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Author Topic: Revue de presse bitcoin en français  (Read 312004 times)
Voight-Kampff
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June 11, 2016, 03:11:39 PM
 #1601

Le système libéral que tu as décrit, je te cite :
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Dans un monde liberal il n'y a pas d'impots obligatoire, mais un service à rendre contre une cotisation individuelle, c'est le service public à la carte, par exemple si je ne me soigne pas ou très peu je ne vois pas pourquoi je serai taxé à valeur égal pour cela...
Je te réponds que c'est un système bien plus égoïste que ce que nous avons en France actuellement. Mon cousin a un cancer en ce moment, très grâve mais il est bien soigné bien qu'il ne roule pas sur l'or (il est peintre en bâtiment). Il est en rémission, et je peux t'assurer qu'il y a peu de pays dans le monde où il aurait pu survivre aussi longtemps. C'est peut-être ton souhait, un monde ou ceux qui ont les moyens de se soigner survivent ou s'éduquent, mais ce système ne sera probablement pas l'avenir car celà va à l'encontre de l'évolution de la société depuis des millénaires : nous sommes passés d'un système monarchiste (loi du sang) à un système libéral capitaliste (loi du plus fort) (et quelques expériences socialo/communistes malheureuses) , et la prochaine évolution sera probablement bien plus démocratique au sens premier du terme : un système au service du plus grand nombre. Le principe de la décentralisation des pouvoirs si tu veux.

C'est facile de crâcher dans la soupe derrière son clavier d'ordinateur en clamant à tout va que le système Français est un système pourri à la solde des "Francs-maçons" (SIC) ou des "sionnistes" (double SIC). Le système est loin d'être parfait, mais aucune solution que j'ai lu sur ce forum n'améliorera la situation.



1506217821
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galaxiekyl
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June 11, 2016, 04:37:47 PM
 #1602

je ne crache pas dans la soupe puisque je n'y participe pas, je ne suis pas partizan d'un quelconque système puisque je ne recherche pas d'intérêts commun mais un intérêt individuel respectant le bien commun.

 ton cousin à accès à des soins qui lui sont bénéfique et c'est tant mieux, mais il ne faut pas tout mélanger..ces soins sont prient en charge par la société mais quelqu'un sait il posé la question de qui l'a provoquer ? es ce du au tabac..l'alcool..la pollution..ou peut être l'agro alimentaire..un cancer industriel ou génétique..bref dans un monde liberal le responsable est rechercher et désigné.

moi je te dis simplement que les coupables ou responsable du malheure des autres profitent d'un système relativement solidaire pour ce soustraire à leurs responsabilités et ça ce n'est pas juste ni équitable..c'est lâche et imprudent car cela favorise l'extremisme de ceux qui se sentent oppressé et non coupable, je ne me fais pas l'avocat du diable j'essaie juste de te dire que tu ne peux pas privé quelqu'un de sa liberté individuel au nom de lois commune (voté par 49-3), sinon tu réssuscite staline et tu fais poussé que des pissenlit par ce qu'ils sont comestible      

l'éducation national j'en sort ! et crois moi on t'apprend pas à participé..on t'apprend  même pas à nager dans une mer infesté de requins. Roll Eyes

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oscar2000
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June 11, 2016, 06:01:28 PM
 #1603

