NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[sir.miklosh]

мне не нравится централизация PoW-майнинга
мне не нравится что централизацию PoW-майнинга узаконили
мне не нравится что централизованному PoW-майнингу вводят новые преференции, за счёт снижения демиссии, а это новая инфляция в сети (как обычно за счёт большинства) и для выгоды печатающего фантики ФРС (меньшинства)

[becool]

sir.miklosh
Генерация блока является стохастическим процессом. Так что мы не можем с какой-либо (даже минимальной) уверенностью сказать, какие именно транзакции попадут в PoW блок, а какие попадут в PoS блок. Какие комиссии будут уничтожены, а какие превратятся в награду...

Достоверно знаем только, что в среднем 1/3 комиссий сети осядет в виде наград. Но это при условии, что у всех без исключения транзакций одинаковый объем и комиссия, а у всех майнеров одинаковые maxblocksize/minblocksize в настройках...

Нет можем, нужно лишь поправить кошелёк для PoS майнера чтобы транзы не включал, и каждый будет знать что добавил транз PoW майнеру статистически.

[becool]

мне не нравится централизация PoW-майнинга
мне не нравится что централизацию PoW-майнинга узаконили
мне не нравится что централизованному PoW-майнингу вводят новые преференции, за счёт снижения демиссии, а это новая инфляция в сети (как обычно за счёт большинства) и для выгоды печатающего фантики ФРС (меньшинства)

Да, вот и аргумент, если я буду видеть что PoW майнеры оборзели централизацией, то я поделю входы и буду включать транзы, да побольше, чтобы им гаденышам не досталось.
А если у них будет децентрализация, то ура, пусть получают транзы, я и монеты объединю, и не буду транзы включать в блоки.
Еще в зависимости от того будут они продвигать сервисы или нет.

Как вам такая политика?
А пользователи будут ждать лишние подтверждения из-за забостовок PoS майнеров.
Может всетаки не делать действительно дополнительные преимущества?

[sir.miklosh]

Еще в зависимости от того будут они продвигать сервисы или нет.

Какие сервисы? Они майнят на мультипуле и знать не знают о каком-то там новакоине.
Смешной ты)
Полтора года назад видеокарточники может и знали что они майнят и вникали в тему, но этим-то всё равно, у них о другом голова болит. За заводиком то следить нужно)

[becool]

Еще в зависимости от того будут они продвигать сервисы или нет.

Какие сервисы? Они майнят на мультипуле и знать не знают о каком-то там новакоине.
Смешной ты)
Полтора года назад видеокарточники может и знали что они майнят и вникали в тему, но этим-то всё равно, у них о другом голова болит. За заводиком то следить нужно)

Не верю я в мультипул этот, это даркпул, как и раньше
Инвесторы это.
Посчитай сам если они 60-80% сливали монет и лили курс, а сейчас этот памп их был что они выкупили обратно, на сколько они в плюсе, хотя бы в новах?
Если это даже мультипул был, то очень хитрый.
Но я думаю это инвесторы покупающие мощности где-нить на найсхэше например.

А еще посчитай что если часть баксов то еще у них есть как они пропампят курс и если опять сверху будут потихоньку лить на сколько снова в плюсе.

Какой нафиг мультипул, тут конкретные ребята работают, смышленые.
Поумнее нас что мы так не делали.
И с деньгами серьезными.
Это крупные майнеры-маркетмейкеры говнофорков как минимум.
А как максимум это крупные владельцы нов и вообще богатые и успешные люди.

[sir.miklosh]

А вот ещё аргумент:
Сейчас в сети флудить не выгодно, потому что за некоторые типы транзакций приходится платить комиссию. Но если PoW-майнер платит эту комиссию сам себе...

Если так прикинуть, допустим я PoW-злодей, у меня есть 3 блока в час по 4200 транзакций. Значит я могу отправить 300 000 тразакций в сутки, платя комиссию сам себе. Если отправлять по одному сатоши на случайно генерируемые адреса это увеличит блокчейн на 355*300 000 ~ 106 мегабайт в день. И стоить мне это будет 300 000 сатоши (0.3 nvc, или 19 американских центов). Вах! [sarcasm]Не, не баг, давайте так и оставим!![/sarcasm] Это весело

[Balthazar]

Кроме этого:

а это новая инфляция в сети (как обычно за счёт большинства) и для выгоды печатающего фантики ФРС (меньшинства)

К увеличению инфляции это не приводит, поскольку у нас обратная связь есть. Меньше монет уничтожилось -> больше вес сети -> замедление эмиссии.

