Репутация в Русском локальном разделе

[Balthazar]

Пока будет монетизация подписи

Решение простое - для участия в кампании требовать символический депозит с адреса, который будет использоваться в ней. Скажем, на сумму, эквивалентную 5-10 долларам. По окончанию кампании, либо при корректном выходе из неё, депозит возвращается юзеру. Если же происходит блокировка за нарушение правил, то он изымается. Если нет доверия менеджеру, то можно добавить в схему посредника, которому юзеры доверяют.

Работы менеджеру практически не добавляется, зато плюшки неоспоримы:

• Ботоводство станет финансово невыгодным, потери из-за блокировки аккаунтов нивелируют профит.
• Менеджер получит доход за счет ботоводов-растяп.
• Доход реальных юзеров повысится.

Итого, боты свалят восвояси и всем станет дышаться лучше. Выгодно всем и во всех случаях, кроме одного, в котором ботоводом является сам менеджер. В таком случае он будет всеми силами отмазываться от любого нововведения такого рода, что само по себе можно считать детектором жульничества.

[1579338080]

1579338080

[1579338080]

1579338080

[1579338080]

1579338080

[1579338080]

1579338080

[witcher_sense]

1. Необъективность
Одно и то же действие может восприниматься разными людьми совершенно неодинаково, от похвалы до резко отрицательного отношения. Таким образом нынешняя система доверия позволяет быть слишком предвзятой. Поэтому я считаю, что отметки в профилях должны выдаваться пользователям исключительно с доказанными случаями финансовых сделок. Тогда люди не будут опасаться открыто выражать своё мнение, если оно не совпадает со взглядами участников DT.

Даже случаи с доказательствами могут восприниматься абсолютно по-разному, кто-то все равно станет настаивать на своем мнении, основанном на чем-то другом, например, опыте. Я не считаю разный взгляд на проблему чем-то ужасным, это наоборот здоровые отношения между людьми и люди сами контролируют, кому они доверяют или не доверяют. Хотите децентрализацию? Люди очень сильно привыкли к центральному аппарату, который примет решения за них, только почему-то решения не кажутся справедливыми каждому человеку. Добиваться консенсуса путем включения/исключения - это наилучший выход, иначе нужно будет накладывать ответственность на кого-то одного. Не удивительно, что theymos отказывается модерировать репутационные вопросы, это то еще болото.

2. Запутанность
Чтобы суметь разобраться в нынешней системе Default Trust, надо потратить большое количество времени. К тому же флаги ещё больше её усложняют.
Система отзывов должна быть понятной любому пользователю и с простыми правилами, такими как:
- Оставлять отзывы можно только про финансовые сделки, с указанием суммы и подтверждающей ссылкой. Отзывы без ссылок и суммы технически не способны публиковаться.
- Пользователей форума, которые будут писать поддельные фидбэки, должны банить (по моему мнению, фальшивый отзыв в профиле ничем не лучше плагиата).

Отзывы только про сделки перестали быть единственным применением этой системы. Особенно с тех пор как администраторы удалили пункт "Risked BTC amount". Как ни странно, но он не пользовался особой популярностью, хотя система отзывов изначально для торговых сделок. Выходит, что это не интересует пользователей. Рынок, грубо говоря, диктует условия даже на форуме. Система отзывов не станет понятной или менее запутанной, если начать модерировать чье-то мнение. Если я хочу оставить мнение о человеке, то я должен быть способен сделать это. Выдавать за это бан - это что-то на уровне антиутопии. Абсолютно неприемлимо. Пусть лучше они не будут отображаться как "Trusted", но они имеют право быть.

3. Неэффективность
Участники Default Trust непереставая "воюют" против баунти читеров, продавцов аккаунтами и разных обманщиков, выписывая им негативные фидбэки. Но эта борьба похожа на сизифов труд, до тех пор пока не вмешаются администраторы. Для развития сообщества, как я думаю, необходимо изменить правило №18: установить запрет на торговлю профилями и мультиаккаунтинг. Сотрудники форума обладают соответствующими техническими возможностями, и смогли бы при желании за один день избавить сайт Bitcointalk от тысяч ботов. Считаю, что владеть еще одним аккаунтом участнику форума должно быть позволено только с разрешения админов.