j'interviens dans cette discussion.
déjà, on peut poser objectivement que, en france, avec 57 % de dépense publique, on n'est pas dans un système libéral et encore moins ultralibéral (et j'aimerais que l'on me définisse ce terme d'ultralibéralisme, et en quoi est il différent du libéralisme). nous sommes actuellement en france dans un système de socialisme rampant. en effet, entre collectivistes de gauche et étatistes de droite, ou est la différence, ou est la liberté ? il n'y a qu'une différence de degré, pas de nature. les uns disent "votez pour nous, on leur fera la peau", les autres disent "votez pour nous, on est moins pire que ceux d'en face". les boucs émissaires, les victimes expiatoires se font discrets, adoptent un profil bas, et finissent à se résoudre à l'exil, le besoin de vivre étant le plus fort. si pour moi c'est trop tard, mes enfants quitteront la france, ce pays de d'envieux et de jaloux, et ils iront vivre leur vie ailleurs.
je reviens sur le cousin de voight-kampff. j'espère que tu as conscience que ceux qui soignent le cancer de ton cousin, ce sont les docteurs et les infirmières, pas les fonks de la ss ? les docteurs et les infirmières existaient en france depuis des siècles , bien avant les fonks de la ss. se pose alors la question du financement des soins. il peut tout à fait exister un système d'assurances privées en concurrence les unes avec les autres pour prendre en charge les divers sinistres de santé, de la bobologie aux cas graves, réels et sérieux. pourquoi ce qui fonctionne bien dans le cas des assurances voitures, des assurances immobilier, des assurances responsabilité civile... ne pourrait pas fonctionner dans le cas d'une assurance santé ? alors que d'autres pays développés font la preuve chaque jour et chaque année que ça fonctionne ? il faudrait me citer le pays occidental où on laisse mourir de son cancer un quelconque citoyen pour motif de manque d'argent...

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June 11, 2016, 06:09:07 PM
 #1604

Je crois surtout que vous ne voyagez pas assez...
oscar2000
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June 11, 2016, 06:16:37 PM
 #1605

voyager où ? il faudrait me citer le pays occidental où on laisse mourir de son cancer un quelconque citoyen pour motif de manque d'argent...

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Voight-Kampff
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June 11, 2016, 06:38:54 PM
 #1606

voyager où ? il faudrait me citer le pays occidental où on laisse mourir de son cancer un quelconque citoyen pour motif de manque d'argent...
Je ne pensais pas forcément à un pays occidental, mais va juste aux états unis. Rends toi en Asie, en Amérique latine, en Afrique, en Russie, en Europe de l'est....bref n'importe où à part quelques pays privilégiés, un cancer te fout par terre si tu n'as pas d'argent (même si tu en as d'ailleurs).

Et pour répondre à galaxiekyl, son cancer n'est pas provoqué par l'alcool ou le tabac mais par une maladie génétique héréditaire pas si rare que je ne souhaite à aucun d'entre nous.
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June 11, 2016, 06:41:31 PM
 #1607

et pendant ce temps à Dresde : 15 policiers pour 2 pancartes en carton ...

https://www.youtube.com/watch?v=F5JYQnEAlbw
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June 11, 2016, 06:50:49 PM
 #1608

Ta pas vue la tailles des cartons aussi ?

galaxiekyl
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June 11, 2016, 08:27:54 PM
 #1609

et pendant ce temps à Dresde : 15 policiers pour 2 pancartes en carton ...

https://www.youtube.com/watch?v=F5JYQnEAlbw

mdr..les allemands c'est des malins, ils foutent des nana chez les flics pour pas qu'on leur tape dessus  Cheesy

Quote
Et pour répondre à galaxiekyl, son cancer n'est pas provoqué par l'alcool ou le tabac mais par une maladie génétique héréditaire pas si rare que je ne souhaite à aucun d'entre nous.

il y a des cas d'exèption, son cas en fait parti..le liberalisme économique n'a pas que des avantages, mais à le mérite d'être impartial, il est très instable s'il ne bénéficie pas à tous, comme je disais l'hypocrisie n'y a pas sa place  Grin  


pour les autres pays que tu cite je sais pas, mais les usa c'est quand même l'un des seul pays ou si tu glisse sur une flaque d'huile au supermarché t'es en droit de demandé réparation..c'est pas en france que tu fera craché 1 € à carrefour pour un break surf au rayon alimentaire  Roll Eyes


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Meuh6879
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June 11, 2016, 09:25:39 PM
 #1610

mais un intérêt individuel respectant le bien commun.