В остальном же есть, над чем подумать.

P.S. Но думать уже во сне буду... Все, до сегодня. %)

[sir.miklosh]

а это новая инфляция в сети (как обычно за счёт большинства) и для выгоды печатающего фантики ФРС (меньшинства)

К увеличению инфляции это не приводит, поскольку у нас обратная связь есть. Меньше монет уничтожилось -> больше вес сети -> замедление эмиссии.

Да, некое замедление PoS-эмисии потому что монет в сети больше. Но эти монеты появляются в сети через PoW-механизм, выходит забираем у одного (большинства) и отдаём другому (меньшинству). Инфляция как-раз так и работает)

[Balthazar]

Если развивать второй вариант, то вопрос с неопределенностью можно решить аналогично тому, как сделали это с PoS эмиссией, то есть обрезкой.

Например, вот так:

Code:

reward = min(k * pow_subsidy, pow_subsidy + fees)

В итоге, PoW майнер не сможет за счет комиссий набрать больше, чем k своих обычных PoW наград. Где k можно определить, как функцию текущей PoW сложности, или же не мудрствовать и сделать её статическим коэффициентом.

При k=1 данная функция вырождается в ту, что должна быть по даташиту.

P.S. Думаю, что при отсутствии консенсуса решим этот вопрос простым приведением функции к варианту, описанному в документации.

[Balthazar]

becool

Вообще-то, мы тут всерьез разговариваем по теме, а не выступаем в твоем личном цирке. Уверен, что на форуме есть достаточное количество ещё не загаженных топиков... Так что с подобными образчиками творческого недержания лучше сразу туда, а здесь это будет удаляться, поскольку не представляет какой-либо практической ценности.

[becool]

becool
Мы тут всерьез говорим, вообще-то. Уверен, что на форуме достаточное количество ещё не загаженных топиков, так что с недержанием лучше туда.

Вообще-то это тоже всерьез было.
А нет, давайте еще сделаем новое ограничение на старое ограничение.
А когда то ограничение перестанет то мы его поменяем и сделаем новое ограничение.
А потом при переписывании кода одного из ограничений мы выловем новый баг, и здраствуйте новые обсуждения ограничений на ограничения, расширения на расширение, и т.д.
Так отменять ли ограничение на ограничение?
Или ограничимся тем что теперь получилось?
Или сделаем расширение на ограничение?
Нет давайте всё усложним и впендюрим теперь еще вот эту мандулу.
Вот это расширение на ограничение.
При коэффициенте 1 оно будет тем что было, а при другом это тонкая настройка позволит нам тут еще 1000 раз почесать в яйцах и сделать нашу работу еще более эксперементальной тестеровской и захватывающей.
А пользователи?
Да и хер с ними, какая разница?
Тут помоему в валюте подобных настроек подстроек и так уже выше крыши чем в любых других валютах.
Может быть вообще всё что в кошельке есть константы сделаем динамическим?
Потом перейдем к тому что будем подстраивать это всё прямо с пульта оператора реалтайм.
И смотреть как этот тролейбус едет, как блоки делаются, ну а чего, и так ведь постоянно подстраивали. а теперь с пульта, еще удобнее.
Пользователи пос будут произвольным образом выбираться как подтверждающие ноды?
Вот это вообще супер.
Если еще на это добавить кнопочки в кошельке палец вверх и палец вниз и все будут голосовать, то мы просто порвем этот мир самым простым кошельком!
Скоро премию пора будет давать уже, за самый простой в мире кошелёк.

[Balthazar]

Это всё эмоции, которые мало кому интересны. Буквы есть, а конструктива нет, и в этом обычная проблема. Смотри на sir.miklosh и делай как он, тогда твои посты будут иметь рациональное зерно. А пока же это просто набор букв ни о чем в исполнении того, кто в силу собственной ограниченности любой мозговой штурм приравнивает к "чесанию яиц". Тебе даже и в голову не может придти, что окружающие "простые вещи" проходят при разработке отбор таких вариантов, что многие из них вообще не всякий конечный их пользователь даже вообразить способен. Если бы все так думали, то мы бы до сих пор даже не додумались замотаться в шкуры и спрятаться от дождя в пещере.

