t309
Legendary
 Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
 |
March 12, 2015, 12:52:52 PM |
|
победитель 4T3o9nvcnrujRJoKE3t9sPm9qcY7q7nish
сори что так долго, бил далеко от компа
|
|
|
|
|
|
|
|
Whoever mines the block which ends up containing your transaction will get its fee.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
March 12, 2015, 01:39:39 PM
Last edit: March 12, 2015, 01:50:12 PM by becool |
|
http://mash-xxl.info/info/95643/"При извлечении квадратного и кубического корней в результате следует брать столько значащих цифр, сколько их имеет приближенное подкоренное число. [c.59]" На самом деле при корде число значащих цифр даже увеличивается, но это не важно. http://maths.yfa1.ru/arifmetica.php?id=39При произведении чисел давно известное правило, о котором я говорил "Погрешность произведения можно оценить простым но грубым способом. Эта оценка основана на следующем правиле: Пусть перемножаются два приближенных числа и пусть каждое имеет по k значащих цифр. Тогда (k - 1)-я цифра произведения безусловно верна, а k-я цифра может быть не вполне точной. " То есть при произведении число значащих уменьшается. При сложении или вычитании количество значимых чисел не сокращается. И так что мы имеем: 1) в формуле всего одно произведение, которое убирает всего 1 значащую цифру, следовательно нам не надо много разрядов для первоначальных перепенных, это вранье. 2) корень числа только добавляет точности в знаковых числах ( в отличии от возведения в степеть), поэтому мы будем считать что нам он их количество просто сохраняет и ничего не портит. 3) С константами сами надеюсь сообразите сколько они чего меняют? Константы как видим не такие и большие, и тоже ничего не портят, но там тоже есть возможно неровное число, которое тоже надо обрезать до нужного нам количества верных знаковых разрядов. Возможно, а может нет, надо посчитать и посмотреть что там за число. 4) CoinAge и difficulty обрезать естественно до нужного числа разрядов. 5) если после всего этого какой-то комп будет считать не верно его посто нужно взять и выкинуть на помойку, потому что человек бы посчитал вернее не только на калькуляторе но даже вручную столбиком. Я доказал что можно использовать эту формулу и она будет давать один и тот же результат на всех компах и калькуляторах и счетах одновременно? Вот бальтазар учился на химика, большинство примеров как правильно считать как раз в методичках по лабораторным по химии почему-то в интернете, а не по физике например. Неужели его этому не учили? Хотя может быть, там только заставляют округлять правильно. Вот если бы он еще и ходил на лабораторные по физике где еще и заставляли отдельно считать погрешности результатов по погрешностям измерений, то может быть отчетливее бы запомнил. Но зачем? Всегда можно намутить замутить, набажить, компильнуть, еще компильнуть, а всех кто спросил почему так - обосрать, просто обосрать и всё! Нахрен ему отвечать что можно было проще сделать? Нахрен вообще проще? Ведь если проще то сложнее мутить? А потом воздевать руки к небу и говорить какие же вы все тупые не знаете простых терминов и решение задач методом сечения и т.д. Ведь целая энциклопедия под рукой, как всё усложнить замутить, чтобы под шумок набажить и слить бабло, правильно?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 12, 2015, 01:46:07 PM |
|
Я доказал что можно использовать эту формулу и она будет давать один и тот же результат на всех компах и калькуляторах и счетах одновременно? Вы не доказали, что все разработчики должны сью же секунду подорваться и исполнять ваше ценное указание. Вы также не доказали, что юзеры дружной шеренгой должны что-то у себя обновлять. И самое главное - вы не доказали какой экономический эффект от всего этого. Если эффект - копейка-в-год, то может не стоит парить мозги тут всем? |
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
March 12, 2015, 02:00:01 PM |
|
Я доказал что можно использовать эту формулу и она будет давать один и тот же результат на всех компах и калькуляторах и счетах одновременно? Вы не доказали, что все разработчики должны сью же секунду подорваться и исполнять ваше ценное указание. Вы также не доказали, что юзеры дружной шеренгой должны что-то у себя обновлять. И самое главное - вы не доказали какой экономический эффект от всего этого. Если эффект - копейка-в-год, то может не стоит парить мозги тут всем? Формула в wiki идентична формуле в софте это дорогово стоит, по сравнению с тем что а в софте мы туже формулу замутим трапецией проекцией методом золотого сечения и поперечного деления интегралом и дифиренциалом. а потом ах вы лохи не поняли. Эта одна из вещей которая должна выглядеть именно так как написана, да и вообще зачем мутить то в софте? Кроме того ты думаешь он в одном месте так сделал? У него весь кошелек наверняка так же искорежен от того что он не знает как посчитает компилятор ^ (1 / 3) * 33 / (365 * 33 + 8) в незначащих разрядах. ( от того что разные компиляторы возьмут разные типы данных для хранения) Если бы наши деды так мутили в расчетах ракеты от того что не могли понять сколько значимых разрядов - Гагарин бы в космос не полетел, а инжинеры бы до сих пор дрочились над созданием ракеты. Методом половинчитого сечения измеряли диаметры всех деталей, как уже написали про число