ça fait longtemps que je ne comprends plus le bien commun ... qui a l'air de rester sur ses positions juste qu'à ce qu'il n'ait plus de pognon.

je n'ai d'ailleurs plus eu de pognon avant ... le bien commun.  Grin
j'ai donc évolué avant celui-ci (d'ailleurs, je l'entends pleurer prochainement quand on lui volera ses 80-100k euros de son assurance-vie stockée à la banque ...  Roll Eyes ).

il a pas encore compris ce que ça veut dire "intérêts négatifs" ... et comment ça peut aller très vite quand on est en négatif plutôt qu'à zéro.  Tongue

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galaxiekyl
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June 11, 2016, 09:40:20 PM
 #1611

bah moi j'y vais plus que pour faire des retraits à la banque, haaa..liberal ça veut pas dire être con...ça veut surtout dire évité les cons  Grin

vous connaissez la différence entre un français et un américain..?

l'américain quand il sort de chez lui le matin, il se dit : "faite qu'il m'arrive quelque chose aujourd'hui  Cool

le français il se dit: surtout faite qu'il m'arrive rien  Angry

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Voight-Kampff
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June 11, 2016, 11:14:33 PM
 #1612

bah moi j'y vais plus que pour faire des retraits à la banque, haaa..liberal ça veut pas dire être con...ça veut surtout dire évité les cons  Grin

vous connaissez la différence entre un français et un américain..?

l'américain quand il sort de chez lui le matin, il se dit : "faite qu'il m'arrive quelque chose aujourd'hui  Cool

le français il se dit: surtout faite qu'il m'arrive rien  Angry
L'américain dirait surtout : je vais créer quelquechose
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June 11, 2016, 11:41:21 PM
 #1613

 Roll Eyes il va surtout se demander qui bombarder en drone aujourd'hui ... heureusement, les 100 millions d'américains qui ne travaillent pas vont commencer à faire quelque chose (enfin).

voir ma signature pour ce rendre de ce le Bitcoin peut faire à la guerre ... (lien youtube)

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superresistant
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June 12, 2016, 10:57:03 AM
 #1614

Le système libéral que tu as décrit, je te cite :
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Dans un monde liberal il n'y a pas d'impots obligatoire, mais un service à rendre contre une cotisation individuelle, c'est le service public à la carte, par exemple si je ne me soigne pas ou très peu je ne vois pas pourquoi je serai taxé à valeur égal pour cela...
Je te réponds que c'est un système bien plus égoïste que ce que nous avons en France actuellement. Mon cousin a un cancer en ce moment, très grâve mais il est bien soigné bien qu'il ne roule pas sur l'or (il est peintre en bâtiment). Il est en rémission, et je peux t'assurer qu'il y a peu de pays dans le monde où il aurait pu survivre aussi longtemps.

Ah le mythe de la sécurité sociale qui décuple l'espérance de vie... À vous entendre, vous affirmez que les habitant des pays sans sécurité sociale meurt à la moindre maladie. Facile de faire ce genre d'affirmation quand jamais on ne compare avec le reste du monde.

Pourtant, les chiffres de l’espérance de vie montrent que c'est complètement faux :

Pays         espérance       sécurité sociale

Japon      85.25      obligatoire / au choix
Singapour      84    obligatoire / au choix
Hong Kong    83.8    pas de sécurité sociale
France      82.4    obligatoire / monopole
Royaume-Uni    81    pas de sécurité sociale
États-Unis      79.8     pas de sécurité sociale

Ce que l'on peut retenir c'est que l'absence de sécurité sociale ne change quasiment rien à l’espérance de vie. Adieu le mythe !


Plus intéressant, le rapport entre liberté économique et espérance de vie :

Indice de liberté économique :
http://www.heritage.org/index/ranking

1   Hong Kong      88.6
2    Singapore      87.8
3    New Zealand      81.6
4    Switzerland      81.0
5    Australia      80.3
6    Canada      78.0
7    Chile         77.7
8    Ireland      77.3
9    Estonia      77.2
10    United Kingdom      76.4
(voir le reste)

Espérance de vie :
1    Monaco    87.2    
2    Japon    85.25    
3    Andorre    84.2    
4    Singapour    84    
5    Hong Kong    83.8    
6    Saint-Marin    83.5    
7    Islande    83.3    
8    Italie    83.1    
9    Suède    83    
10    Australie    83
(voir le reste)

En regardant les listes complètes, il est clair que le facteur le plus important pour l'espérance de vie est la liberté économique et qu'au contraire, le socialisme et/ou les régimes totalitaires tendent à faire baisser drastiquement l'espérance de vie.