Запреты вызывают непреодолимое желание их нарушать. Неужели нам не хватает различных запретов в реальной жизни, зачем увеличивать их количество еще и в Интернете, на криптовалютном форуме. Опять же, если участники DT и не только хотят воевать с баунти-читерами, абузерами и прочими, то это их осознанный выбор, никто не заставляет их этим заниматься. Какой-никакой, но эффект это имеет, труд не совсем бесполезный. Запретить читерить нельзя, запретить не искать читеров - это еще хуже и абсурдней.

[murazor]

как видно, руководство форума не спешит запрещать рекламу в подписях.

Руководство форума в принципе никуда не спешит по жизни, если бы спешили, то давно сделали бы человеческую смену почты, со сбросом через старую. А пока спешить приходится тем, кто верит что тут можно навести порядок, я снимаю шляпу перед всеми ними, но это сизифов труд, тем более что руководство форума никуда не спешит. Круг замкнулся.

[lovesmayfamilis]

Все давно легко можно было бы запретить. И я не верю в грамотность всех читеров, которые способны полностью сохранить свою анонимность. Смена айпи это не спасение. Уже несколько лет работает система антифрода и не только на платежных сайтах, а также на разного рода сайтах где можно заработать деньги. Взять к примеру покерные сайты, и это лишь один маленький пример. Чтобы обходить подобные защиты, читерам придется закупаться хорошим оборудованием  и наконец включать свой мозг, чего в настоящее время они не делают. Ну а если они смогут полностью имитировать уникального члена форума, то флаг им в руки. Не сомневаюсь, что у некоторых и сейчас существуют подобные альты, которых просто невозможно вычислить.
И еще, хотелось бы заметить, что борьба с читерами,как это заметил Ведьмак, не бесполезна. Это также действует им на нервы,заставляя их создавать все новых и новых персонажей, и соответственно всех составляющих к ним. На это тоже требуется время, а люди рассчитывают на быстрый заработок. Когда-нибудь это им надоет, зная что и их занятие это такой же сизифов труд.

[madnessteat]

Хаха полностью согласен. На прокачку аккаунтов для заработка уходит гораздо больше времени и сил, чем раньше, плюс появились инструменты, которые позволяют быстрее выявлять абуз. Так что любителям обмануть систему становится все сложнее, ну или же затратнее по времени.

[Balthazar]

Когда-нибудь это им надоет

Это сильно вряд ли. Упоротые всегда были и всегда будут. И, когда придет время подсчитывать результаты своей деятельности, винить в своей же упоротости они будут кого-то другого.

[witcher_sense]

Это сильно вряд ли. Упоротые всегда были и всегда будут. И, когда придет время подсчитывать результаты своей деятельности, винить в своей же упоротости они будут кого-то другого.

Вот на это я бы хотел посмотреть, когда какой-нибудь заядлый и упоротый читер будет рассказывать насколько трудно ему жилось во времена Ратимова, КТЧампиона, Ловесмэйфэмилис и других ловцов мошенников. Он ведь всего лишь хотел прокормить свою многодетную семью, а злые расследователи постоянно наступали ему на пятки и не давали сделать и шагу.

[lovesmayfamilis]

Когда-нибудь это им надоет

Это сильно вряд ли. Упоротые всегда были и всегда будут. И, когда придет время подсчитывать результаты своей деятельности, винить в своей же упоротости они будут кого-то другого.

Для таких, как раз подходит эксперимент с крысами.

"Что же делают люди? Увидев, что "сыра" нет, они, тем не менее, повторяют свои попытки снова и снова, снова и снова. Некоторые из группы людей пытались проникнуть в лабиринт даже в ночное время. Возможно, они предполагали здесь какой-то подвох или еще что-нибудь. Человек повторял действие, не приносящее результата, с НАДЕЖДОЙ, что вот в этот раз результат обязательно будет. И, как утверждают психологи, такое странное поведение людей проявляется и в обычной жизни. Вспомните, вы наверняка знаете такие примеры. Я знаю.
Так кто же был мудрее люди или крысы, как Вы думаете?"

https://vk.com/note40521877_11145329
http://archive.md/ssAFc

[Ratimov]

