Репутация в Русском локальном разделе

[tvplus006]

... Так, ладно. Yobit поменял подпись на менее пирамидальную. Вопрос закрыт.

Та нет, так не получится)

Где вы такое прочитали? Распространитель рекламы несет ответственность вместе с рекламодателем в определенных случаях. Реклама инвестбокса на 100% относится к этому случаю. Можно читать Закон о ркламе, но проще почитать комментарии специалистов. Можно почитать здесь: http://center-bereg.ru/h308.html , начиная с пункта 8.3.2. "Ответственные за добросовестность и достоверность рекламы".

Ну, вот прям по вашей ссылке и читаю:

Между тем следует отметить, что ответственность рекламораспространителя за распространение ненадлежащей рекламы ограничена частью 7 статьи 38 Закона о рекламе, согласно которой рекламораспространитель не несет ответственности за недобросовестную или недостоверную рекламу, поскольку за размещение такой рекламы несет ответственность рекламодатель на основании ч. 6 ст. 38 Закона о рекламе.

Я просто в шоке от того, что вы не смогли прочитать 1 большой абзац, остановившись на том куске, который выгоден вам для подтверждения вашего утверждения. Да, много букв. Именно поэтому я оставил ссылку, чтобы не загромождать цитатой форум. Но сейчас я вынужден опубликовать ее целиом.

http://center-bereg.ru/h308.html
Частями 6 — 8 ст. 38 Закона о рекламе установлены основания привлечения к ответственности рекламодателя, рекламопроизводителя и рекламораспространителя. Пленум ВАС РФ указал, что поскольку в силу ст. 13 Закона о рекламе рекламодатель обязан предоставить рекламораспространителю документально подтвержденные сведения о соответствии рекламы требованиям Закона о рекламе по требованию рекламораспространителя, то рекламораспространитель может быть привлечен к ответственности за распространение недобросовестной и (или) недостоверной рекламы наряду с рекламодателем только в том случае, если им указанные сведения не запрашивались либо если рекламораспространитель, не получив запрошенных сведений, тем не менее не отказался от распространения рекламы. Между тем следует отметить, что ответственность рекламораспространителя за распространение ненадлежащей рекламы ограничена частью 7 статьи 38 Закона о рекламе, согласно которой рекламораспространитель не несет ответственности за недобросовестную или недостоверную рекламу, поскольку за размещение такой рекламы несет ответственность рекламодатель на основании ч. 6 ст. 38 Закона о рекламе. Таким образом, указанное разъяснение Пленума ВАС РФ дано исходя из того, что рекламораспространитель должен предпринимать разумные меры по недопущению распространения недобросовестной и (или) недостоверной рекламы. В связи с этим, в случае распространения недобросовестной и (или) недостоверной рекламы, не запросив сведения о соответствии рекламы Закону о рекламе у рекламодателя или не отказавшись от распространения рекламы при неполучении от рекламодателя запрошенных сведений, рекламораспространитель должен также нести ответственность наряду с рекламодателем, поскольку именно в его силах было предотвратить распространение недобросовестной/недостоверной рекламы, однако им не были приняты все зависящие от него меры по соблюдению требований Закона о рекламе.... Таким образом, проверить содержание рекламы на предмет добросовестности и достоверности — также в компетенции рекламораспространителя, а с учетом разъяснения Пленума ВАС РФ, — его прямая обязанность, при неисполнении которой, если это повлекло распространение недобросовестной и (или) недостоверной рекламы, он несет предусмотренную законодательством ответственность.

...Там ничего не написано про ответственность рекламораспространителя...