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June 12, 2016, 11:22:22 AM
 #1615

Superresistant : c'est complètement ridicule de prendre des statistiques de cette façon, de balancer des chiffres sans regarder ce qu'il y a réellement derrière. Avec les statistiques on peut dire tout et n'importe quoi.

En plus, prendre des pays comme Hong Kong, Singapour, USA pour essayer de démontrer quoi que ce soit est absolument stupide, ce sont des pays ultralibéraux avec des disparités de richesses ultra choquantes. C'est clair que ces pays peuvent avoir une haute espérance de vie sans sécurité sociale ; bah oui, quand on a d'un côté des super riches qui peuvent bien se nourrir et mener une vie agréable jusqu'à 100 ans et de l'autre côté de pauvres ouvriers avec des jobs/alimentation de merde qui ne vivent que jusqu'à 60 ans en général, alors oui on aura une espérance de vie moyenne de 80 ans. Mais c'est ridicule de déduire de ce genre de statistiques que la sécurité sociale n'a aucun impact sur l’espérance de vie de toute une population.

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June 12, 2016, 11:25:52 AM
 #1616

Superresistant : c'est complètement ridicule de prendre des statistiques de cette façon, de balancer des chiffres sans regarder ce qu'il y a réellement derrière. Avec les statistiques on peut dire tout et n'importe quoi.

J'ai pris justement deux pairs de statistiques pour démontrer que dans un cas ce n'est pas significatif (contrairement à l'idée reçue que l'absence de sécurité sociale fait baisser l'espérance de vie drastiquement) mais que dans un autre cas ça l'est (contrairement à l'idée reçue que la liberté économique fait baisser l'espérance de vie drastiquement).

En plus, prendre des pays comme Hong Kong, Singapour, USA pour essayer de démontrer quoi que ce soit est absolument stupide, ce sont des pays ultralibéraux avec des disparités de richesses ultra choquantes. C'est clair que ces pays peuvent avoir une haute espérance de vie sans sécurité sociale ; bah oui, quand on a d'un côté des super riches qui peuvent bien se nourrir et mener une vie agréable jusqu'à 100 ans et de l'autre côté de pauvres ouvriers avec des jobs/alimentation de merde qui ne vivent que jusqu'à 60 ans en général, alors oui on aura une espérance de vie moyenne de 80 ans. Mais c'est ridicule de déduire de ce genre de statistiques que la sécurité sociale n'a aucun impact sur l’espérance de vie de toute une population.

Mais tu as tout à fait raison, maintenant cherche plus loin : qu'est ce qu'il fait la prospérité d'un pays sur le long terme ?

la liberté économique

Comme le montre beaucoup des pays leaders en liberté économique, on peut avoir une grande liberté économique et une sécurité sociale flexible. L'un n'est pas incompatible avec l'autre et les deux sont bénéfique.

Il est clair que sans liberté économique, les capitaux et entrepreneurs continuerons de quitter la France en masse qui ne pourra plus se payer aucune prestation sociale. Direct dans le mur.

N'oubliez pas que la sécurité sociale n'est rien d'autre que de la dette. Seul les pays prospères peuvent se permettre de la dette.

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June 12, 2016, 11:33:28 AM
 #1617

Oui, je suis d'accord avec ça. Je suis aussi pour une liberté économique équilibrée. Je pense que la sécurité sociale a un certain impact sur l’espérance de vie de la population. Une des choses qui a eu aussi un impact très fort sur l'espérance de vie, c'est le fait que les sociétés ont augmenté leur hygiène de vie notamment... C'est clair que ce n'est donc pas dû uniquement à la sécurité sociale, mais je pense que ça joue quand même un rôle.

