько стало сложно получить следующий. В ноябре 2019 года в ру-локали роздано почти 2500 меритов, что является максимальным количеством меритов за 2019 год, если смотреть на помесячную статистику. Добавлены сорсы с лимитами по 500. О чем тут говорить? Или же напомнить, когда мерит-сорс был один и для Новичка цифра в 100 меритов казалась просто невозможной?

На тот момент, среди новичков был только один человек, у которого число меритов немного превышало активити, а сейчас есть люди, у которых мериты превышают в два с лишним раза. Любой, кто хотел пре-ранга, получил его и я не о простом Фулле, а уже о тех людях, где меритов хватит на Героя.

Про технических и иных специалистов. Эти люди на этом форуме есть и не только в англофоруме, но и в русском подфоруме. Да, эти люди разбираются и делятся знаниями. Форум дает шанс каждому, и если человек пишет посты, то это не говорит о том, что он не разбирается в криптовалютах, в том числе и в технических вопросах.

Модераторы на зарплате, хороший ход. Но в этот момент никто даже не подумал о том, насколько будет сосредоточена власть в руках этих двух людей. Никто так не сделал, самый простой вариант не выбрали, а почему? Да потому, чтобы принимать решения - необходимо стратегически думать, с точки зрения развития форума, ограничивать возможные злоупотребления и разделять полномочия.

Но такие решения чаще всего остаются непонятыми. Только причину непонимания стоит искать не в чужих дядях, а для начала на себя посмотреть. 
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1834


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
December 10, 2019, 07:03:23 PM
Last edit: December 10, 2019, 07:21:02 PM by johhnyUA
Merited by 3meek (1)
 #4095

~

Иногда читаешь вас и думаешь - вот парень может что-то толковое написать. Потом видишь опять чипмиксер. Зависть плохое чувство. Ну что вы к нему прицепились? Кто успел подсуетитться умом/хитростью/еще чем-то тот и влез, все хотели бы туда попасть, ибо уж очень сладок бюджет. Не нужно разбираться в сортах "стула" ибо и чипмиксер и криптоталк они так или иначе имеют минимальный лимит сообщений для получения награды и тем самым стимулируют писать. Некоторые пишут качественно, некоторые нет или сегодня нет, бывает по разному. И тут качество написанных постов с чистой душой могут критиковать только люди, которые никогда в жизни не носили подпись, но таких крайне мало.
Упоминанием подписных хотел сказать, что именно они корень всех репутационных нарушений на форуме, и пока они будут на форуме будут и мультоводы и шитпостинг. Но это итак все знают.

Просто так забавно совпало, что большинство форумных ЭкспЭрДов которые любят свой нос засунуть в любую дырку (опять таки, как Россиюшка, которая невеста на каждой свадьбе и покойник на каждых похоронах, как в пословице), носят подпись именно этой кампании. Еще Fortune Jack, но там всего 9 калек за вычетом Ксандри (наш парень) поэтому я о ней и не пишу.

И многие люди, типа того же witcher_sense в глубине души надеются попасть в нее, поэтому поведение корректируют под то, которое ЭкспЭрДам будет по душе. Например, откатывают заявки от денежных подписных (0.015 в неделю, довольно жирно было) ради эфемерной возможности когда то в будущем приобщиться к большим барышам. По некоторым причинам (которые я могу любому желающему объяснить в лс) вероятность такого находится где то на уровне статистической погрешности, и люди просто сами себе в ногу стреляют.

Я некоторое время в своей жизни уделял азартным занятиям, и заметил, что люди вообще часто выбирают эфемерного журавля в небе, чем синицу здесь и сейчас (поэтому казино и живут, на трупах жадных мечтательных дурачков).

Опять таки, что бы еще понятнее было: мало кто изначально из ру локали (как сейчас незнаю) поддержал флаг против Лайвкоина, а отзывы никто не написал вообще. Это значит, что люди не считали биржу скамной. Но при этом, пошли против своих убеждений, не став подавать заявки на сочное место в подписной (а кое кто их быстренькое поудалял). Иначе, как страхом перед чем то, это описать никак нельзя. Но плевать, сами себе злобные буратины.

А еще если в посте не упоминаются в негативном ключе русские или РФ, то это значит писал не Джонни.

Просто очень показательные примеры получаются, прямо как с РФ сейчас. Пополаны пашут во имя интересов Пригожина и немецкого актера "Путина", а здесь на форуме пополаны пашут во имя интересов админов, которые по уровню жадности где то на уровне российских олигархов.

