Репутация в Русском локальном разделе

[madnessteat]

Пользователь blurryeyed оставляет негативные отзывы за подпись аирдропа Yobit (причем выборочно, мне оставил), соглашается удалить отзыв, если снять подпись. 

[1714320045]

1714320045

[1714320045]

1714320045

[1714320045]

1714320045

[1714320045]

1714320045

[3meek]

Пользователь blurryeyed оставляет негативные отзывы за подпись аирдропа Yobit (причем выборочно, мне оставил), соглашается удалить отзыв, если снять подпись. 

Если мне память не изменяет, то в русской локали тоже такие персонажи существуют... Готовые убирать красные отзывы за снятые тильды...

[johhnyUA]

Пользователь blurryeyed оставляет негативные отзывы за подпись аирдропа Yobit (причем выборочно, мне оставил), соглашается удалить отзыв, если снять подпись. 

Да забей ты хер на него, он не в ДТ и он психически не стабилен, ты бы его визги почитал

Судя по отзывам джонни, это тролль тамошний, который имеет альта-такого же тролля .

Знатно проспамился он отзывами, его самого можно покрасить за такой абуз.

Даже моего знания инглиша хватает, чтобы заметить связь между blurryeyed и IconFirm в плане стилистики и поведения. И был пост одного юзера, который доказывал что этот товарищ имеет целую ферму, именно для покраски "скаммеров" часть из которой покоится в бане. Просто сумасшедший, как ни странно существовал до Корнера.

Еще забавно, что он сам себе положительные отзывы бахает (blurryeyed и IconFirm обменялись зелеными отзывами между собой)

Красить не красить это не важно. Поехавший точно свою деятельность не прекратит, смысл?

[taikuri13]

~
Но что будет при новом хайпе, когда таких проектов выходило по дюжене в день? Тут никаких борцов со скамом и абузом не хватит. Будут брать именно количеством, чем больше, тем легче продвигать и обманывать.

С текущей системой модерации, количества репортов и системы ДТ1 и ДТ2, в которой число пользователей с запасом - я не представляю, каким должен быть наплыв на форум, чтобы его невозможно было удержать в рамках.

А если рассматривать тот факт, что баунти-кампании видоизменились и проходят на биржах - можно предположить и дальнейшее их развитие, возможно они станут подчиняться законам и рекламироваться совсем другими методами.

Да, я согласен что при новой волне "хайпа" скорее всего на форуме будут и новые люди и новые кампании, только вот раньше форум имел гораздо больший вес, так как он был и есть - старейшим ресурсом о биткоине. В 2020-м году его роль в рекламе при помощи баунти-кампании может оказаться не такой большой, по сравнению с другими методами. И тогда, особенно с учетом того, что скам-проекты уже обжигались об флаги и то, что иногда у многих скам-проектов есть общие участники или руководители - подобные проекты на форум не полезут, ну кроме очень смелых людей.

[madnessteat]

~snip~

То что отзыв нетрастовый я сразу понял, меня пугает, что только на днях обсуждали какая подпись приемлема, а какая нет. Причем как в русском локале так и в англоязычном разделе. А он с ноги в толпу залетел даже не разобравшись. Скорее всего вы правы о психической нестабильности. Не знаю кто как, а я оставил ему ответный отзыв и добавил в свой список доверия с тильдой.

[3meek]

Кстати, сегодня читал разборки с джонни и чемпионом, и джонни  там приводил примеры покрасок от англо DT1, причём тех, кто уже в этой системе давно и имеет вес в сообществе.

Каких только отзывов не оставляют красным цветом, и за троллинг, и в ответку, и за психические отклонения, просто с оскорблениями, и вообще за бог весть что.

А тут у нас зато ведутся разговоры, вот, за уклонение от бана ставить не надо, все отзывы красные с референсом, а вот смотрите статью лойсева, а вот смотрите рекомендации xtraelv....


Да в англо разделе чихать хотели на все эти рекомендации и то, что, якобы красным надо красить, только как предупреждение о риске в трейде или обмене. Никто там уже на это не смотрит. Каждый использует покраску так, как он это себе видит, это только у нас тут высокие рассуждения о том, что приемлимо-а что не приемливо в покраске, типо как идеализировали, обращали внимание на какие-то авторитетные отсылки.

И я тоже продвигал тут эти взгляды, думал, что негоже беспределить, ведь есть рекомендации и они еще до нас тут придуманы.