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June 12, 2016, 11:58:22 AM
 #1618

Alors là, je dis bravo. Surtout pour la dernière phrase :

"En regardant les listes complètes, il est clair que le facteur le plus important pour l'espérance de vie est la liberté économique et qu'au contraire, le socialisme et/ou les régimes totalitaires tendent à faire baisser drastiquement l'espérance de vie."

Je ne vais pas rentrer dans un débat sans fin avec vous, vous faîtes ça très bien sans moi et je n'ai pas que ça à faire. Mais laisse moi quand même savourer cet acte de mauvaise fois qui devrait figurer en exemple de réthorique sur wikipedia. Déjà, si tu cites des chiffres, le mieux est de donner la date et les sources. Ensuite, je me permet juste de te rappeler que l'espérance de vie dépend d'énormément de facteurs, dont le niveau de vie, la nutrition, l'accès aux soins, le climat, l'hygiène, la pollution, la sécurité automobile, la sécurité intérieur, ratio hommes/femmes etc....

Lier l'espérance de vie uniquement au système économique est pour le moins très simpliste ou fait preuve d'un sophisme des plus inventifs (que l'on retrouve malheureusement systématiquement ici).

Concernant tes quelques chiffres : Les pays qui sont en tête ont un système de sécu obligatoire et/ou un PIB très élevé (alimenté généralement par la dette ou le monde de la finance, certes) et les pays ou la liberté économique est la plus grande, sont généralement des paradis fiscaux, des pays enrichis souvent grâce aux évasions fiscales. C'est un peu idiot comme argument non ?

Pourquoi dans ce cas tu ne compares pas :

1   Monaco   87.2
193   Sierra Leone 47.5

Tu as critiqué ma phrase :
"Je te réponds que c'est un système bien plus égoïste que ce que nous avons en France actuellement. Mon cousin a un cancer en ce moment, très grâve mais il est bien soigné bien qu'il ne roule pas sur l'or (il est peintre en bâtiment). Il est en rémission, et je peux t'assurer qu'il y a peu de pays dans le monde où il aurait pu survivre aussi longtemps. "

Peux tu me préciser quel passage est un "mythe" ?

La France est 13ème sur une liste de 193 pays.
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June 12, 2016, 02:00:46 PM
 #1619

matakhobrazi : un pays qui a 10 % d'ultra riches qui vivent jusqu'à 100 ans et  60 % de pauvres qui vivent jusqu'à 60 ans, son espérance de vie sera à 65 ans, pas à 80 ans.
l'espérance de vie s'obtient avec une moyenne arithmétique de toutes les valeurs, pas au milieu des extrêmes.

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June 12, 2016, 02:13:39 PM
 #1620

matakhobrazi : un pays qui a 10 % d'ultra riches qui vivent jusqu'à 100 ans et  60 % de pauvres qui vivent jusqu'à 60 ans, son espérance de vie sera à 65 ans, pas à 80 ans.
l'espérance de vie s'obtient avec une moyenne arithmétique de toutes les valeurs, pas au milieu des extrêmes.

Mon message ne visait pas à rechercher la vérité mathématique pure du calcul de l'espérance de vie... C'était simplement pour démontrer qu'il ne suffit pas de balancer des chiffres et statistiques juste comme ça pour essayer de prouver tel fait mais il faut aller voir ce qu'il y a réellement derrière ces chiffres.

Par exemple : dans les pays du type Qatar, Emirats arabes unis, Koweit, etc., il n'y a rien d'équivalent à la sécurité sociale, il n'y a quasiment pas d'impôts, pas de TVA, pas d'impôt sur le pétrole, etc. ; pourtant ce sont des pays où il y a une espérance de vie très haute avec un niveau de vie de haute qualité, doit-on en déduire qu'il faut supprimer les impôts, la sécurité sociale, etc.? Bien sûr que non, parce que ces pays-là tournent uniquement grâce à l'énorme quantité de pétrole et de gaz dont ils disposent et qu'ils reversent à leur population locale.

C'est le sens de mon message qui était important... bon  Roll Eyes

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