Факты о сбитом боинге

[deisik]

А развалился он от чего интересно, от маленькой 3см дырочки от пушки чтоли?..

Он же в воздухе развалился - сработала таки эта ЦРУ-шная закладка.

tvv, ну что вы как маленький, ей-богу, давеча здесь с Вальтасаром про ракеты с умным видом спорили, а сейчас такие глупые вопросы задаёте. 3 см входная дырочка даст выходную пробоину в квадратный метр обшивки (ну может чуть меньше). Для авиапушки гражданский лайнер всё равно что консервная банка. К тому же, судя по фото части кабины, там конкретная такая очередь была засадивши в морду - но даже от трёх-четырёх пуль там от экипажа уже в живых никого не останется...

Меняй пластинку дружок, тогда произойдет разгерметизация кабины пилотов на высоте (она отделена от салона) и кровь в их телах вскипит и свернется в воздухе так же, как и у пассажиров. Однако ополченцы, которые первыми прибыли на место, по горячим следам говорили о том что как раз останки кабины - единственное что было "буквально залито кровью". Значит какое-то время кабина "держалась" и разгерметизация произошла позже, на низкой высоте. Для боевиков, не знакомых с авиацией, простительно не знать такие пикантности, они даже мусировали что якобы самолет вез трупы и.т.д. Мое мнение - был взрыв ракеты перед целью (а это - ПВО, бук или современный аналог стингера, иглы) и фюзеляж разгерметизировался первым, как наиболее уязвимый, хотя бы потому что больше кабины. По-моему даже на этом форуме обсуждалось.

Где вы увидели в моем посте хоть одно слово про разгерметизацию? Как раз то, что останки кабины были "буквально залиты кровью" и подтверждает, что в кабину попала очередь из авиапушки. Достаточно нескольких пуль, чтобы там всё в фарш превратить. Если есть какие-то сомнения на этот счёт - почитайте про принцип действия подкалиберного бронебойного снаряда.

[deisik]

А развалился он от чего интересно, от маленькой 3см дырочки от пушки чтоли?..

Он же в воздухе развалился - сработала таки эта ЦРУ-шная закладка.

tvv, ну что вы как маленький, ей-богу, давеча здесь с Вальтасаром про ракеты с умным видом спорили,

детки, я такие штучки проектирую, и все фишки знаю, от чего может развалиться...

3 см дырочки в этот список не входят.   Даже если(теоретически) перебило бы что-то несущее,
то он развалился бы СРАЗУ, а не через 100 км.   Либо стукнулся бы об землю и лежал в 1 кучке.
(а там и не все запчасти удалось найти - что кстати намекает на вариант что его могли сбросить с ИЛ-76 или C-130 как груз)


Там интервью со местными видели?   Сразу сказали что люди без самолета, своим ходом падали...
(и если это не сброшенный груз с грузовика C-130, то как миниум этот 777 развалился еще в воздухе чуть больше чем полностью - что как-то плохо согласуется с инженерными фишками)

Так он сразу и развалился в воздухе  - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это. Повторюсь, это не штурмовик, и далеко не истребитель, который может летать хоть на хвосте, хоть хвостом вперед. Если Боингу оторвать крыло (условно), его сначала развернет и закрутит, а потом просто разорвет потоком набегающего воздуха на отдельные фрагменты в течение нескольких секунд.

[tvv]

Так он сразу и развалился в воздухе  - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это. Повторюсь, это не штурмовик, и далеко не истребитель, который может летать хоть на хвосте, хоть хвостом вперед. Если Боингу оторвать крыло (условно), его сначала развернет и закрутит, а потом просто разорвет потоком набегающего воздуха на отдельные фрагменты в течение нескольких секунд.

в 1979 даже мелкий 707 почему-то не развалился, хотя 4 метра таки оторвало ракетой "воздух-воздух".

Нормально сел, хоть и не на аэродром даже.   

777 такую ракеты врядли бы и заметил даже, она его максиум поцарапать может
Без движков он тоже нормально сядет, расчетный режим, там инженеры делали...

Кабина ему для полета и не нужна в общем-то, единственно что его может опрокинуть - сбой управления(что не возможно тк там 3 компа в разных частях самолета - даже С-300 одной может не хватить чтобы накрыть их все), либо проблемы с хвостовым стабилизатором.