А сегодня посмотрел, в англо отзывах такой беспредел творится, что словами не описать

Ну не переживай, все ещё у русской локали впереди... Сначала манеру войнушки из меты переняли... А потом уж и красить друг друга начнете...
Это как жвачка или джинсы... Сначала запрещено помполитом, а потом всем хочется... Тем более атмосфера в данной ветке всегда располагает! Вопрос прогресса...

[Smartprofit]

Кстати, сегодня читал разборки с джонни и чемпионом, и джонни  там приводил примеры покрасок от англо DT1, причём тех, кто уже в этой системе давно и имеет вес в сообществе.

Каких только отзывов не оставляют красным цветом, и за троллинг, и в ответку, и за психические отклонения, просто с оскорблениями, и вообще за бог весть что.

А тут у нас зато ведутся разговоры, вот, за уклонение от бана ставить не надо, все отзывы красные с референсом, а вот смотрите статью лойсева, а вот смотрите рекомендации xtraelv....


Да в англо разделе чихать хотели на все эти рекомендации и то, что, якобы красным надо красить, только как предупреждение о риске в трейде или обмене. Никто там уже на это не смотрит. Каждый использует покраску так, как он это себе видит, это только у нас тут высокие рассуждения о том, что приемлимо-а что не приемливо в покраске, типо как идеализировали, обращали внимание на какие-то авторитетные отсылки.

И я тоже продвигал тут эти взгляды, думал, что негоже беспределить, ведь есть рекомендации и они еще до нас тут придуманы.

А сегодня посмотрел, в англо отзывах такой беспредел творится, что словами не описать

А зачем нам смотреть на ветку англов ? Пусть у себя делают, что хотят ...

Мы могли бы все по другому организовать. Относить друг к другу уважительно. Никого красным не красить. Тильд не ставить.

А хорошее поведение поощрять - включать в листы доверия. Писать зеленые положительные отзывы.

Отлично, когда ты фокусируешься на позитиве, а не на негативе.

А со временем к нашим стандартам и англоязычная локаль подтянется.

Увидят, как мы здорово живем.

[Balthazar]

Кстати, сегодня читал разборки с джонни и чемпионом, и джонни  там приводил примеры покрасок от англо DT1, причём тех, кто уже в этой системе давно и имеет вес в сообществе.

Каких только отзывов не оставляют красным цветом, и за троллинг, и в ответку, и за психические отклонения, просто с оскорблениями, и вообще за бог весть что.

А тут у нас зато ведутся разговоры, вот, за уклонение от бана ставить не надо, все отзывы красные с референсом, а вот смотрите статью лойсева, а вот смотрите рекомендации xtraelv....


Да в англо разделе чихать хотели на все эти рекомендации и то, что, якобы красным надо красить, только как предупреждение о риске в трейде или обмене. Никто там уже на это не смотрит. Каждый использует покраску так, как он это себе видит, это только у нас тут высокие рассуждения о том, что приемлимо-а что не приемливо в покраске, типо как идеализировали, обращали внимание на какие-то авторитетные отсылки.

И я тоже продвигал тут эти взгляды, думал, что негоже беспределить, ведь есть рекомендации и они еще до нас тут придуманы.

А сегодня посмотрел, в англо отзывах такой беспредел творится, что словами не описать

Да пусть хоть в очко там долбятся, нам-то что?

[madnessteat]

А зачем нам смотреть на ветку англов ? Пусть у себя делают, что хотят ...

Зачем? да потому что их банально больше.

И не забывай, что оттуда дистрасты и отзывы также сюда прилетают из-за того, что чё-то кому то не нравится, как они считают.

Я бы и не обращал, если бы на повестке дня стоял такой вопрос, типо вот вам дт, сами там создавайте свою эксосистему со своими рекомендациями, кого тегать, такого нет, мы тут типо не при делах.

Но так как при спорах мы постоянно друг другу тычем выдержки из их сообщений и бежим в мету решать вопросы, не в локаль, прошу заметить, а в мету, то смотреть туда видимо придётся еще не раз.

Мы просто подходим к этому более ответственно, ну или хотим видеть систему доверия в её лучших проявлениях. Понятно, что можно покрасить всех и вся, но будет ли от этого смысл. На мой взгляд, именно красный балон заставляет работать систему доверия правильно, но если злоупотреблять им, то система перестаёт функционировать нормально и начинается хаос, примерно это мы и наблюдаем в англоразделе.