Для таких, как раз подходит эксперимент с крысами.
"Что же делают люди? Увидев, что "сыра" нет, они, тем не менее, повторяют свои попытки снова и снова, снова и снова. Некоторые из группы людей пытались проникнуть в лабиринт даже в ночное время. Возможно, они предполагали здесь какой-то подвох или еще что-нибудь. Человек повторял действие, не приносящее результата, с НАДЕЖДОЙ, что вот в этот раз результат обязательно будет. И, как утверждают психологи, такое странное поведение людей проявляется и в обычной жизни. Вспомните, вы наверняка знаете такие примеры. Я знаю.
Так кто же был мудрее люди или крысы, как Вы думаете?"

Думаю,по такому принципу как раз и жируют всякие казино,букмекерские конторы и биржи. Результата у многих нет,а они деньги всё несуууут и несууут.

[Balthazar]

Так кто же был мудрее люди или крысы, как Вы думаете?

Трудно сказать. Насколько я знаю, мыши и крысы любят алкоголь. Среди прочего выбирают вино крепостью 8-12%.

https://youtu.be/azC5lrktSx0?t=32
https://www.youtube.com/watch?v=uJTUJ99lyI4
https://www.youtube.com/watch?v=H22Ph_s9pQ0

Так что не особенно от людей и отличаются.

[KTChampions]

Veleor

Со многим что вы написали согласен, а некоторые моменты хотелось бы обсудить, но смысл?
Обсуждать то надо не между собой и даже не в Мете, а напрямую с Теймосом.
Вот вы создали топик по Balthazar произошло "обсуждение". Ответ криптодевила вам понравился?
А общий "результат" обсуждения?

В общем, я не вижу смысла обсуждать то, что от нас не зависит. Можно лишь наблюдать (не переставая действовать в силу своих возможностей) за течением вещей и развитием форума. Я предполагаю, что далее все пойдет уже по варианту который повторялся миллион раз:

Анархия - мать порядка. Т.е. сначала происходит беспредел и тролли/боты/абузеры достают своим поведением нормальных граждан, потом происходит реакция: граждане ставят в стойло троллей/ботов/абузеров. Этот паттерн уже происходил а потом повторялся на этом форуме. И повторится опять, в текущем моменте надо лишь подождать пока "лотерейная" система ДТ не сожрет саму себя и не будет "подлатана" очередной заплаткой.

[taikuri13]

~

Почему-то есть мысль, что сегодняшняя система трастовых отзывов и трастовых флагов проходит тестирование и будет дорабатываться.

Когда вышло разделение на отзывы и флаги - я думаю, что вопрос финансовых сделок был четко прописан. Отзыв лишь в некоторых случаях усиливает флаг, но обычно и флага более чем достаточно. Да и сила у флага будет побольше, чем у любого отзыва.

Думаю, что на первом месте среди нарушений - будет абуз баунти-кампаний. Вопрос только в том, можно ли признать это нарушение - сделкой? И следом "мерит-абуз" - где доказать финансовую составляющую практически нереально.

Про поддельные фидбеки, я не считаю, что на это вообще кто-то обращает внимание, так как этот отзыв не трастовый, а во многих случаях никогда не станет трастовым. Чтобы банить пользователя за подобный отзыв - необходимо будет доказывать "поддельность", интересно, кому захочется этим заниматься.

В данный момент жесткие и четкие правила существуют, но они применяются к флагам, так как именно они связаны с финансами.

По моему мнению, система отзывов должна быть преобразована, только на данный момент неизвестно как. Вопрос в попадании в ДТ2, так как через полгода-год в ДТ1 окажется очень много разных пользователей, со своими, личными списками доверия. А это означает, при текущем количестве активных пользователей -у любого есть шанс оказаться в ДТ2.

Вот отсюда и все сложности в восприятии этих систем новыми участниками, так как одна из них похоже "отмирает", а у флагов есть будущее - но на форуме не так уж и много сделок.