Модераторы на зарплате, хороший ход. Но в этот момент никто даже не подумал о том, насколько будет сосредоточена власть в руках этих двух людей. Никто так не сделал, самый простой вариант не выбрали, а почему? Да потому, чтобы принимать решения - необходимо стратегически думать, с точки зрения развития форума, ограничивать возможные злоупотребления и разделять полномочия.

У уборщиков на улице много власти? И что мешает модерам злоупотреблять сейчас?

Пока что я вижу только негативные результаты такого вот жлобства стратегического мышления: модеры медленно работают, прямо пишут о том что работать быстрее не будут ("нам никто не платит вообще то"), а спама меньше не становится.

Еще раз: основная проблема в спаме. На спам идут репорты, репорты обработать модераторы в полной мере не успевают, особенно если они где то зарабатывают деньги в оффлайне и пытаются жить жизнью человека, а не форумного червя. Никаким ДТ и покрасками эту проблему не решить. По сути, она решается сама собой сейчас (когда схлынул бум ИКО) но избавиться от нее можно только модераторами. Платными.  



И, новая рубрика - типичный общий ответ:

Вопрос чиновнику: "- Почему пенсии маленькие, а пенсионный возраст увеличивается?"
Чиновник: "
такие решения чаще всего остаются непонятыми. Только причину непонимания стоит искать не в чужих дядях, а для начала на себя посмотреть.  
"

ну вот скажите что не подходит  Grin

P.S: 3meek, дратути  Grin

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
madnessteat
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240
Merit: 1998



View Profile
December 10, 2019, 08:06:29 PM
Last edit: December 10, 2019, 08:29:20 PM by madnessteat
 #4096

~snip~

Есть, Джонни, в твоих словах доля правды.

На счёт Лавки полностью согласен, как ни крути наш локал подстраивается под мнение членов англораздела, они по итогу и решают что есть скам, а что нет. Нам нужно более дружно подтягиваться к обсуждению таких спорных вопросов и выражать свое мнение.

На счёт покраски немного не согласен.

Просматривая аккаунты, заметил одну тенденцию - пользователи, использующие, в частности, купленные аккаунты (смена языка и интересов), много таких еще на примете, в последнее время перестали писать с них. Как я понимаю не хотят лишний раз попадаться на глаза. Многие подтирают за собой компроментирующие сообщения, некоторые заводят чистые аккаунты, но по старинке используют свои старые соцсети, телеграмм и адреса. На мой взгляд все же есть от такой работы польза. Хоть ты и говоришь, что под это дело попадают полезные пользователи форума, которых лучше обойти стороной, но посмотри сколько выявлено за последнее время уклоняющихся от бана, абузеров, продавцов аккаунтов, мерита и т.п. Это колоссальная работа на пользу всего сообщества.

Модераторы, кстати, обрабатывают заявки из темы Бан, даже без каких-либо репортов. На счёт скорости обработки репортов лучше узнать у Ратимова, он все таки крейзи-репортер, но я думаю, что модераторы делают своё дело независимо от зарплаты. Понятно, что им не мешала бы зарплата за их труды, но тут от нашей хотелки точно ничего не зависит.


███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 858



View Profile
December 10, 2019, 08:20:29 PM
 #4097

Просто так забавно совпало, что большинство форумных ЭкспЭрДов которые любят свой нос засунуть в любую дырку ...

Со стороны кажется что вы сильно завидуете. Способность человека делать пользу никак не зависит от подписной. Точно так же и их умение учить других. Так получилось, что это подписная с максимальной доходностью и много желающих попасть туда, соответственно выбирают самых "авторитетных" по мнению баунти менеджера + людей к мнению которых он прислушивается.
Вам кажется что там много случайных людей или они для вас имеют сомнительный авторитет? Сколько людей столько мнений. Это ярко показывает обычный человеческий коллектив где есть ведомые и ведущие. Кто-то в свое время вырвался на верхушку пищевой цепи, многие другие вынуждены им поддакивать чтобы быть "сразу после них", но выше всех остальных.

Опять таки, что бы еще понятнее было: мало кто изначально из ру локали (как сейчас незнаю) поддержал флаг против Лайвкоина, а отзывы никто не написал вообще. Это значит, что люди не считали биржу скамной. Но при этом, пошли против своих убеждений, не став подавать заявки на сочное место в подписной (а кое кто их быстренькое поудалял). Иначе, как страхом перед чем то, это описать никак нельзя. Но плевать, сами себе злобные буратины.