[MoxnatyShmel]

Кстати, Ратимов прав, как бы страшно это не звучало!  Я вот полез ставить тильды недавно, так оказалось, что мне самому их уже навтыкали, причём люди, которых я не знаю  Точнее не знал на момент выставления ими тильд. Ратимова знал и fxpc, а остальные энтузиасты прям удивили. Так что это очень хорошо, меньше вопросов и все честно - люди откровенно предвзяты, ну ок, так проще )))

[madnessteat]

Мы просто подходим к этому более ответственно, ну или хотим видеть систему доверия в её лучших проявлениях. Понятно, что можно покрасить всех и вся, но будет ли от этого смысл. На мой взгляд, именно красный балон заставляет работать систему доверия правильно, но если злоупотреблять им, то система перестаёт функционировать нормально и начинается хаос, примерно это мы и наблюдаем в англоразделе.

Ну тут прав Зmeek, я просто раньше не вникал в этот движ, а за последнее время пробежался по этой теме, еще когда про бип узнавал, там DT1 красят друг друга, оставляются отзывы без референса типо Dumbass. И всё, одно слово без ссылки от члена DT.

Я когда составлял список наших DT2, все акки просмотрел со списка лойсева по члеам DT2. Кого только в DT2 не добавляют, ньюбасы с 4 сообщениями, тех, кто был на форуме в последний раз в 2015 году, есть те,кто в 2013. Также тегнутые нашими DT с пометкой- Взломанный акк и тоже такие акки у кого то из англов в траст листе.

Полнейший беспредел. Срач всех со всеми. Так и смотришь темы в репутации с обвинениями: этот лжец, тот абузер, этот скаммер и на каждого DT1 досье в виде топика и у каждого свой персональный враг.

Хочу ли я такую локаль? ну нах,я не хочу в таком участвовать.

Хаха. Вот она - децентрализация! "Сколько людей, столько и мнений", поэтому все и развивается именно в этом ключе. Не красить абузеров нельзя, а красив их, появляются недовольные, следовательно группы по интересам и т.д. с такой системой по другому просто не получится.

[Zuzma]

Мы просто подходим к этому более ответственно, ну или хотим видеть систему доверия в её лучших проявлениях. Понятно, что можно покрасить всех и вся, но будет ли от этого смысл. На мой взгляд, именно красный балон заставляет работать систему доверия правильно, но если злоупотреблять им, то система перестаёт функционировать нормально и начинается хаос, примерно это мы и наблюдаем в англоразделе.

Ну тут прав Зmeek, я просто раньше не вникал в этот движ, а за последнее время пробежался по этой теме, еще когда про бип узнавал, там DT красят друг друга, оставляются отзывы без референса типо Dumbass. И всё, одно слово без ссылки от члена DT.

Я когда составлял список наших DT2, все акки просмотрел со списка лойсева по члеам DT2. Кого только в DT2 не добавляют, ньюбасы с 4 сообщениями, тех, кто был на форуме в последний раз в 2015 году, есть те,кто в 2013. Также тегнутые нашими DT с пометкой- Взломанный акк и тоже такие акки у кого то из англов в траст листе.

Полнейший беспредел. Срач всех со всеми. Так и смотришь темы в репутации с обвинениями: этот лжец, тот абузер, этот скаммер и на каждого DT1 досье в виде топика и у каждого свой персональный враг.

Хочу ли я такую локаль? ну нах,я не хочу в таком участвовать.

люди откровенно предвзяты, ну ок, так проще )))

да это и так было понятно. Просто все эти рекомендации о том, как должна работать система траст, это по сути большой пшик, никто на них не ссылается уже давно у англов, это только мы тут еще пытаемся держаться в рамках приличия и не учинять бойню.

ты еще очень сильно удивишься когда немецкие ветки почитаешь, сколько там офтопа и ни кто не репортит.
вот тебе эта ветка например: https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg53428343#msg53428343

[Balthazar]

вот тебе эта ветка например: https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg53428343#msg53428343

Мда. Какая связь между выборами, экономикой, мигрантами и торгами крипты? Спросите у немцев.
Срочно поднять фюрера из мертвых и всё сжечь.

[madnessteat]

Так видимо и было... в начале. Но посыл в том, что потом они стали не с абузерами воевать, а с друг другом.

