deisik
Legendary
 Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
 |
August 09, 2014, 06:22:03 PM
Last edit: August 10, 2014, 09:18:31 AM by deisik |
|
А развалился он от чего интересно, от маленькой 3см дырочки от пушки чтоли?..
Он же в воздухе развалился - сработала таки эта ЦРУ-шная закладка.
tvv, ну что вы как маленький, ей-богу, давеча здесь с Вальтасаром про ракеты с умным видом спорили, а сейчас такие глупые вопросы задаёте. 3 см входная дырочка даст выходную пробоину в квадратный метр обшивки (ну может чуть меньше). Для авиапушки гражданский лайнер всё равно что консервная банка. К тому же, судя по фото части кабины, там конкретная такая очередь была засадивши в морду - но даже от трёх-четырёх пуль там от экипажа уже в живых никого не останется...  Меняй пластинку дружок, тогда произойдет разгерметизация кабины пилотов на высоте (она отделена от салона) и кровь в их телах вскипит и свернется в воздухе так же, как и у пассажиров. Однако ополченцы, которые первыми прибыли на место, по горячим следам говорили о том что как раз останки кабины - единственное что было "буквально залито кровью". Значит какое-то время кабина "держалась" и разгерметизация произошла позже, на низкой высоте. Для боевиков, не знакомых с авиацией, простительно не знать такие пикантности, они даже мусировали что якобы самолет вез трупы и.т.д. Мое мнение - был взрыв ракеты перед целью (а это - ПВО, бук или современный аналог стингера, иглы) и фюзеляж разгерметизировался первым, как наиболее уязвимый, хотя бы потому что больше кабины. По-моему даже на этом форуме обсуждалось. Где вы увидели в моем посте хоть одно слово про разгерметизацию? Как раз то, что останки кабины были "буквально залиты кровью" и подтверждает, что в кабину попала очередь из авиапушки. Достаточно нескольких пуль, чтобы там всё в фарш превратить. Если есть какие-то сомнения на этот счёт - почитайте про принцип действия подкалиберного бронебойного снаряда. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The Bitcoin network protocol was designed to be extremely flexible. It can be used to create timed transactions, escrow transactions, multi-signature transactions, etc. The current features of the client only hint at what will be possible in the future.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
August 09, 2014, 06:27:31 PM |
|
А развалился он от чего интересно, от маленькой 3см дырочки от пушки чтоли?..
Он же в воздухе развалился - сработала таки эта ЦРУ-шная закладка.
tvv, ну что вы как маленький, ей-богу, давеча здесь с Вальтасаром про ракеты с умным видом спорили, детки, я такие штучки проектирую, и все фишки знаю, от чего может развалиться... 3 см дырочки в этот список не входят. Даже если(теоретически) перебило бы что-то несущее, то он развалился бы СРАЗУ, а не через 100 км. Либо стукнулся бы об землю и лежал в 1 кучке. (а там и не все запчасти удалось найти - что кстати намекает на вариант что его могли сбросить с ИЛ-76 или C-130 как груз) Там интервью со местными видели? Сразу сказали что люди без самолета, своим ходом падали... (и если это не сброшенный груз с грузовика C-130, то как миниум этот 777 развалился еще в воздухе чуть больше чем полностью - что как-то плохо согласуется с инженерными фишками) Так он сразу и развалился в воздухе - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это. Повторюсь, это не штурмовик, и далеко не истребитель, который может летать хоть на хвосте, хоть хвостом вперед. Если Боингу оторвать крыло (условно), его сначала развернет и закрутит, а потом просто разорвет потоком набегающего воздуха на отдельные фрагменты в течение нескольких секунд. |
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 09, 2014, 07:11:17 PM |
|
Так он сразу и развалился в воздухе - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это. Повторюсь, это не штурмовик, и далеко не истребитель, который может летать хоть на хвосте, хоть хвостом вперед. Если Боингу оторвать крыло (условно), его сначала развернет и закрутит, а потом просто разорвет потоком набегающего воздуха на отдельные фрагменты в течение нескольких секунд.