Вперед, в студию Лебедева, там сделают одну кнопку с надписью "Всё круто" и будешь доволен, а мы тут думаем о гораздо более приземленных вещах.

[ShadowAlexey]

А меня вполне устраивает вариант, что PoW майнеры будут иметь доход от комиссии. Всетаки когда сложность улетит в бесконечность, хотя бы это будет держать их на плаву. У них то затраты вполне себе реальные.

[Balthazar]

https://www.transifex.com/organization/novacoin-project/dashboard

100% фраз в русскоязычном проекте переведено. В украинском пока только 75%, нужно немного поднажать.

[in100]

К увеличению инфляции это не приводит, поскольку у нас обратная связь есть. Меньше монет уничтожилось -> больше вес сети -> замедление эмиссии.

Да, некое замедление PoS-эмисии потому что монет в сети больше.

По-моему, замедления PoS-эмиссии не произойдет. Да, с ростом сложности ROI падает, но одновременно увеличивается среднее время генерации блока.

И по некоторым подсчетам, рост сложности приводит к увеличению PoS-эмиссии.

Например, выход в 100 NVC при сложности 1.000 генерирует блок с вероятностью 0.959668 на 86-й день жизни и дает награду в 7.421453 нов.

При сложности 1.500 такой же выход генерирует блок с вероятностью 0.960788 на 105-й день жизни и дает награду в 7.463260 нов.

При сложности 5.000 такой же выход генерирует блок с вероятностью 0.960867 на 164-й день жизни и дает награду в 8.276454 нов.

В конце концов всё упирается в максимальную награду и максимально возможную PoS-эмиссию 1440 нов в день, которую и нужно уравновешивать уничтожением комиссий. Для этого необходимо иметь 1'440'000 транзакций с минимальной комиссией в день А это при текущих ограничениях ~343 блока в день, которых у нас попросту нет.

[svost]

Есть возможность собрать тестовую win32-bdb сборку с новой локализацией?

[Balthazar]

В конце концов всё упирается в максимальную награду и максимально возможную PoS-эмиссию 1440 нов в день, которую и нужно уравновешивать уничтожением комиссий. Для этого необходимо иметь 1'440'000 транзакций с минимальной комиссией в день А это при текущих ограничениях ~343 блока в день, которых у нас попросту нет.

При большом количестве высокоприоритетных транзакций конкуренция за место в блоке будет очень высока. А потому и комиссия уже будет совсем не минимальной. Если человек не хочет, чтобы его транзакция подтвердилась через пару лет.

Есть возможность собрать тестовую win32-bdb сборку с новой локализацией?

Сегодня вечером сделаем.

[in100]

Что-то у Пенька графики строятся всегда для текущей сложности сети, а не по рассчитанным данным

[Foxcool]

Мне помнится, что сильное падение новакоина объясняли тем, что есть быстрая эмиссия PoW майнеров, которые получают кучу монет и несут их тут же сливать на биржу, закупаясь лайтами и прочим. В принципе, идея комиссий выглядит неплохо, если сложность будет настолько высокой, что за PoW блок будет микроскопическая награда. Но тогда стоит добавить тот самый механизм обрезки, который зависит от текущей сложности. Иначе в равновесном состоянии мы будем получать ситуацию, когда PoS майнеры уже сидят на конской сложности и не получают профита, замедлив эмиссию да микроскопической, а PoW майнеры перетягивают на себя дефицитные монеты. Т.е. действительно централизация в стиле негибридных форков.


Проблема PoW майнинга состоит в том, что текущий протокол обеспечивает очень высокий порог вхождения в майнинг. И этот порог состоит не из навыков и знаний, а доступу к специфическому и дефицитному оборудованию. Нужно продумать, как можно сделать так, чтобы не было такого порога вхождения, но при этом не было кучи зараженных ботов с цпу-майнерами.

[in100]

Иначе в равновесном состоянии мы будем получать ситуацию, когда PoS майнеры уже сидят на конской сложности и не получают профита, замедлив эмиссию да микроскопической, а PoW майнеры перетягивают на себя дефицитные монеты.

Прочитай мой предыдущий пост, с ростом PoS-сложности эмиссия стремится к максимуму.