Если пользователи русского локала не будут участвовать в системе, то локал ещё больше погрязнет в хаосе в виде абуза, мошенников, продавцов аккаунтов и т.д. так сказать, вернемся на два шага назад и мы все это прекрасно понимаем. Контролировать наш локал извне уж точно никто не будет)

[madnessteat]

Если пользователи русского локала не будут участвовать в системе, то локал ещё больше погрязнет в хаосе в виде абуза, мошенников, продавцов аккаунтов и т.д. так сказать, вернемся на два шага назад и мы все это прекрасно понимаем.

Интересно, куда мы вернёмся, если начнём друг друга лупить по полной и очередной топик будет не про ферму, а про очердную лож DT1 или DT2. Самые доверенные будут самые покрашенные

И как вообще эту систему максимально правильно использовать теперь?

Будешь её использовать как ты видишь -будут говорить, что ты её неправильно понимаешь.

Будешь отталкиваться от каких-то рекомендательных топиков, потом выяснешь, что большинство на них просто чихает и это вообще не авторитет.

Кароч, я сегодня немного проебался на шорте и меня накрыли думки о всей этой трастовой бодяге

Есть только рекомендации, здравый смысл, принципы и нормы, причем у каждого свои, но они есть. Действия каждого из нас в какой-то мере, пусть и минимальной, влияют на всю систему. Решать только вам. Отстранение от системы ни к чему хорошему не приводит.

[taikuri13]

~
Интересно, куда мы вернёмся, если начнём друг друга лупить по полной и очередной топик будет не про ферму, а про очердную ложь DT1 или DT2. Самые доверенные будут самые покрашенные

И как вообще эту систему максимально правильно использовать теперь?

Будешь её использовать как ты видишь -будут говорить, что ты её неправильно понимаешь.

Будешь отталкиваться от каких-то рекомендательных топиков, потом выяснешь, что большинство на них просто чихает и это вообще не авторитет.
~

Мы пойдем по английскому сценарию, с момента возникновения всей трастовой системы. Только своим путем, учитывая то, что сейчас участников ДТ гораздо больше.

Отзывы в трасте стоит разделять, на те, которые писали до новой системы и на те, которые появились после января 2019 года. Раньше отзывов без референса было много, потому что не существовало даже рекомендаций, люди писали их так, как видели ситуацию. Сейчас многое поменялось в этом отношении.

И в отзывах достаточно большое внимание можно уделить тем, кто находится в списке самых доверенных людей этого форума, потому что именно они гораздо больше знакомы с системой трастовых отзывов, можно посмотреть на верх списка и почитать оформление:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dtview

Идеальности в этой системе никогда не было и я не ожидаю, что она появится. То, в каком виде она существует сейчас - очень похоже на тестовый вариант, что по количеству ДТ, что по тем отзывам, которое это количество оставляет. Но форуму эта система на пользу, потому что нельзя сравнить несколько отзывов, которые пишутся теми, кто столкнулся с этой системой первый раз с отзывами, выявившими нарушения. Второго гораздо больше.

Поэтому, мое мнение будет связано с рекомендациями и оформлением фидбека доверенными участниками. А на всех остальных обращать внимание - это только время тратить.

~
А кто-то не видит в этом причину для покраски и начинает давить, что это мол не годится для системы траста. Начинаешь с ним не соглашаться по поводу его видения , он начинает давить на тебя уже тильдой, ослабляя твоё участие в DT.
~

В этом и есть один из самых сложных моментов трастовой системы, в том, что мнения могут быть разными. Но, с учетом количества участников ДТ - будет видно, кто поддерживает точку зрения, а кто нет. И если в одном мнении люди не сошлись, то в этом нет ничего критичного, потому что для любого ДТ важно увидеть то, что делается другим участником, кроме этого мнения. Есть тонкие моменты, к которым очень сложно применить рекомендации и кейс рассматривается с разных сторон. Но всегда в этом рассмотрении важно, что репутация человека очень важна, и по моему мнению одного троллинга будет недостаточно для негативного фидбека, так как если это войдет в привычку - можно увидеть троллинг практически в любом сообщении с юмором, к примеру.

В январе 2019 года все, кто был в ру-ДТ ходили с тильдами и вопрос был только в их количестве.

[MoxnatyShmel]

Благодаря текстам taikuri13 я наконец понял значение выражения «унылое говно»... Это не бот, это бот написанный ботом бота! Сколько там платят за пост в этой подписной? Я думаю тут многие из нас будут готовы скинуться, чтобы он перестал писать )))

[johhnyUA]

Благодаря текстам taikuri13 я наконец понял значение выражения «унылое говно»... Это не бот, это бот написанный ботом бота! Сколько там платят за пост в этой подписной? Я думаю тут многие из нас будут готовы скинуться, чтобы он перестал писать )))

Там 0.035 в неделю, как я помню. Что-то около 0.14 в месяц.  Не вытянешь.