То есть стрелять надо было в хвост, и не пушкой, а несколькими ракетами - но похоже летчик дебил и не догадался,
а развалился самолет потому что там ЦРУ что-то с ним сделало задолго до полета.  Это либо газ, либо пластит в несущих элементах.  И не факт что традиционный C-4 - например самоделку на основе пироксидов врядли можно найти стандартными анализами, если не искать специально, а искать специально точно никто не будет тк ищут не неисправность, а следы ракеты...


Если бы перебило несущие элементы - развалился бы сразу, а не после того как почти нормально спланировал и почти сел.

Vladimir

[tvv]

Так он сразу и развалился в воздухе  - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это.

не сразу, надо было внимательно смотреть, и за первыми показаниями очевидцев следить, а не тогда когда все подтерли.

[deisik]

Так он сразу и развалился в воздухе  - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это. Повторюсь, это не штурмовик, и далеко не истребитель, который может летать хоть на хвосте, хоть хвостом вперед. Если Боингу оторвать крыло (условно), его сначала развернет и закрутит, а потом просто разорвет потоком набегающего воздуха на отдельные фрагменты в течение нескольких секунд.

в 1979 даже мелкий 707 почему-то не развалился, хотя 4 метра таки оторвало ракетой "воздух-воздух".

Нормально сел, хоть и не на аэродром даже.   

Так мелкий-то как раз будет более живучим и устойчивым к перегрузкам. АН-2 в это плане вообще чудо техники. С авиамоделью из металла в свободном падении вообще ничего не случится, хоть как она крутись (до удара об землю, конечно). А теперь сравните со здоровенным Боингом на 300 пассажиров и его предельными углами "атаки"...

[deisik]

Так он сразу и развалился в воздухе  - потому и люди падали отдельно от обломков самолета и разлёт обломков подтверждает это.

не сразу, надо было внимательно смотреть, и за первыми показаниями очевидцев следить, а не тогда когда все подтерли.

Какое-то время обломки могли по инерции лететь относительно плотной кучкой, да и разваливался Боинг наверняка тоже частями...

[tvv]

Это только ТУ-154 может в штопор свалиться - а у боинга компьютер не даст превысить предельные углы, даже если делать это специально.

К тому-же никаких там отклонений не было - не с чего даже с курса сбиваться, не то что сваливаться в штопор.


Повторяю еще раз, для тех кто в танке - управление полетом делает хвостовой стабилизатор, отрыв 4 метра крыла ракетой ни сыграл никакой роли даже на маленьком 707, не говоря уже о 777 - такие потери легко компенсируются, у него там куча всякой механизации на крыле вроде интерцепторов и всякой такой хрени, замучишься все перечислять, и все это двигается и управляется, причем раздельными приводами...   В любом случае, в худшем случае он крутиться начнет, но никак не развалиться, и в штопор не свалиться.


Завалить его можно только одним способом - отстрелив хвостовой стабилизатор.   Вот тогда да - углы атаки и срыв потока...
Но у него хвост побольше всего истребителя будет, как бы пупок не надорвал
Ракеты эти мелкие тоже ничего серьезного не могут сделать - там всего несколько кг заряд.

Ну движок конечно заглушить могут - но их там 2.   То есть надо МИНИУМ 2 ракеты с ИК самонаведением,
причем они должны попасть в РАЗНЫЕ двигатели.   
(в разные попасть не просто - как повезет - могут и обе в 1 прилететь, тогда пофиг вторая.
Это надо долго за ним лететь - дождаться пока движок остынет, и запустить вторую в работающий движок, тогда наверняка заглохнут оба - но в любом случае он начнет только плавно снижаться, но не развалиться)

И после этого он еще даже не упадет, не то что не развалиться.  Просто спланирует и плавно сядет км так в 150 от места.


Ни о каком развале в воздухе не может быть и речи, при любом сценарии.

Vladimir
PS  вот если АНБ-шная закладка в бортовых компьютерах вогнала его в штопор - тогда да, развалиться. 
Но пушка тут не при делах будет - она конечно сделает несколько дырок, ну пилотов или еще кого может замочить,
но развалить самолет она не может никак.  А теперь всех собак повесят на пилота/Украину, а АНБ/ЦРУ как всегда сухими из воды...