В статье 14.62 п.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" все об этом написано) Согласно этой статьи:

1. Организация либо осуществление лицом деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества физических лиц и (или) юридических лиц, при которой выплата дохода и (или) предоставление иной выгоды лицам, чьи денежные средства и (или) иное имущество привлечены ранее, осуществляются за счет привлеченных денежных средств и (или) иного имущества иных физических лиц и (или) юридических лиц при отсутствии инвестиционной и (или) иной законной предпринимательской или иной деятельности, связанной с использованием привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.
2. Публичное распространение информации, содержащей сведения о привлекательности участия в деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи, и (или) предоставления средств или иного имущества в рамках данной деятельности и (или) призыв к участию в такой деятельности, в том числе совершенное с использованием средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

[1714302026]

1714302026

[1714302026]

1714302026

[1714302026]

1714302026

[1714302026]

1714302026

[1714302026]

1714302026

[3meek]

А если учитывать тот факт что регуляция КРИПТОВАЛЮТ нигде в Российском законодательстве не прописана на данный момент?

Далее - при чем тут Ру кодекс и подпись на этом форуме, который к России по большому счету отношения имеет минимальное?
Давайте тогда уж выжимки из кодексов Гондураса и Уганды, и тех юрисдикций, чьи граждане носят здесь подпись.. Так корректнее будет оценивать правомерность...


Про вопрос этики я прекрасно понимаю... Я написал этот пост в ответ на занудство и выжимки из законодательных актов, которые на данный момент теряют свой смысл, когда речь заходит о криптовалютах...
Тем более что форум - это не юрисдикция сверхдержавы...

[witcher_sense]

А если учитывать тот факт что регуляция КРИПТОВАЛЮТ нигде в Российском законодательстве не прописана на данный момент?

Далее - при чем тут Ру конституция и подпись на этом форуме, который к России по большому счету отношения имеет минимальное?
Давайте тогда уж выжимки из конституции Гондураса и Уганды, и тех юрисдикций, чьи граждане носят здесь подпись.. Так корректнее будет оценивать правомерность...

Рекламирование пирамид не преследуется по закону, этим пользуются различные знаменитости, которые всяческим образом стараются привлечь клиентов. Это вопрос этики, некоторые не считают зазозрным такое поведение. В конце концов, каждый сам решает вступать или не вступать. На форуме тоже есть этический аспект, который вызывает желание или нежелание носить подпись с сомнительным содержанием. Этический аспект это не все, еще есть система траста, которая вносит некоторую регуляцию в поведение. Сочетание этих аспектов работает приемлемо, хотя вызывает многочисленные драмы.

[tvplus006]

Рекламирование пирамид не преследуется по закону, этим пользуются различные знаменитости, которые всяческим образом стараются привлечь клиентов. Это вопрос этики, некоторые не считают зазозрным такое поведение. В конце концов, каждый сам решает вступать или не вступать...

И снова здрасте) А это для кого написано https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg53433078#msg53433078
А вот вам ссылка про знаменитости: "SEC оштрафовала Флойда Мейвезера и DJ Khaled за рекламу мошеннического ICO" https://bits.media/sec-oshtrafovala-floyda-meyvezera-i-dj-khaled-za-reklamu-moshennicheskogo-ico/

[reddish111]

Можно ж ведь так было:

Знаю, что это чисто моральный и субъективный момент, не относящийся к ответственности, но в России пассажиры такому водиле вломили бы по физиономии за подобные листовки. Хотя и тут можно найти дебилов и сектантов разного рода, верующих что МММ была непотопляема и закрылась чуть ли не из-за спецоперации.

Это реклама какого то пенсионного фонда   принудительно отдай часть зарплаты и получи ... повышение пенсионного возраста  
Во истину честная сиситемма   у Мавроди в 2011 всё всем платицом было а в 2012 да... раздали остатки бедным за счёт богатых
Так что если сравнивать Мавроди с властью РФ он святой  
И ещё из гениального там было держать деньги на счетах участников...
а закрылась из за гарнтированного дохода в месяц а откуда его взять когда все уже влошились?

[witcher_sense]

И снова здрасте) А это для кого написано https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg53433078#msg53433078
А вот вам ссылка про знаменитости: "SEC оштрафовала Флойда Мейвезера и DJ Khaled за рекламу мошеннического ICO" https://bits.media/sec-oshtrafovala-floyda-meyvezera-i-dj-khaled-za-reklamu-moshennicheskogo-ico/

Привет.  Юридические тексты все еще вызывают у меня уныние и тоску. Предпочитаю смотреть на вещи реально. В США закон работает и граждане в большинстве своем его чтят. Именно поэтому реклама мошенничества повляла на быстрый ответ от контролирующего органа в лице SEC. И еще я помню песню Баскова про кешберри, которую так зачарованно подпевали зрители и восхваляли его. Не уверен, что Баскова оштрафовали за то, что многие потеряли свои деньги. Так что вопрос этики остается в повестке дня.