в 1979 даже мелкий 707 почему-то не развалился, хотя 4 метра таки оторвало ракетой "воздух-воздух". Нормально сел, хоть и не на аэродром даже. 777 такую ракеты врядли бы и заметил даже, она его максиум поцарапать может  Без движков он тоже нормально сядет, расчетный режим, там инженеры делали... Кабина ему для полета и не нужна в общем-то, единственно что его может опрокинуть - сбой управления(что не возможно тк там 3 компа в разных частях самолета - даже С-300 одной может не хватить чтобы накрыть их все), либо проблемы с хвостовым стабилизатором. То есть стрелять надо было в хвост, и не пушкой, а несколькими ракетами - но похоже летчик дебил и не догадался, а развалился самолет потому что там ЦРУ что-то с ним сделало задолго до полета. Это либо газ, либо пластит в несущих элементах. И не факт что традиционный C-4 - например самоделку на основе пироксидов врядли можно найти стандартными анализами, если не искать специально, а искать специально точно никто не будет тк ищут не неисправность, а следы ракеты... Если бы перебило несущие элементы - развалился бы сразу, а не после того как почти нормально спланировал и почти сел. Vladimir |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 09, 2014, 07:13:20 PM |
|
Так он сразу и развалился в воздухе - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это. не сразу, надо было внимательно смотреть, и за первыми показаниями очевидцев следить, а не тогда когда все подтерли. |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
August 09, 2014, 07:28:03 PM |
|
Так он сразу и развалился в воздухе - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это. Повторюсь, это не штурмовик, и далеко не истребитель, который может летать хоть на хвосте, хоть хвостом вперед. Если Боингу оторвать крыло (условно), его сначала развернет и закрутит, а потом просто разорвет потоком набегающего воздуха на отдельные фрагменты в течение нескольких секунд.
в 1979 даже мелкий 707 почему-то не развалился, хотя 4 метра таки оторвало ракетой "воздух-воздух". Нормально сел, хоть и не на аэродром даже. Так мелкий-то как раз будет более живучим и устойчивым к перегрузкам. АН-2 в это плане вообще чудо техники. С авиамоделью из металла в свободном падении вообще ничего не случится, хоть как она крутись (до удара об землю, конечно). А теперь сравните со здоровенным Боингом на 300 пассажиров и его предельными углами "атаки"... |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
August 09, 2014, 07:30:12 PM |
|
Так он сразу и развалился в воздухе - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это. не сразу, надо было внимательно смотреть, и за первыми показаниями очевидцев следить, а не тогда когда все подтерли. Какое-то время обломки могли по инерции лететь относительно плотной кучкой, да и разваливался Боинг наверняка тоже частями...  |
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 09, 2014, 08:33:36 PM |
|
Это только ТУ-154 может в штопор свалиться - а у боинга компьютер не даст превысить предельные углы, даже если делать это специально. К тому-же никаких там отклонений не было - не с чего даже с курса сбиваться, не то что сваливаться в штопор. Повторяю еще раз, для тех кто в танке - управление полетом делает хвостовой стабилизатор, отрыв 4 метра крыла ракетой ни сыграл никакой роли даже на маленьком 707, не говоря уже о 777 - такие потери легко компенсируются, у него там куча всякой механизации на крыле вроде интерцепторов и всякой такой хрени, замучишься все перечислять, и все это двигается и управляется, причем раздельными приводами... В любом случае, в худшем случае он крутиться начнет, но никак не развалиться, и в штопор не свалиться. Завалить его можно только одним способом - отстрелив хвостовой стабилизатор. Вот тогда да - углы атаки и срыв потока... Но у него хвост побольше всего истребителя будет, как бы пупок не надорвал Ракеты эти мелкие тоже ничего серьезного не могут сделать - там всего несколько кг заряд. Ну движок конечно заглушить могут - но их там 2. То есть надо МИНИУМ 2 ракеты с ИК самонаведением, причем они должны попасть в РАЗНЫЕ двигатели. (в разные попасть не просто - как повезет - могут и обе в 1 прилететь, тогда пофиг вторая. Это надо долго за ним лететь - дождаться пока движок остынет, и запустить вторую в работающий движок, тогда наверняка заглохнут оба - но в любом случае он начнет только плавно снижаться, но не развалиться) И после этого он еще даже не упадет, не то что не развалиться. Просто спланирует и плавно сядет км так в 150 от места. Ни о каком развале в воздухе не может быть и речи, при любом сценарии. Vladimir PS вот если АНБ-шная закладка в бортовых компьютерах вогнала его в штопор - тогда да, развалиться. Но пушка тут не при делах будет - она конечно сделает несколько дырок, ну пилотов или еще кого может замочить, но развалить самолет она не может никак. А теперь всех собак повесят на пилота/Украину, а АНБ/ЦРУ как всегда сухими из воды... |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 09, 2014, 08:44:11 PM |
|
Да, кстати, и еще не факт что летел 777(ну, в смысле сам, а не в качестве груза ), а не C-130 / ИЛ-76 (ящик автоответчика можно и от боинга подключить, тогда все будут видеть боинг, хотя там на самом деле хоть b-2 может быть), с грузом запчастей и трупов на борту, от предыдущего 777, который вроде так и не нашли... А этот на доработку - увидим в следующем шоу Кстати предыдущий довольно профессионально угнали - сперва отключили все автоответчики и связь. |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
August 09, 2014, 09:12:00 PM |
|
Это только ТУ-154 может в штопор свалиться - а у боинга компьютер не даст превысить предельные углы, даже если делать это специально.