[tvv]

Да, кстати, и еще не факт что летел 777(ну, в смысле сам, а не в качестве груза ), а не C-130 / ИЛ-76 (ящик автоответчика можно и от боинга подключить, тогда все будут видеть боинг, хотя там на самом деле хоть b-2 может быть), с грузом запчастей и трупов на борту, от предыдущего 777, который вроде так и не нашли...   А этот на доработку - увидим в следующем шоу

Кстати предыдущий довольно профессионально угнали - сперва отключили все автоответчики и связь.

[deisik]

Это только ТУ-154 может в штопор свалиться - а у боинга компьютер не даст превысить предельные углы, даже если делать это специально.

К тому-же никаких там отклонений не было - не с чего даже с курса сбиваться, не то что сваливаться в штопор.


Повторяю еще раз, для тех кто в танке - управление полетом делает хвостовой стабилизатор, отрыв 4 метра крыла ракетой ни сыграл никакой роли даже на маленьком 707, не говоря уже о 777 - такие потери легко компенсируются, у него там куча всякой механизации на крыле вроде интерцепторов и всякой такой хрени, замучишься все перечислять, и все это двигается и управляется, причем раздельными приводами...   В любом случае, в худшем случае он крутиться начнет, но никак не развалиться, и в штопор не свалиться.

Вот вам Боинг 707-138B, который над Карелией завалили в 1978 году:



А вот Боинг 777-200ER, который сбили над Украиной:



А теперь посмотрите на них и подумайте, какие могут быть последствия, если ракета попадет в крайний двигатель одному и второму...

[tvv]

Кроме глюков двигателя - никаких.

У 777 диаметр движка несколько метров - это меньше радиуса поражения ракеты.

А радиус у нее очень не большой - что-то оторвать она может только при прямом контакте, и радиуc взрыва всего несколько десятков см,
потрудитесь найти зоны поражения взрыва от массы заряда, а заряд таких маленьких ракет не превышает несколько кг.


Вот для того и придумали шрапнель - чтобы радиус поражения увеличить на нескольких метров тк ракета очень редко попадает так чтобы сработал ударный взрыватель - чаще всего она просто проходит рядом на расстоянии несколько метров, и срабатывает бесконтактный индукционный взрыватель на вихревых токах...    При этом прилетают только шрапнель, самолет вообще вне зоны действия взрыва, а шрапнель может сделать только дырки, но никак не перебить несущие элементы, которые там очень толстые рассчитаны на массу самолета в несколько СОТЕН ТОНН!

Но в принципе для боевой задачи ракеты этого уже достаточно - бомбардировщик с дырками в баке или без движка уже не выполнит свою боевую задачу, кстати для этого БУК бьет сверху - чтобы замочить пилотов и они не скинули бомбы в цель,
задачи полностью разрушать самолет и не ставили никогда при проектировании, это уж как получиться.  (иначе бы не использовали шрапнель - она весит много, но не дает энергии взрыва, что уменьшает заряд взрывчатки.   Сделали бы как в фейрверках вместо шрапнели маленькие бомбочки, если бы надо было разваливать его на куски - но такой задачи не стояло при проектировании, просто дырок от шрапнели уже досточно, нет смысла полностью разваливать самолет)

Vladimir
PS  И да, кстати - движок имеет защиту от обломков турбины, а у них энергия и масса на порядки выше осколков шрапнели!
То есть при попадании в движок он максиум заглохнет и защитит самолет от шрапнели.   То есть 1 ракетой боинг не собьешь никак - даже С-200 из маленького ТУ-154 раньше сделала решето из пассажиров, чем развалила самолет, он просто упал потом уже почти целый, никто там не выпадывал из самолета, все нашли в одном месте на дне, салон целый, только с дырками и тушки пассажиров на месте.

[deisik]

Кроме глюков двигателя - никаких.

У 777 диаметр движка несколько метров - это меньше [больше?] радиуса поражения ракеты.

А радиус у нее очень не большой - что-то оторвать она может только при прямом контакте, и радиуc взрыва всего несколько десятков см,
потрудитесь найти зоны поражения взрыва от массы заряда, а заряд таких маленьких ракет не превышает несколько кг.

Логично радиус сравнивать с радиусом (ну или диаметр с диаметром), не так ли?