[tvplus006]

И снова здрасте) А это для кого написано https://bitcointalk.org/index.php?topic=5105163.msg53433078#msg53433078
А вот вам ссылка про знаменитости: "SEC оштрафовала Флойда Мейвезера и DJ Khaled за рекламу мошеннического ICO" https://bits.media/sec-oshtrafovala-floyda-meyvezera-i-dj-khaled-za-reklamu-moshennicheskogo-ico/

Привет.  Юридические тексты все еще вызывают у меня уныние и тоску. Предпочитаю смотреть на вещи реально. В США закон работает и граждане в большинстве своем его чтят. Именно поэтому реклама мошенничества повляла на быстрый ответ от контролирующего органа в лице SEC. И еще я помню песню Баскова про кешберри, которую так зачарованно подпевали зрители и восхваляли его. Не уверен, что Баскова оштрафовали за то, что многие потеряли свои деньги. Так что вопрос этики остается в повестке дня.

Для того, чтобы кого-то наказать, нужно сначала признать этот проект мошенническим. В противном случае не за что наказывать) То что SEC занимается такими проверками, а у нас нет инициатора для возбуждения дела - это позиция государства.
Что касается Баскова и "Кэшбери, была такая попытка обратиться в суд, которая увы ничем не закончилась.
"Кунцевский районный суд Москвы отказал 47-летнему инвалиду детства из Анапы Дмитрию Ружникову в иске к артистам Николаю Баскову, Ольге Бузовой и ООО "Кэшбери" https://www.svoboda.org/a/29930673.html

[dwyane36]

Вопрос на удивление быстро (для тех кто читал жалобы Яху на очень медленную/отсутствующую связь с Ёбитом) решился.
Все-таки мнение комьюнити имеет определенный вес, не все еще пропало  

Хорошо, что сейчас яху имеет хоть какой-то контакт с ними в telegram. Лишь бы они опять не стали игнорировали его вопросы о пополнении баланса и т.д.

[Balthazar]

Вообще не понимаю куда смотрело правительство, когда Мавроди с помощью придурковатого персонажа Лени Голубко разводил народ с голубых экранов.  

А тогда было правительство? Именно в том понимании, в котором оно должно быть. Правительство также продавало и продавалось.

Тогда у власти был наш типа-Порошенко, такой же алкаш которому было похер абсолютно на все, кроме бабла. По улицам ходили толпы дебилов с огнестрелом и гранатами, а министром был человек с кличкой "два процента", что о многом говорит.

"Кунцевский районный суд Москвы отказал 47-летнему инвалиду детства из Анапы Дмитрию Ружникову в иске к артистам Николаю Баскову, Ольге Бузовой и ООО "Кэшбери" https://www.svoboda.org/a/29930673.html

Грамотный адвокат + судейский корпус, набранный из непонятно кого - термоядерная смесь. Немного вложений и оправдает кого угодно.

[reddish111]

...
А тогда было правительство? Именно в том понимании, в котором оно должно быть. Правительство также продавало и продавалось.

Именно в те моменты когда появляется конкурент власти в деле стрижки бабла с населения  
 включают все рычаги на голубых экранах и прочей мас медия пропаганде для того что б баранов вернуть в стойло  

Вообще не понимаю куда смотрело правительство, когда Мавроди с помощью придурковатого персонажа Лени Голубко разводил народ с голубых экранов.  