пи, и как же они считали диаметры в то время без компов? Офигеть умные были! Умнее чем те кто сейчас формулу всего одну посчитать не может! А хочешь я тебе скажу как советские ученые смогли ракету в космос отправить? Потому что отлично знали как считать погрешности! А насчет пользователей что придется новую версию... Дело в том что раньше и не было этого метода расчета, он его позже ввел, так что люди всеравно скачивали новую версию. Просто если его не остановить он так везде понафлудит подобными рассчетами, и так уже сложность в PoW и PoS подобными способами вычисляется. Да и еще, давай определимся откуда баги в программах? От того что программы современные большие нельзя полностью весь алгоритм математически вывереть на всем програнстве входных данных, так? То есть проверяется и выверяется всё математикой ведь? Только она может дать ответ баги есть или нет? Тогда почему человек специально усложняет математику в программе вместо того чтобы ее упростить? Не говоря о том что еще и операций добавляет и делает менее наглядной и менее понятной программу. Чтобы баги вылезли потом? Чтобы понять как работает могли только программисты которые понимают не только формулы но и язык программирования на котором написаны алгоритмы? Чтобы спрятать истинные формулы от остальных пользователей? |
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 12, 2015, 02:06:23 PM |
|
Если бы наши деды так мутили в расчетах ракеты от того что не могли понять сколько значимых разрядов - Гагарин бы в космос не полетел, а инжинеры бы до сих пор дрочились над созданием ракеты. Да вы шо? Вы думаете в ракету льют солярки с точностью до тысячной доли грамма, а то она не полетит? А детали микрометром вымеряют? У вас в пятом классе на математике не изучали погрешности? |
|
|
|
|
penek
Legendary
Offline
Activity: 976
Merit: 1003
|
|
March 12, 2015, 02:10:07 PM |
|
я только одного не могу понять: нахера же засирать тему до степени абсурда и пытаться казаться умным во всём если само решение лежит на поверхности... а "поверхность" такова, что, если кто-то не допёр до сих пор, все вычисления целочисленные  и нехер тут "лохматить у бабушки", потому что она уже давно бабушка... по-моему, кому-то надо просто отдохнуть от всего этого и развеяться пару неделек на каких-нить островах без связи и тырнета (вспомнился вчерашний разговор митча в чате)... говорят, что физические упражнения, типа бега трусцой по песку, плавание и преодаление вертикальных подъёмов на пальмы очень благотворно влияет на мозговую деятельность и иногда даже изменяет мировоззрение  |
Факт — самая упрямая в мире вещь. © М.А.Булгаков «Мастер и Маргарита»
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
March 12, 2015, 02:12:41 PM |
|
Если бы наши деды так мутили в расчетах ракеты от того что не могли понять сколько значимых разрядов - Гагарин бы в космос не полетел, а инжинеры бы до сих пор дрочились над созданием ракеты. Да вы шо? Вы думаете в ракету льют солярки с точностью до тысячной доли грамма, а то она не полетит? А детали микрометром вымеряют? У вас в пятом классе на математике не изучали погрешности? Так я же про это и пишу. Именно за счет хорошего знания погрешностей ракету и смогли сделать и она полетела. А дай сейчас все те же самые технологии тебе и у тебя не полетит, или мне. Более того, даже если дай более лучшие технологии и всеравно кто не может рассчитать погрешность тот и собрать не сможет и чтобы взлетела. Правда твердотопливную всетаки собрали умельцы в америке, и она долетела аж до стратосферы. Вот в том и вопрос, что если разные компиляторы дают разный результат вычисления одной и той же формулы, то виноват программист, а не компилатор и компьютер. я только одного не могу понять: нахера же засирать тему до степени абсурда и пытаться казаться умным во всём если само решение лежит на поверхности... а "поверхность" такова, что, если кто-то не допёр до сих пор, все вычисления целочисленные и нехер тут "лохматить у бабушки", потому что она уже давно бабушка... по-моему, кому-то надо просто отдохнуть от всего этого и развеяться пару неделек на каких-нить островах без связи и тырнета (вспомнился вчерашний разговор митча в чате)... Они не наглядны и не соответсвуют описаному в вики на официальном сайте, и не каждый человек может посмотреть сам лично убедится в исходниках. Чем целочисленно лучше когда по нему не написать формулу? Это признание что я не изучил 5 класс математику по значащим цифрам? То есть а если не целые числа то всё, мы уже считать не умеем, да? Математику не учили? Вот мне интересно, если бы бальтазару в школе задали посчитать площадь круга или диаметр он бы точно так же изощрился? |
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
March 12, 2015, 02:17:03 PM |
|
кому-то надо просто отдохнуть от всего этого и развеяться пару неделек на каких-нить островах без связи и тырнета
Этому кому-то было бы желательно там и остаться. Вот в том и вопрос, что если разные компиляторы дают разный результат вычисления одной и той же формулы, то виноват программист, а не компилатор и компьютер.
http://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM |
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
March 12, 2015, 02:24:42 PM
Last edit: March 12, 2015, 02:44:39 PM by becool |
|
Для тех кто всё еще не понял.