[KOPHEP]

Я предложил криптодевилу разумный компромисс, заменить свой неактуальный отзыв на нейтральный:

Cryptodevil, please, at least replace your feedback for Balthazar to neutral

Balthazar is a very good man, we are all trusted him. Please be merciful

Отзыв от cryptodevil и вправду неактуальный, Билюченку давно поймали, и все претензии должны быть к Билюченке. Негативный отзыв к Бальту смотрится крайне нелепо

[Balthazar]

Я предложил криптодевилу разумный компромисс

Эталонный DT по криптодевилу:

https://www.youtube.com/watch?v=xFsXc8oWkyw

 

[FontSeli]

~

Минус у вашего предложения в том, что в этом случае репутационные нарушения будут разбирать модераторы, что им нафиг не нужно и усложняет их работу.
Еще, как по мне, так положительный отзыв за многочисленные полезные дела на благо форума гораздо весомее чем отзыв за успешную сделку на небольшую сумму.

Решение простое - для участия в кампании требовать символический депозит с адреса, который будет использоваться в ней. Скажем, на сумму, эквивалентную 5-10 долларам. По окончанию кампании, либо при корректном выходе из неё, депозит возвращается юзеру. Если же происходит блокировка за нарушение правил, то он изымается. Если нет доверия менеджеру, то можно добавить в схему посредника, которому юзеры доверяют.

Неужели вы думаете, что ботоводу так тяжело найти 50-100 долларов на его десяток аккаунтов? Это небольшая сумма денег. Мне больше нравится, как принимают некоторые топовые менеджеры в хорошие кампании с оплатой в Биткоинах, они требуют минимальное количество заработанного мерита в размере 5 штук за последние 120 дней. Я бы лишь повысил количество как минимум до 20. И сделать это правилом, чтобы каждый менеджер мог нести ответственность, если он примет в кампанию человека с меньшим количеством.

[taikuri13]

~
Неужели вы думаете, что ботоводу так тяжело найти 50-100 долларов на его десяток аккаунтов? Это небольшая сумма денег. Мне больше нравится, как принимают некоторые топовые менеджеры в хорошие кампании с оплатой в Биткоинах, они требуют минимальное количество заработанного мерита в размере 5 штук за последние 120 дней. Я бы лишь повысил количество как минимум до 20. И сделать это правилом, чтобы каждый менеджер мог нести ответственность, если он примет в кампанию человека с меньшим количеством.

Вопрос в потенциальных потерях. Потому что не проблема практически для любого нарушителя - найти немного денег, но риски не только в потере денег, но и в потере "фермы". Один раз нашел - а дальше?

С меритом мне нравятся условия, но это для топовых кампаний. В случае нового проекта, который будет платить в никому не известной монете - таких условий не будет, потому что предложение намного превышает спрос. А правило не введут обязательным, потому что форум дает шанс новым проектам и не лезет в их маркетинговую стратегию.

[lovesmayfamilis]

Неужели вы думаете, что ботоводу так тяжело найти 50-100 долларов на его десяток аккаунтов?

Один момент упустили, транзакции светятся. Да и на 20 меритов можно в таком случае разориться, только и тут неувязочка, и они отслеживаются.

[Ratimov]

Месяц не заходил в свои 'любимые чаты'. Может чё поменялось,и всем стало пох? Ан нет,всё также кого-то банят по подозрению,пытаются деанонить, а кого-то не покидает ощущение,что за ним следят.

[Balthazar]

Неужели вы думаете, что ботоводу так тяжело найти 50-100 долларов на его десяток аккаунтов? Это небольшая сумма денег.

Смысл в закреплении вступления чем-то большим, чем пост на форуме. И потом в эксплорере все это будет намного проще смотреть. А сумма - непринципиальный момент, который можно в любой момент поправить. К примеру, сделать взнос сравнимым с заработком в кампании.

Месяц не заходил в свои 'любимые чаты'. Может чё поменялось,и всем стало пох? Ан нет,всё также кого-то банят по подозрению,пытаются деанонить, а кого-то не покидает ощущение,что за ним следят.

Давно не видел так много Ратимовых

[madnessteat]

~snip~

Увеличение открытости сыграет позитивную роль для всех кроме абузеров. Только не пойму, сбор/возврат средств будет осуществляться сторонним доверенным пользователем, предоставляющим эскроу услуги, менеджером или можно написать контракт, который будет регулировать это?