если не совсем придурок то вот изучи Обесцененные сбережения граждан СССР
может чуть лучше начнёшь понимать что и кто есть "правительство" и в чём их работа тут а отдых там

Что б оценить весь креатив рекламы с Лёней надо было жить там!
всего каих то 30 лет и бараны забыли как это было  
22 января 1991 г., вечером по Центральному телевидению СССР в программе "Время" было объявлено о том,
что «в интересах подавляющего большинства населения страны»,
купюры номиналом в 50 р. и 100 р. 1961 г. выпуска
не будут приниматься «во все виды платежей» через каких-то 3 часа, т.е. с 0 часов 23 января.


Всё население было такое "придурковатое" что согласилось что им запретят пользоваться их же деньгами!
И я очень сомневаюсь что с тех пор что то сильно у большинства в голове поменялось  


ps: в интересах подавляющего большинства населения страны поднимем вам пенсию пенсионный возраст и налоги  

[witcher_sense]

Для того, чтобы кого-то наказать, нужно сначала признать этот проект мошенническим. В противном случае не за что наказывать) То что SEC занимается такими проверками, а у нас нет инициатора для возбуждения дела - это позиция государства.
Что касается Баскова и "Кэшбери, была такая попытка обратиться в суд, которая увы ничем не закончилась.
"Кунцевский районный суд Москвы отказал 47-летнему инвалиду детства из Анапы Дмитрию Ружникову в иске к артистам Николаю Баскову, Ольге Бузовой и ООО "Кэшбери" https://www.svoboda.org/a/29930673.html

В этом главная проблема и отличие от, например, расследований на форуме. Тут могут объявить мошенничеством проект, признаки которого соответсвуют остальным мошенникам. И часто оказываются правы (практически всегда). Не нужно ждать жертв, чтобы "наказать" покраской.

[madnessteat]

А теперь представь что я Лёня   и кто ты теперь после этого?
не понимаю это раболепие баранов перед властью   они тебе что жить помогают? Делают жизнь лучше?
Работа всей системы власти это удержание системы власти ради служить фюреру!

и конечно же назовут это «в интересах подавляющего большинства населения страны» на все 146%  

Можешь не продолжать дальше, мне навязывание политических взглядов еще и с такими сравнениями не интересны. Тебя же как раз на этих 146% и спалили вроде.  

[taikuri13]

~
В этом главная проблема и отличие от, например, расследований на форуме. Тут могут объявить мошенничеством проект, признаки которого соответсвуют остальным мошенникам. И часто оказываются правы (практически всегда). Не нужно ждать жертв, чтобы "наказать" покраской.

Здесь другая ситуация. Если рассматривать "законодательное" поле, то там необходимы доказательства, соблюдение буквы закона. Например, если рассматривать взятку в цифровых активах, то там необходим факт поступления. Посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=QyG_Qcd_6GA

На форуме, зачастую идет работа на "опережение", главное отличие в том, что если в реале еще как-то можно защититься через суд, то криптомире - таких шансов предельно мало и именно поэтому ставится предупреждение. Но, в то же время - если новый проект предоставляет необходимую информацию это предупреждение можно снять в любой момент (но это очень редко происходит).

[lovesmayfamilis]

Странно что LoyceV не заметил всех отзывов и тильд, которые наставили  жители цитадели.  за один день .Так как видно, что на подобное хорошо обращают внимание.

[johhnyUA]

Ну типо сами разбирайтесь. Я так понял, под пристальным вниманием ,в основном, только DT1.

На DT2 мало обращают внимание.

Я не понимаю чего конкретно у тебя, Ратимов, конкретно горит от тильд? Ну наставили, и что дальше? Шишка не дымит? Деньги из кармана пропали? Детей украли? (не дай Б-г)

Они тебе тильду, а ты им в ответ. Как в том вестерне будет, перестрелка тильд.

Странно что LoyceV не заметил всех отзывов и тильд, которые наставили  жители цитадели.  за один день .Так как видно, что на подобное хорошо обращают внимание.

Странно что Лойцев не заметил некоторых ДТ из русской локали которые то добавляют, то удаляют отзывы, манипулируют списком ДТ (удаляя и добавляя кого угодно по чьей то просьбе  ). Как по мне, это более угрожает общему порядку чем пара тильд от мальцов из Аналитики.

