ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[taikuri13]

~
Это оказалось очень удобно. Всякие новые ограничения, которые вводились с тех пор (в том числе в криптовалютной сфере), на меня тоже не распространяются. Законодатели, устанавливая новые запреты, не забывают вывести из-под них детей крупных чиновников.

Наша задача - найти механизм, которым они пользуются, и тоже встроиться в него. Пока этот механизм везде один и тот же.

А как ты обошёл ЦЖИ?

[Julien_Olynpic]

internetional, спасибо за дельный лайф-хак, но такая схема все же большинству не подойдет. У многих семьи и полгода жить где-то в другой стране вообще никак не получится. Это тогда надо вообще уезжать со всеми домашними. А в таком случае уже можно выбрать государство, исходя из своих личных предпочтений и задач. Ради деятельности по крипте любят в ОАЭ уезжать, плюс к резидентам РФ там лояльное отношение, но климат - жирный минус. 

Ну да, при всём моём уважении к этому лайфхаку это больше подойдёт тем, у кого цыганство в крови. Кто любит мотаться на разным странам. Или у кого нет ни детей, ни кола, ни двора. Читал ранее один ТГ-канал, его вела релокантка, которая в банковской сфере здесь работала. Релоцировалась в Армению. Так у неё все интересы в бассейне поплавать после работы и в бридж поиграть. При этом явно хорошо за 40.
   А с детьми, да с налаженными связями и пущенными корнями... хрен знает, другие лайфхаки нужно искать).

[internetional]

А как ты обошёл ЦЖИ?

Центр жизненных интересов связан с определением налогового резидентства, а не с запретами на проведение валютных и криптовалютных операций.

А вообще, в первые годы у меня не было центра жизненных интересов:
- моя семья всегда была со мной, и мы нигде не останавливались дольше, чем на 90 дней,
- я нигде не владел недвижимостью,
- я нигде не владел бизнесом,
- я нигде не работал.

Потом у меня появился центр жизненных интересов. Только расположен он в стране, где критерий ЦЖИ не применяется при определении налогового резидентства.

[Julien_Olynpic]

А как ты обошёл ЦЖИ?

Центр жизненных интересов связан с определением налогового резидентства, а не с запретами на проведение валютных и криптовалютных операций.

А вообще, в первые годы у меня не было центра жизненных интересов:
- моя семья всегда была со мной, и мы нигде не останавливались дольше, чем на 90 дней,
- я нигде не владел недвижимостью,
- я нигде не владел бизнесом,
- я нигде не работал.

Ну вообще это надо быть немного цыганом в душе, чтобы скитаться по миру, да ещё с семьёй. Иногда мне приходится встречать таких людей. Ни кола, ни двора, ни родины, ни флага, ни работы, только владение цифровыми активами. Это новые цыганы-космополиты цифровой эры. Так-то недвига - хорошая штука,  но оно делает тебя уязвимым для властей разных мастей и всякого рода регуляторов, контролёров и законодателей.
 Но если вспомнить, что наша жизнь - не такая уж долгая по сути, хрен с ней, повладеем недвижимостью. Но от цифровых активов тоже не будем отказываться).

[jokers10]

Ну вообще это надо быть немного цыганом в душе, чтобы скитаться по миру, да ещё с семьёй. Иногда мне приходится встречать таких людей. Ни кола, ни двора, ни родины, ни флага, ни работы, только владение цифровыми активами. Это новые цыганы-космополиты цифровой эры. Так-то недвига - хорошая штука,  но оно делает тебя уязвимым для властей разных мастей и всякого рода регуляторов, контролёров и законодателей.
 Но если вспомнить, что наша жизнь - не такая уж долгая по сути, хрен с ней, повладеем недвижимостью. Но от цифровых активов тоже не будем отказываться).

Рост возможностей позволяет повышать и уровень реализации этих возможностей. Сравнение здесь с цыганами подразумевает некий кочевой образ жизни с отсутствием дома, а при определённых возможностях просто понятие дома расширяется на весь земной шар, и это уже не совсем то же самое, что кочевать. Другой образ мысли. Когда ты можешь себе позволить где угодно практически разжиться каким-то постоянным домом, но выбираешь жить везде.