К тому-же никаких там отклонений не было - не с чего даже с курса сбиваться, не то что сваливаться в штопор.
Повторяю еще раз, для тех кто в танке - управление полетом делает хвостовой стабилизатор, отрыв 4 метра крыла ракетой ни сыграл никакой роли даже на маленьком 707, не говоря уже о 777 - такие потери легко компенсируются, у него там куча всякой механизации на крыле вроде интерцепторов и всякой такой хрени, замучишься все перечислять, и все это двигается и управляется, причем раздельными приводами... В любом случае, в худшем случае он крутиться начнет, но никак не развалиться, и в штопор не свалиться.
Вот вам Боинг 707-138B, который над Карелией завалили в 1978 году:  А вот Боинг 777-200ER, который сбили над Украиной:  А теперь посмотрите на них и подумайте, какие могут быть последствия, если ракета попадет в крайний двигатель одному и второму... |
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 10, 2014, 01:52:23 AM |
|
Кроме глюков двигателя - никаких.
У 777 диаметр движка несколько метров - это меньше радиуса поражения ракеты.
А радиус у нее очень не большой - что-то оторвать она может только при прямом контакте, и радиуc взрыва всего несколько десятков см,
потрудитесь найти зоны поражения взрыва от массы заряда, а заряд таких маленьких ракет не превышает несколько кг.
Вот для того и придумали шрапнель - чтобы радиус поражения увеличить на нескольких метров тк ракета очень редко попадает так чтобы сработал ударный взрыватель - чаще всего она просто проходит рядом на расстоянии несколько метров, и срабатывает бесконтактный индукционный взрыватель на вихревых токах... При этом прилетают только шрапнель, самолет вообще вне зоны действия взрыва, а шрапнель может сделать только дырки, но никак не перебить несущие элементы, которые там очень толстые рассчитаны на массу самолета в несколько СОТЕН ТОНН!
Но в принципе для боевой задачи ракеты этого уже достаточно - бомбардировщик с дырками в баке или без движка уже не выполнит свою боевую задачу, кстати для этого БУК бьет сверху - чтобы замочить пилотов и они не скинули бомбы в цель,
задачи полностью разрушать самолет и не ставили никогда при проектировании, это уж как получиться. (иначе бы не использовали шрапнель - она весит много, но не дает энергии взрыва, что уменьшает заряд взрывчатки. Сделали бы как в фейрверках вместо шрапнели маленькие бомбочки, если бы надо было разваливать его на куски - но такой задачи не стояло при проектировании, просто дырок от шрапнели уже досточно, нет смысла полностью разваливать самолет)
Vladimir
PS И да, кстати - движок имеет защиту от обломков турбины, а у них энергия и масса на порядки выше осколков шрапнели!
То есть при попадании в движок он максиум заглохнет и защитит самолет от шрапнели. То есть 1 ракетой боинг не собьешь никак - даже С-200 из маленького ТУ-154 раньше сделала решето из пассажиров, чем развалила самолет, он просто упал потом уже почти целый, никто там не выпадывал из самолета, все нашли в одном месте на дне, салон целый, только с дырками и тушки пассажиров на месте.
|
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
August 10, 2014, 06:16:29 AM
Last edit: August 10, 2014, 07:55:19 AM by deisik |
|
Кроме глюков двигателя - никаких.
У 777 диаметр движка несколько метров - это меньше [больше?] радиуса поражения ракеты.
А радиус у нее очень не большой - что-то оторвать она может только при прямом контакте, и радиуc взрыва всего несколько десятков см,
потрудитесь найти зоны поражения взрыва от массы заряда, а заряд таких маленьких ракет не превышает несколько кг.