А вообще, сейчас все более менее. Человек перестал учить жизни других людей (по крайне мере по сравнению с ЦУ которые он выдавал до этого всем кому не попадя) поэтому лично у меня претензий никаких нет. Не нравится - добавляй в игнор.

Кстати, сегодня читал тему-баттхерт чемпиона

Я немного подправил. Как не может быть драки с одним участником, так и не может быть "разборок" когда один у другого в Игнорлэнде.

и джонни  там приводил примеры покрасок от англо DT1, причём тех, кто уже в этой системе давно и имеет вес в сообществе.

Вполне адекватно лупят. за вранье и троллинг. В этом нет ничего удивительного, как я писал для TECHSHARE в той теме - провокации (читай троллинг) и вранье ни в каких мировых культурах не являются нормой и подвергаются гонениям в моральном плане, а кое где и в физическом. Поэтому нельзя удивляться тому, что кому то влепили отзыв за такое. Стоит удивляться когда люди за прыжки на них и их репутацию отзывы не лепят.

[Veleor]

<...> И как вообще эту систему максимально правильно использовать теперь? <...>

По моему мнению, необходимо двигаться в сторону такого баланса, когда баллы репутации будут как можно менее субъективными, и вместе с тем не будет нарушаться право пользователей открыто высказываться по другим участникам. Трастовая система должна служить на пользу сообществу, а не быть источником постоянных форумных баталий. Поэтому данная система нуждается в переменах, вопрос лишь в том, как скоро они произойдут.

Как передал один пользователь в англоязычном разделе, администратор Bitcointalk берёт на заметку наиболее резонансные темы на форуме.

<...> Theymos replied telling me that he is aware of the situation and he is thinking at some possible solutions, but he doesn't consider this as a priority for the moment, due to his own perception and also due to some uncertainties he expressed in the PM. However, he also said he is prioritizing things also by taking into consideration if many people express their complaints, thus he encouraged me to post this topic. <...>

Поэтому я считаю, что целесообразно поднимать вопрос в Meta о том, чтобы комментарии в профилях обозначались красным или зеленым цветом только когда указывается сумма сделки, с приложенной ссылкой на доказательство. Все остальные комментарии в аккаунтах должны иметь нейтральный оттенок. Уверен, что тогда число споров о "доверии" сильно снизится, потому что форумчане не будут уделять нейтральным отзывам много внимания, и вместо раздела "Репутация" они сконцентрируются на других ветках. При этом, как я говорил ранее, с этой мерой необходимо также запретить мультиаккаунты, так как гораздо эффективнее, когда ботов станут банить сотрудники сайта, а не "красить" участники Default Trust.

[witcher_sense]

С текущей системой модерации, количества репортов и системы ДТ1 и ДТ2, в которой число пользователей с запасом - я не представляю, каким должен быть наплыв на форум, чтобы его невозможно было удержать в рамках.

А если рассматривать тот факт, что баунти-кампании видоизменились и проходят на биржах - можно предположить и дальнейшее их развитие, возможно они станут подчиняться законам и рекламироваться совсем другими методами.

Да, я согласен что при новой волне "хайпа" скорее всего на форуме будут и новые люди и новые кампании, только вот раньше форум имел гораздо больший вес, так как он был и есть - старейшим ресурсом о биткоине. В 2020-м году его роль в рекламе при помощи баунти-кампании может оказаться не такой большой, по сравнению с другими методами. И тогда, особенно с учетом того, что скам-проекты уже обжигались об флаги и то, что иногда у многих скам-проектов есть общие участники или руководители - подобные проекты на форум не полезут, ну кроме очень смелых людей.

Мошенничество не модерируется, сообществу самому придеться решить, что тот или иной проект нечист на руку. Очень малое количество DT1, а уж тем более DT2 занимаются именно репортами и скамами, на всех может и не хватить, да и работа эта довольно трудоемкая сама по себе.

Баунти-кампании может и не будут здесь проводится так же часто как раньше, но им это делать не обязательно - достаточно обычного анонса и объявления о аирдропе с "вложениями". Незнающие могут успеть вступить и перечислить им средства. И создатели таких скамов возвращаются и будут возвращаться сюда, потому что это один из "старейших ресурсов", люди о нем знают и пользуются.