Ну предположим, что самолёт был сбит истребителем, пусть будет СУ-27 с ракетой типа Р-73 с инфракрасной головкой самонаведения (т.е. предполагаем прямое попадние в двигло). Масса боевой части - 47 кг. Радиус поражения боевой части составляет около 3,5 м (обращаю внимание, речь идёт о радиусе). Хотите сказать, что 47 кг БЧ не разнесут движок в хлам?

Вот что происходит с движком (к лопастям турбины привязан просто кусок взрывчатки без поражающих элементов, но вообще "обычно туда кидают цыплёнка")...

[Echoes]

Самолет был сбит, и уже даже не важно кем, но на РФ или ополченцев это повесить не удалось хотя сильно старались, подрисовывая снимки из космоса, украинцы тоже не могли, потому что они хорошие и демократичные. Видимо это был удар из космоса, других версий нет 

[Pivo]

Почитать вас - профессоров, где у одних самолет может летать и приземляться без кабины, у других при разгерметизации в тропосфере люди взрываются как попкорн, складывается впечатление, что первые живут где-то в невесомости по своим законам аэродинамики. Вторые видимо инфузории, которых разрывает на части при малейшем понижении давления.

К развалу самолета в воздухе приводят даже такие мелкие дефекты как микротрещины в обшивке. Чего уже говорить о попавших в корпус, скажем сотни выстрелов ГШ-30-2 (Длина непрерывной очереди 250 выстрелов) и ракеты.      

[deisik]

Почитать вас - профессоров, где у одних самолет может летать и приземляться без кабины, у других при разгерметизации в тропосфере люди взрываются как попкорн, складывается впечатление, что первые живут где-то в невесомости по своим законам аэродинамики. Вторые видимо инфузории, которых разрывает на части при малейшем понижении давления.

К развалу самолета в воздухе приводят даже такие мелкие недостатки как микротрещины в обшивке и разгерметизация. Чего уже говорить о попавших в корпус, скажем сотни выстрелов ГШ-30-2 (Длина непрерывной очереди 250 выстрелов) и ракеты.       

Очередь из КПВТ (а это, на минутку, 14.5 мм против 30 мм у авиапушки) в борт БТР перепиливает его пополам, а он явно покрепче гражданского Боинга сделан...

[Balthazar]

Да давно пора привыкнуть, что tvv живет во вселенной розовых единорогов. Читаю иногда, лишь абы поржать... Одни только фантазии о продолжении полета после подрыва двигателя несколькими килограммами тротила чего стоят, это же натуральный анекдот. 

[CyberMOS]

Вторые видимо инфузории, которых разрывает на части при малейшем понижении давления.      

Заметь, это не я придумал)) Министерство правды такое сочинило)))

[Pivo]

Вторые видимо инфузории, которых разрывает на части при малейшем понижении давления.      

Заметь, это не я придумал)) Министерство правды такое сочинило)))

Да-да, контекстная реклама очень достоверные источники   

[deisik]

Да давно пора привыкнуть, что tvv живет во вселенной розовых единорогов. Читаю иногда, лишь абы поржать... Одни только фантазии о продолжении полета после подрыва двигателя несколькими килограммами тротила чего стоят, это же натуральный анекдот. 

На взлёте в турбину лайнера попадает птица, видно, что у самолёта крен, однако движок остаётся живым. Но чтобы гражданский двухмоторный самолёт уцелел после взрыва одного двигателя... не, сынок, это фантастика!

[deisik]

С другой стороны, в Афгане были случаи (я лично про один такой случай слышал, ибо служил типа в ВВС), когда стингер попадал прямо в двигло штурмовика (конкретно Грача), но самолёт уходил на втором...

[Pivo]

Голландцы просят прощения за ложь запада. Открытое письмо Президенту России

На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот»), пытающейся донести до европейцев правду о Новом мировом порядке, фальсификации исторических и современных событий правительствами западных стран и средствами массовой информации, на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес президента РФ, полный перевод которого дается впервые на сайте журнала «Национальный контроль».
Полный текст на голландском, немецком и английском языках можно прочитать на сайте организации (www.ommekeer-‐nederland.nl)

http://www.e-news.su/news/21023-gollandcy-prosyat-proscheniya-za-lozh-zapada-otkrytoe-pismo-prezidentu-rossii.html