Так что ты это, делай как у нас в Марике говорили: "Тише будешь, дальше едешь"


P.S: Сюда вообще зашел чтобы официально заявить - Я опроверг теорию о "не трогай какашку, она вонять не будет" 
По крайней мере, в ру разделе они приобретают незатухающие колебания. Поэтому для нашего раздела правильно звучать будет так: "Один раз тронул, от вони не отделаешься" 

[peloso]

и оно потом верещит что пелосо поехавший

напоминаю тебе мразевка джони чтоб разул свои тупые бычьи глаза и посмотрел почему у меня красный траст и от каких гандонов ( понятно что ты именно их шавка этих гандонов)
и теперь что ? изза этих гандонов уважаемые люди меня не должны добавлять в свой траст?
кстати да иди снова настучи им что я их гандонами обозвал)) но я повторю еще раз)) все кто меня покрасили гандоны) так для протокола и перевода
ты еще забыл прокомментировать нитральный траст дебила таймлорда)) у которого формулировка что я строю траст нетворк)) во кретин так а что ? не строить? он был у меня пустой я и заполнил) чего у вас дебилов бомбит от этого? потому удалил кого посчитал нужным а кого задистрастил) процесс продолжается и что?

у тебя еще вопросы будут сучка?

[lovesmayfamilis]

Странно что Лойцев не заметил некоторых ДТ из русской локали которые то добавляют, то удаляют отзывы, манипулируют списком ДТ (удаляя и добавляя кого угодно по чьей то просьбе  ). Как по мне, это более угрожает общему порядку чем пара тильд от мальцов из Аналитики.

Я делаю свои списки самостоятельно. И тильды ставлю тоже самостоятельно, читая тупые отзывы о людях, которые в моем списке. Тильды равно что выводы о людях, они рождаются постепенно. И да, никто не запрещает брать в руки зеркало и ставить также.

[johhnyUA]

Ну тебе может пох, а мне нет. Тем более если на всё подобное смотреть с похуизмом, ну мол, а что я от этого потерял? да ничего, ну и хрен бы с ним,то будет печаль и безнаказанность, пока тебя самого это не коснётся

ну а как тильды от ребят из аналитики связанны с безнаказанностью? Наставили значит тильд Ратимову, и начался конец света, Форумрек. Детективы идут на битву против орд ужасных скаммеров и читтеров, которые приплывут на корабле построенном из баунти отчетов забаненных, и в конце битвы Рука Ужасного КОРНЕРА пробъется из под земли предвещая всем погибель:


к/ф Хижина в лесу

Типа такое случится от пофигизма? 

Get 700 NaYoDollars for free.

Yo, bruda, so coolee puncheee!

Поэтому, лично мне не пох на это всё, и на групповые тильды и на сраные отзывы за успехи в троллинге. И я вижу, что не только мне.

Децентрализованная трастовая система, что ты хочешь. Вот группа людей условно не хочет чтобы у нее светились чьи то отзывы, ну что с этим попишешь то? Ну здесь только можно вспомнить классику политических пабликов: "Люди меня хохол завсегдатай аналитики, а то зарЭжу!"

[A-Bolt]

Я просто в шоке от того, что вы не смогли прочитать 1 большой абзац, остановившись на том куске, который выгоден вам для подтверждения вашего утверждения. Да, много букв. Именно поэтому я оставил ссылку, чтобы не загромождать цитатой форум. Но сейчас я вынужден опубликовать ее целиом.