Главная проблема в том, что нас чем дальше, тем больше защищают не только от биткойна, но и от собственности в целом. Чем дальше, чем больше собственность становится правом пользования, а не владения в полном смысле этого слова. Твою собственность начинают обременять требованиями по использованию строго определённым образом и запретом на владение каким-либо иным образом, а также продажу или покупку не так, как определено. И в значительной мере эта новая модель государственного принуждения и делает модель пользования, а не владения, такой привлекательной у новых поколений.

[Julien_Olynpic]

Ну вообще это надо быть немного цыганом в душе, чтобы скитаться по миру, да ещё с семьёй. Иногда мне приходится встречать таких людей. Ни кола, ни двора, ни родины, ни флага, ни работы, только владение цифровыми активами. Это новые цыганы-космополиты цифровой эры. Так-то недвига - хорошая штука,  но оно делает тебя уязвимым для властей разных мастей и всякого рода регуляторов, контролёров и законодателей.
 Но если вспомнить, что наша жизнь - не такая уж долгая по сути, хрен с ней, повладеем недвижимостью. Но от цифровых активов тоже не будем отказываться).

Рост возможностей позволяет повышать и уровень реализации этих возможностей. Сравнение здесь с цыганами подразумевает некий кочевой образ жизни с отсутствием дома, а при определённых возможностях просто понятие дома расширяется на весь земной шар, и это уже не совсем то же самое, что кочевать. Другой образ мысли. Когда ты можешь себе позволить где угодно практически разжиться каким-то постоянным домом, но выбираешь жить везде.

Главная проблема в том, что нас чем дальше, тем больше защищают не только от биткойна, но и от собственности в целом. Чем дальше, чем больше собственность становится правом пользования, а не владения в полном смысле этого слова. Твою собственность начинают обременять требованиями по использованию строго определённым образом и запретом на владение каким-либо иным образом, а также продажу или покупку не так, как определено. И в значительной мере эта новая модель государственного принуждения и делает модель пользования, а не владения, такой привлекательной у новых поколений.

Я думаю, что цыгане тоже рассматривают весь мир как свой дом и ни в чём себе не отказывают.  Ну а что касается собственности - она всегда была лишь правом. Это касается любой собственности, но особенно хоть сколько-нибудь крупной и значимой. Скажем, если взять землю, то где-нибудь в средневековье там тоже была очень условная собственность. Даже у феодалов, ибо практически у каждого из них сюзерен. Не говоря уже о том, что любую собственность могли отобрать, не сильно интересуясь твоим мнением.
   И с крупной собственностью будет всегда так, во все времена. Если твоя собственность настолько крупная, что позволяет влиять., например, на принятие политических решений, то её будут всячески ограничивать.

[jokers10]

Э. С. Набиуллина на днях снова высказалась о том, что, хотя для внешних торговых операций крипта и норм, допускать её использование как средство расчетов внутри страны нельзя, потому что высокая волатильность криптоактивов не позволяет Банку России активно выступать на этом рынке для его стабилизации. В общем, посылы по-прежнему поступают разнонаправленные: очевидно, что желание разрешить для одних и сохранить запрет для других по-прежнему сохраняется, а вот как это реализовать технически, это уже большой вопрос, потому что ликвидные финансы дырочку-то найдут...

[KTChampions]

Э. С. Набиуллина на днях снова высказалась о том, что, хотя для внешних торговых операций крипта и норм, допускать её использование как средство расчетов внутри страны нельзя, потому что высокая волатильность криптоактивов не позволяет Банку России активно выступать на этом рынке для его стабилизации. ~

Ща бы применить рабоче-крестьянскую логику да расстрелять товарища Наебулину  
Это что же получается для внешнеторговых операций высокая волатильность норм (готова рисковать государственными интересами), а вот мещанские потребности она защищает. Хмм...  
Впрочем все понимают что разговор тут не о "стабильности" а о том чтобы стадо из загона не разбегалось.

[jokers10]

Впрочем все понимают что разговор тут не о "стабильности" а о том чтобы стадо из загона не разбегалось.