Если по тому методу что я написал эту формулу сделать в исходниках, то ссылка в документации будет соответствовать в полной мере тому что человек увидет нажав ссылку.
Мало того, во всех экселях и т.д. да даже на сайте документации можно сразу и указать до скольки вниз срезаются величины.
И всё будет полностью соответствовать. И все во всём убедятся будет меньше вопросов.
Разработчик мог бы сделать исходный код идентичный документации, но не хочет, вопрос почему?
Этот вопрос будет мучать любого человека кто решит ознакомится с валютой.
И любому это не понравится.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
March 12, 2015, 02:46:55 PM |
|
И все во всём убедятся будет меньше вопросов.
Да вопросов вроде уже ни у кого и нет. Все знают, что becool нашел самый большой баг в истории криптовалют и вот-вот его возьмет и поправит. И сразу на земле восцарится мир и покой. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. |
|
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
March 12, 2015, 02:51:01 PM |
|
И все во всём убедятся будет меньше вопросов.
Да вопросов вроде уже ни у кого и нет. Все знают, что becool нашел самый большой баг в истории криптовалют и вот-вот его возьмет и поправит. И сразу на земле восцарится мир и покой. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. А между тем баг нашел не я, а те люди кто замечают раз за разом что вычисления по формуле не соответсвуют тому что в сети в блоках и в блокэкплорере. Это они молодцы. Потом разобрались в баге, нашли причину, но разработчик не хочет этот баг исправлять. |
|
|
|
|
Upryamyj
|
|
March 12, 2015, 06:23:53 PM |
|
И все во всём убедятся будет меньше вопросов.
Да вопросов вроде уже ни у кого и нет. Все знают, что becool нашел самый большой баг в истории криптовалют и вот-вот его возьмет и поправит. И сразу на земле восцарится мир и покой. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. Готов променять всех этих мирных зверушек на одного молчащего becool'а. |
|
|
|
|
vvvel
Newbie
Offline
Activity: 17
Merit: 0
|
|
March 12, 2015, 06:52:59 PM |
|
Привет! Подскажите как Novacoin в доллары перевести и вывести куда-нибудь. BTC-e можно как-то воспользоваться? Спасибо.
|
|
|
|
|
|
fantom1962
|
|
March 12, 2015, 07:11:33 PM |
|
Привет! Подскажите как Novacoin в доллары перевести и вывести куда-нибудь. BTC-e можно как-то воспользоваться? Спасибо.
какая страна? |
|
|
|
|
vvvel
Newbie
Offline
Activity: 17
Merit: 0
|
|
March 12, 2015, 07:14:47 PM |
|
Россия
|
|
|
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
March 12, 2015, 07:50:13 PM |
|
Привет! Подскажите как Novacoin в доллары перевести и вывести куда-нибудь. BTC-e можно как-то воспользоваться?
А какие проблемы с BTC-e? |
|
|
|
|
vvvel
Newbie
Offline
Activity: 17
Merit: 0
|
|
March 12, 2015, 07:53:45 PM |
|
Привет! Подскажите как Novacoin в доллары перевести и вывести куда-нибудь. BTC-e можно как-то воспользоваться?
А какие проблемы с BTC-e? Да пока никаких. Туда понятно как перевести, а вот там обменять и вывести, нет. |
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
|
March 12, 2015, 07:54:51 PM |
|
Чисто FYI.
Адреса для вкладов в банке у новых пользователей будут начинаться с 4NVCBank.
P.S. кто слышал информацию о дырах в алгоритмах генерации vanitygen?
|
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
March 12, 2015, 07:58:49 PM |
|
кто слышал информацию о дырах в алгоритмах генерации vanitygen?
Подбор ключей не должен представлять проблемы до тех пор, пока сам ECDSA не взломан. Ну а в этом случае будет уже неважно, подобранный адрес или нет... С другой стороны, очевидный недостаток тоже есть. А именно, генерируемые vanitygen адреса используют несжатые ключи, что увеличивает размер транзакций и в дальнейшем будет приводить к бОльшим накладным расходам на комиссию. |
|
|
|
|
|