http://center-bereg.ru/h308.html
Частями 6 — 8 ст. 38 Закона о рекламе установлены основания привлечения к ответственности рекламодателя, рекламопроизводителя и рекламораспространителя. Пленум ВАС РФ указал, что поскольку в силу ст. 13 Закона о рекламе рекламодатель обязан предоставить рекламораспространителю документально подтвержденные сведения о соответствии рекламы требованиям Закона о рекламе по требованию рекламораспространителя, то рекламораспространитель может быть привлечен к ответственности за распространение недобросовестной и (или) недостоверной рекламы наряду с рекламодателем только в том случае, если им указанные сведения не запрашивались либо если рекламораспространитель, не получив запрошенных сведений, тем не менее не отказался от распространения рекламы. Между тем следует отметить, что ответственность рекламораспространителя за распространение ненадлежащей рекламы ограничена частью 7 статьи 38 Закона о рекламе, согласно которой рекламораспространитель не несет ответственности за недобросовестную или недостоверную рекламу, поскольку за размещение такой рекламы несет ответственность рекламодатель на основании ч. 6 ст. 38 Закона о рекламе. Таким образом, указанное разъяснение Пленума ВАС РФ дано исходя из того, что рекламораспространитель должен предпринимать разумные меры по недопущению распространения недобросовестной и (или) недостоверной рекламы. В связи с этим, в случае распространения недобросовестной и (или) недостоверной рекламы, не запросив сведения о соответствии рекламы Закону о рекламе у рекламодателя или не отказавшись от распространения рекламы при неполучении от рекламодателя запрошенных сведений, рекламораспространитель должен также нести ответственность наряду с рекламодателем, поскольку именно в его силах было предотвратить распространение недобросовестной/недостоверной рекламы, однако им не были приняты все зависящие от него меры по соблюдению требований Закона о рекламе.... Таким образом, проверить содержание рекламы на предмет добросовестности и достоверности — также в компетенции рекламораспространителя, а с учетом разъяснения Пленума ВАС РФ, — его прямая обязанность, при неисполнении которой, если это повлекло распространение недобросовестной и (или) недостоверной рекламы, он несет предусмотренную законодательством ответственность.

Я, перед тем как сформулировать предыдущее суждение, внимательно ознакомился со всем абзацем. В нём утверждается следующее:

1. Согласно Закону о рекламе, рекламораспространитель не несет ответственности за недобросовестную или недостоверную рекламу

2. Пленум ВАС считает, что рекламораспространитель несет ответственность за недобросовестную или недостоверную рекламу, несмотря на то, что в Законе о рекламе эта ответственность не предусмотрена.

То есть, некий орган судебной власти, вводит ответственность, которая не предусмотрена законодательством. Но пленум ВАС не является законодательным органом, для этого существует Госдума. Поэтому разъяснения Пленума ВАС, противоречащие действующему законодательству (введение непредусмотренной законом ответственности), не имеют юридической силы.

В статье 14.62 п.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" все об этом написано) Согласно этой статьи:

2. Публичное распространение информации, содержащей сведения о привлекательности участия в деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи, и (или) предоставления средств или иного имущества в рамках данной деятельности и (или) призыв к участию в такой деятельности, в том числе совершенное с использованием средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до одного миллиона рублей.

Фраза "Публичное распространение информации... в том числе совершенное с использованием средств массовой информации..." подразумевает, что ответственным является не СМИ (рекламораспространитель), а тот кто при помощи СМИ, распространяет информацию (рекламодатель). СМИ в данном случае выступает орудием преступления, а не преступником.

И вообще, я родом из 90-х, когда государственные телеканалы со страшной силой рекламировали МММ, Тибет, Хопёр-инвест и прочие лохотроны. И этих государственных СМИ не заботили ни законные, ни моральные аспекты такой рекламы. Так почему им тогда можно было, а мне сейчас нельзя? Чем я хуже?

Сейчас мы находимся в криптовалютных 90-х - эпохе первоначального накопления криптовалют, уже не в масштабах бывшего СССР, а в глобальных масштабах. Тогда ещё было не моё время, зато теперь - моё. Так что девочки и мальчики идите гуляйте, пока взрослые люди делают бабло.

Последнее предложение, в контексте заработка от подписной смотрится комично, но общая мысль, я думаю, понятна.

 

[peloso]

Ну ты же обращаешь внимание на то, что тебя вот в списки добавляют дистрастовые, кто-то вон удаляет ,добавляет отзывы, хотя тебе то что от этих отзывов. Что они есть, что их нет. Ты что то потерял от таких манипуляций лично?

у него вернее у нее оно же петух) шляпа усатая ))) бомбит очень сильно и болезненно
до сих пор голова в песке а попа открыта встромите не хочу)