Так а это практически везде вопрос контроля, просто некоторые страны заранее догадываются, что высоколиквидный актив без централизованного эмитента удержать за пределами своей юрисдикции это из области фантастики, поэтому пытаются ограничивать так, чтобы сбалансировать уровень контроля с разрешением со своей стороны, а другие пытаются запретить, но в итоге столкнутся с большим серым и чёрным рынками. Но загон контролировать хотели бы все. А когда хочется сразу и загон контролировать, и ворота настежь оставить для себя, то тут возникает ещё более занятная ситуация.

[Smartprofit]

Э. С. Набиуллина на днях снова высказалась о том, что, хотя для внешних торговых операций крипта и норм, допускать её использование как средство расчетов внутри страны нельзя, потому что высокая волатильность криптоактивов не позволяет Банку России активно выступать на этом рынке для его стабилизации. В общем, посылы по-прежнему поступают разнонаправленные: очевидно, что желание разрешить для одних и сохранить запрет для других по-прежнему сохраняется, а вот как это реализовать технически, это уже большой вопрос, потому что ликвидные финансы дырочку-то найдут...

Так - то все достаточно понятно ... Из последних новостей мелькнуло, что обсуждается запрет голосовых звонков в мессенджерах. Отмечается, что никаких технических сложностей в этом нет, все можно сделать просто и быстро.

https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/technology_and_media/24/12/2024/676a585c9a7947d44d7f7b51

И ещё в этой новости мне понравилась (точнее не очень) одна вещь - акцент на то, что рассматриваются два варианта запрета - только звонки из-за рубежа или все звонки.
Не удивлюсь, если запретят все звонки, но очень характерно, что хотят запрещать звонки из-за рубежа.
Это изоляция. По другому - железный занавес.
Так что все, что говорит Набиуллина относительно Биткоина хорошо ложиться в общую стратегию. И в отношении менеджеров тоже декларируются благая цель - защита от мошенников!
Нас же спасают. Добро нам делают. А мы (негодяи) этого не ценим..

[jokers10]

Нас же спасают. Добро нам делают. А мы (негодяи) этого не ценим..

Это-то да, но главная загвоздка возникает тогда, когда нас спасти ото всей этой скверны хотят ради нашего блага, а сами героически настроены страдать от неё и использовать, потому что так нужно для решения очень важных задач. А одновременно запрещать и разрешать это сложнее, чем просто отрубить целиком. Тем более, что потом выясняется, что при отрубании тех или иных схем то вдруг банкоматы тоже какие-нибудь отключатся, то ещё какая важная система, потому что в большой стране не так просто постфактум установить, какие системы на что завязаны. В итоге, вроде, и защитить всех хочется, и продолжить всем этим пользоваться тоже...

[fruktik]

Это-то да, но главная загвоздка возникает тогда, когда нас спасти ото всей этой скверны хотят ради нашего блага, а сами героически настроены страдать от неё и использовать, потому что так нужно для решения очень важных задач. А одновременно запрещать и разрешать это сложнее, чем просто отрубить целиком. Тем более, что потом выясняется, что при отрубании тех или иных схем то вдруг банкоматы тоже какие-нибудь отключатся, то ещё какая важная система, потому что в большой стране не так просто постфактум установить, какие системы на что завязаны. В итоге, вроде, и защитить всех хочется, и продолжить всем этим пользоваться тоже...

Антошка Силуанов на днях заявил, что российские компании уже используют крипту для трансграничных расчетов, переводов. Мда, не так давно я об этом писал ещё в ключе вероятностного сценария и тут на тебе... Уже такое есть на практике. Не долго пришлось ожидать этого. А о чем ещё говорит такая ситуация? О том, что дела идут прям совсем скверно. С большой вероятностью рассматриваю вариант с полным крахом экономики страны уже в следующем году. Тут и крипта не поможет. Всё... приехали к конечной остановке с названием "Крах режима".