Логично радиус сравнивать с радиусом (ну или диаметр с диаметром), не так ли? Ну предположим, что самолёт был сбит истребителем, пусть будет СУ-27 с ракетой типа Р-73 с инфракрасной головкой самонаведения (т.е. предполагаем прямое попадние в двигло). Масса боевой части - 47 кг. Радиус поражения боевой части составляет около 3,5 м (обращаю внимание, речь идёт о радиусе). Хотите сказать, что 47 кг БЧ не разнесут движок в хлам? Вот что происходит с движком (к лопастям турбины привязан просто кусок взрывчатки без поражающих элементов, но вообще "обычно туда кидают цыплёнка")... |
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
August 10, 2014, 07:49:35 AM |
|
Самолет был сбит, и уже даже не важно кем, но на РФ или ополченцев это повесить не удалось хотя сильно старались, подрисовывая снимки из космоса, украинцы тоже не могли, потому что они хорошие и демократичные. Видимо это был удар из космоса, других версий нет  |
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
|
August 10, 2014, 08:29:46 AM
Last edit: August 10, 2014, 08:44:10 AM by Pivo |
|
Почитать вас - профессоров, где у одних самолет может летать и приземляться без кабины, у других при разгерметизации в тропосфере люди взрываются как попкорн, складывается впечатление, что первые живут где-то в невесомости по своим законам аэродинамики. Вторые видимо инфузории, которых разрывает на части при малейшем понижении давления.
К развалу самолета в воздухе приводят даже такие мелкие дефекты как микротрещины в обшивке. Чего уже говорить о попавших в корпус, скажем сотни выстрелов ГШ-30-2 (Длина непрерывной очереди 250 выстрелов) и ракеты.
|
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
August 10, 2014, 08:44:13 AM |
|
Почитать вас - профессоров, где у одних самолет может летать и приземляться без кабины, у других при разгерметизации в тропосфере люди взрываются как попкорн, складывается впечатление, что первые живут где-то в невесомости по своим законам аэродинамики. Вторые видимо инфузории, которых разрывает на части при малейшем понижении давления.
К развалу самолета в воздухе приводят даже такие мелкие недостатки как микротрещины в обшивке и разгерметизация. Чего уже говорить о попавших в корпус, скажем сотни выстрелов ГШ-30-2 (Длина непрерывной очереди 250 выстрелов) и ракеты.
Очередь из КПВТ (а это, на минутку, 14.5 мм против 30 мм у авиапушки) в борт БТР перепиливает его пополам, а он явно покрепче гражданского Боинга сделан...  |
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
August 10, 2014, 09:50:36 AM |
|
Да давно пора привыкнуть, что tvv живет во вселенной розовых единорогов. Читаю иногда, лишь абы поржать... Одни только фантазии о продолжении полета после подрыва двигателя несколькими килограммами тротила чего стоят, это же натуральный анекдот. |
|
|
|
|
|
CyberMOS
|
|
August 10, 2014, 10:17:05 AM |
|
Вторые видимо инфузории, которых разрывает на части при малейшем понижении давления.
Заметь, это не я придумал)) Министерство правды такое сочинило))) |
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
|
August 10, 2014, 10:36:26 AM |
|
Вторые видимо инфузории, которых разрывает на части при малейшем понижении давления.
Заметь, это не я придумал)) Министерство правды такое сочинило))) Да-да, контекстная реклама очень достоверные источники |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
August 10, 2014, 10:43:01 AM
Last edit: August 10, 2014, 10:53:54 AM by deisik |
|
Да давно пора привыкнуть, что tvv живет во вселенной розовых единорогов. Читаю иногда, лишь абы поржать... Одни только фантазии о продолжении полета после подрыва двигателя несколькими килограммами тротила чего стоят, это же натуральный анекдот. На взлёте в турбину лайнера попадает птица, видно, что у самолёта крен, однако движок остаётся живым. Но чтобы гражданский двухмоторный самолёт уцелел после взрыва одного двигателя... не, сынок, это фантастика! |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
August 10, 2014, 10:43:33 AM |
|
С другой стороны, в Афгане были случаи (я лично про один такой случай слышал, ибо служил типа в ВВС), когда стингер попадал прямо в двигло штурмовика (конкретно Грача), но самолёт уходил на втором... |
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
|
August 11, 2014, 08:44:38 AM |
|
Голландцы просят прощения за ложь запада. Открытое письмо Президенту России  На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот»), пытающейся донести до европейцев правду о Новом мировом порядке, фальсификации исторических и современных событий правительствами западных стран и средствами массовой информации, на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес президента РФ, полный перевод которого дается впервые на сайте журнала «Национальный контроль». Полный текст на голландском, немецком и английском языках можно прочитать на сайте организации ( www.ommekeer-‐nederland.nl) |
|
|
|
|
|