Я не считаю биржу скамной, но мне как-то пофиг на тот конфликт, как думаю и многим другим. Зачем вписываться за биржу и ссориться с людьми контролирующими основные финансовые потоки на форуме при этом ничего с этого не имея как в материальном плане так и в моральном (не было уверенности в правоте биржи, например, лично у меня). Если бы жалобщик в итоге не повел себя как мудак, то я бы в целом был бы на его стороне. Биржа зарабатывающая деньги это не общественная организация работающая без прибыли. У них должны быть люди умеющие решать конфликты и бюджеты на эти цели. И лучше потерять энную сумму на улаживании конфликта чтоб пользователь ушел довольным, чем потом терять в десятки раз больше на снижении числа трейдеров. Ведь для биржи репутация - это основа.

Просто очень показательные примеры получаются, прямо как с РФ сейчас. Пополаны пашут во имя интересов Пригожина и немецкого актера "Путина", а здесь на форуме пополаны пашут во имя интересов админов, которые по уровню жадности где то на уровне российских олигархов.

Мне неприятно читать подобное про свою Родину и человека которого я сильно уважаю и ценю. И не хочу вступать с вами в полемику, т.к. не место ей здесь. В нашей жизни итак из каждого утюга льется дофига политического говна с целью стравливания людей и решения своих интересов. Жизнь покажет кто был прав, кто-то прозреет, кто-то навсегда будет с закрытыми глазами. Давайте хоть тут обойдемся без этого. Буду вам благодарен если вы меня услышите.
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
December 10, 2019, 08:29:24 PM
 #4098

Конечно - самый лучший способ спора с цифрами это будет неизвестные никому политические расклады непонятных стран, чиновники и самое больное, что до сих пор не дает покоя.

Чтобы нормально заниматься азартными играми, для начала стоит выучить несколько очень нудных математических наук, например теорию вероятности, расчет вэлью и думать о дистанции, знать про "преимущество казино", про маржу букмекерской конторы. И все это только для того, чтобы разделить тех, у кого играет "for fun", а у кого в профиле написано "профи".

Поэтому не уместно сравнение с птицами. потому что это сравнение можно приравнять к тому, что все участники диалога приравнены к тем, кто без особого ума носят деньги в то же самое казино.

И еще раз повторю - форум был в 2018 году, там повыше цифры. Сейчас нет ни одной логически обоснованной цели писать шитпосты, из-за тех нововведений, о которых говорилось выше.

И немного о четкости терминов - спам (Вики). И следующее - откуда информация о скорости обработки репортов? Потому что в начале 2018 года у модераторов в личных кабинетах целые страницы шли с удалением тем, причем листами можно было на это смотреть. А сейчас такого я не вижу.

~

Ничего нового, все как обычно.



madnessteat
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240
Merit: 1998



View Profile
December 10, 2019, 08:33:35 PM
 #4099

Ничего нового, все как обычно.

Т.е. нет никаких изменений на форуме?

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄
███░░░░███░░░░███
░░░░░░░░░░░░░
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
█░██░░███░░░██
█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀
.
REGIONAL
SPONSOR
███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██
██░▀░██░█░███░▀██░███▄█
█▄███▄██▄████▄████▄▄▄██
██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████
███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█
████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█
███▄▄▄████████▄█▄▀█████
███▀▀▀████████████▄▀███
███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███
███████▄██▄▌████▀▀█████
▀██▄█████▄█▄▄▄██▄████▀
▀▀██████████▄▄███▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
.
EUROPEAN
BETTING
PARTNER
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
December 10, 2019, 08:44:14 PM
 #4100

~
Т.е. нет никаких изменений на форуме?

Нет, немного не про это. С изменениями по постингу, нарушениям, более качественному общению, огромному количеству новых тем и переводов - я полностью согласен. Более того, я как раз написал про это и про роль мерита в том, что мы сейчас наблюдаем на форуме.

А ничего нового - так это относится к той оглядке на англораздел, которая действительно существует. Только есть одно простое решение, на которое вы имеете право. Если не хотите оглядываться, не хотите что-то обсуждать - то в одной вышеупомянутой вами теме (конечно ее стоит очень внимательно изучить) необходимо просто высказать свое мнение. Там даже писать ничего не надо, кнопку нажать, одну или другую.
Pages: « 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 [205] 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 ... 386 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!