[taikuri13]

~
Антошка Силуанов на днях заявил, что российские компании уже используют крипту для трансграничных расчетов, переводов. Мда, не так давно я об этом писал ещё в ключе вероятностного сценария и тут на тебе... Уже такое есть на практике. Не долго пришлось ожидать этого. А о чем ещё говорит такая ситуация? О том, что дела идут прям совсем скверно. С большой вероятностью рассматриваю вариант с полным крахом экономики страны уже в следующем году. Тут и крипта не поможет. Всё... приехали к конечной остановке с названием "Крах режима".

Я считаю, что в этом случае, крипта исполняет очень красивую роль в импортозамещении. Потому что никто не хочет прикасаться к санкциям, даже в перспективе. А тут могут проходить любые денежные средства, затем они выходят в нал, затем, через прослойки - покупаются товары.

Не сказал бы, что это прям крах, рабочая схема. Но вот если в бюджете будут ограничены средства на такие покупки, иначе говоря - будет очень сильно урезана статья доходов, то тогда да, нет доходов - нет бюджета.

[samuel-sd]

Антошка Силуанов на днях заявил, что российские компании уже используют крипту для трансграничных расчетов, переводов.
...
А о чем ещё говорит такая ситуация?

О том, что крипту можно использовать в международных платежах для обхода санкций.

[fruktik]

Я считаю, что в этом случае, крипта исполняет очень красивую роль в импортозамещении. Потому что никто не хочет прикасаться к санкциям, даже в перспективе. А тут могут проходить любые денежные средства, затем они выходят в нал, затем, через прослойки - покупаются товары.

Не сказал бы, что это прям крах, рабочая схема. Но вот если в бюджете будут ограничены средства на такие покупки, иначе говоря - будет очень сильно урезана статья доходов, то тогда да, нет доходов - нет бюджета.

Как я понимаю, то госпожа Набиуллина категорически против использования крипты в международных расчетах. Да и не только такой сценарий её не устраивает. Она не хочет, чтобы Биткоин свободно обращался в народе. А может быть уже пора пересмотреть свои принципы и перейти на новый уровень экономики? Почему такое резкое отрицание? Ну если не Биток, то стейблкоины вполне для повседневных задач.

[Julien_Olynpic]

Я считаю, что в этом случае, крипта исполняет очень красивую роль в импортозамещении. Потому что никто не хочет прикасаться к санкциям, даже в перспективе. А тут могут проходить любые денежные средства, затем они выходят в нал, затем, через прослойки - покупаются товары.

Не сказал бы, что это прям крах, рабочая схема. Но вот если в бюджете будут ограничены средства на такие покупки, иначе говоря - будет очень сильно урезана статья доходов, то тогда да, нет доходов - нет бюджета.

Как я понимаю, то госпожа Набиуллина категорически против использования крипты в международных расчетах. Да и не только такой сценарий её не устраивает. Она не хочет, чтобы Биткоин свободно обращался в народе. А может быть уже пора пересмотреть свои принципы и перейти на новый уровень экономики? Почему такое резкое отрицание? Ну если не Биток, то стейблкоины вполне для повседневных задач.

Ну что-то ты всё в одну кучу мешаешь. Она, как раз - таки не против того, чтобы биткойн использовался в качестве платёжного средства в международных расчётах для обхода санкций. Она против того, насколько я понимаю, чтобы биткойн конкурировал с рублём на внутреннем рынке или использовался широко в качестве легального инвестиционного актива внутри страны. Хотя что касается второго мы всё равно к этому придём, просто не сразу.
   "Отрицание" связано с тем, что с битка трудно подоить налоги. А если пытаться брать налог на прирост капитала, так многие в анонимную крипту перейдут.

[fruktik]

Ну что-то ты всё в одну кучу мешаешь. Она, как раз - таки не против того, чтобы биткойн использовался в качестве платёжного средства в международных расчётах для обхода санкций. Она против того, насколько я понимаю, чтобы биткойн конкурировал с рублём на внутреннем рынке или использовался широко в качестве легального инвестиционного актива внутри страны. Хотя что касается второго мы всё равно к этому придём, просто не сразу.
   "Отрицание" связано с тем, что с битка трудно подоить налоги. А если пытаться брать налог на прирост капитала, так многие в анонимную крипту перейдут.

Да, всё верно. Не так я понял её высказывание:


И всё же... Будет ли реализован сценарий, при котором крипта станет обращаться на внутреннем рынке? Почему только для внешних расчетов? Неужели настолько страшно создать конкуренцию рублю? Он же все время только и делает, что укрепляется. Как-то не вяжется такое со словами пРезидента. Чувствую, что нас ждет новая драма.

[jokers10]

Неужели настолько страшно создать конкуренцию рублю?

Разумеется. Почитайте разные финансовые источники на предмет различных блокировок и прочих проблем у пользователей: чем дальше, тем подобных блокировок больше, происходят они на ровном месте, создают пользователям массу неудобств, а банки ни за что в итоге не отвечают, потому что ответственность за чистоту средств возложена на них, а они стремятся избежать проблем всеми возможными способами, и клиенты их интересуют не в первую очередь. Если крипта в своей децентрализованной форме реально войдёт на рынок, кому будет нужен этот глючный банковский сектор с его блокировками? Я бы на месте ЦБ тоже был бы очень против такой конкурентной и неподконтрольной формы финансов.

[fruktik]

Разумеется. Почитайте разные финансовые источники на предмет различных блокировок и прочих проблем у пользователей: чем дальше, тем подобных блокировок больше, происходят они на ровном месте, создают пользователям массу неудобств, а банки ни за что в итоге не отвечают, потому что ответственность за чистоту средств возложена на них, а они стремятся избежать проблем всеми возможными способами, и клиенты их интересуют не в первую очередь. Если крипта в своей децентрализованной форме реально войдёт на рынок, кому будет нужен этот глючный банковский сектор с его блокировками? Я бы на месте ЦБ тоже был бы очень против такой конкурентной и неподконтрольной формы финансов.

Нет, не при нашей жизни. Пока у руля страны власть геронтофилов, то ничего прогрессивного ожидать не следует. Тут бы снова не оказаться в каменном веке и при  лучине. Так к этому всё идет. Уж очень большой запрос у населения снова вернуться в СОВОК. Этим имбецилам даже не по уму, что они хотят видеть пустые полки в магазинах, никаких благ цивилизации. Проявляют упорное желание вытирать задницу лопухами. Если есть спрос, то появится и предложение. Может быть всем им выделить отдельную территорию за высоким забором? Пусть там предаются утехам. Страна обязана идти вперед в технологическом развитии, а не вот это вот всё.

[Julien_Olynpic]

Разумеется. Почитайте разные финансовые источники на предмет различных блокировок и прочих проблем у пользователей: чем дальше, тем подобных блокировок больше, происходят они на ровном месте, создают пользователям массу неудобств, а банки ни за что в итоге не отвечают, потому что ответственность за чистоту средств возложена на них, а они стремятся избежать проблем всеми возможными способами, и клиенты их интересуют не в первую очередь. Если крипта в своей децентрализованной форме реально войдёт на рынок, кому будет нужен этот глючный банковский сектор с его блокировками? Я бы на месте ЦБ тоже был бы очень против такой конкурентной и неподконтрольной формы финансов.

Нет, не при нашей жизни. Пока у руля страны власть геронтофилов, то ничего прогрессивного ожидать не следует. Тут бы снова не оказаться в каменном веке и при  лучине. Так к этому всё идет. Уж очень большой запрос у населения снова вернуться в СОВОК. Этим имбецилам даже не по уму, что они хотят видеть пустые полки в магазинах, никаких благ цивилизации. Проявляют упорное желание вытирать задницу лопухами. Если есть спрос, то появится и предложение. Может быть всем им выделить отдельную территорию за высоким забором? Пусть там предаются утехам. Страна обязана идти вперед в технологическом развитии, а не вот это вот всё.

Я думаю, что если бы ты был главой ЦБ, то пел бы примерно то же, что поёт Эльвира Набиуллина. Зачем создавать конкуренцию рублю? Это у тебя сейчас такая риторика про вытирание жоп лопухами. А как налоги собирать в крипте ты не подумал? И, главное, кто это будет делать (налоги платить)?
Максимум, на что используют биток в других странах - это либо резерв, аналогичный золото-валютному, либо бумажные битки, которыми разрешается легально торговать. А у нас ещё - это обход санкций.