[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[klbax381]

Чтож тогда голоса тех кто не пришел на выборы не считают как нет? Не пришел/проголосовал, значит насрать или согласен с политикой партии.

Выборы ничего общего не имеют с природой работы софта. Выборы централизованы сами по себе.

Если разработчик выпустил новую версию софта и тебе она не нравится - ты голосуешь против, то есть просто не обновляешь софт, то есть просто ничего не делаешь - не идешь на выборы.
Если тебя она устраивает - ты обновляешься, идешь на выборы и голосуешь "за".
В децентрализованной системе так и происходит.
На данный момент децентрализованной валюты пока не существует, есть централизованные и нецентрализованные(то есть те, которые легко могут скатится в централизацию).

Noncentralization Definition
Centralization:    A  cryptocurrency system  which  is  totally  controlled  by one single entity.
Definition  Decentralization: A cryptocurrency system  which has only one  safety dependency that is the private key.
Definition  Noncentralization:  A  cryptocurrency  system  which  is  neither  centra-lized nor decentralized.

https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf

А то, что сейчас происходит с эфиром - атака на сеть путем использования мощностей, которые захватили 3 пула и сговорились между собой.

В децентрализованной сети крайне тяжело вмешаться в ее работу, для этого 51% майнеров должны обновить софт, да и то не факт, что в итоге выиграет эта ветка, тк кроме майнеров есть еще просто полные ноды, которые могут и не принять обновление, которое нарушает штатный алгоритм работы сети. Да и довольно большой части нод(майнеров) вообще глубоко до одного места обновления, если софт работает корректно, они даже не знают, что вышла какая-то там новая версия.

К стати такая атака 51%, как принято ее считать - то есть double-spend путем владения 51% мощности - вряд ли осуществима и экономически не выгода. Это атака, когда алгоритм работы сети не меняется, просто идет манипуляция блокчейном на уровне существующего алгоритма. Опасность этой атаки низкая, как и вероятность ее осуществления.

Гораздо более опасная и реальна атака, назовем ее 51% hardfork attack - когда происходит захват более 50% мощности сети и меняется алгоритм работы сети. Такая атака может быть экономически оправданной и стоимость ее низкая. Именно этот вид атаки сейчас происходит в эфире.

[1715220989]

1715220989

[1715220989]

1715220989

[1715220989]

1715220989

[1715220989]

1715220989

[1715220989]

1715220989

[myxamop]

Чтож тогда голоса тех кто не пришел на выборы не считают как нет? Не пришел/проголосовал, значит насрать или согласен с политикой партии.

Выборы ничего общего не имеют с природой работы софта. Выборы централизованы сами по себе.

Если разработчик выпустил новую версию софта и тебе она не нравится - ты голосуешь против, то есть просто не обновляешь софт, то есть просто ничего не делаешь - не идешь на выборы.
Если тебя она устраивает - ты обновляешься, идешь на выборы и голосуешь "за".
В децентрализованной системе так и происходит.
На данный момент децентрализованной валюты пока не существует, есть централизованные и нецентрализованные(то есть те, которые легко могут скатится в централизацию).

Noncentralization Definition
Centralization:    A  cryptocurrency system  which  is  totally  controlled  by one single entity.
Definition  Decentralization: A cryptocurrency system  which has only one  safety dependency that is the private key.
Definition  Noncentralization:  A  cryptocurrency  system  which  is  neither  centra-lized nor decentralized.

https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf

А то, что сейчас происходит с эфиром - атака на сеть путем использования мощностей, которые захватили 3 пула и сговорились между собой.

В децентрализованной сети крайне тяжело вмешаться в ее работу, для этого 51% майнеров должны обновить софт, да и то не факт, что в итоге выиграет эта ветка, тк кроме майнеров есть еще просто полные ноды, которые могут и не принять обновление, которое нарушает штатный алгоритм работы сети. Да и довольно большой части нод(майнеров) вообще глубоко до одного места обновления, если софт работает корректно, они даже не знают, что вышла какая-то там новая версия.

К стати такая атака 51%, как принято ее считать - то есть double-spend путем владения 51% мощности - вряд ли осуществима и экономически не выгода. Это атака, когда алгоритм работы сети не меняется, просто идет манипуляция блокчейном на уровне существующего алгоритма. Опасность этой атаки низкая, как и вероятность ее осуществления.

Гораздо более опасная и реальна атака, назовем ее 51% hardfork attack - когда происходит захват более 50% мощности сети и меняется алгоритм работы сети. Такая атака может быть экономически оправданной и стоимость ее низкая. Именно этот вид атаки сейчас происходит в эфире.

Сообщество решило, не нравится выбор оставляй старый клиент майни соло, мощность упадет какраз с видюхой будет норм, развивай старую ветку, пиши софт продвигай. Какие проблемы то не пойму,а проблема в том что ты нахуй с той версией эфира никому будешь не нужен вместе с хакнутым дао, инвесторы и люди верят в команду и проект а не в анархистские загогы про кококо форк, эфир уже не торт.

[k.dexter]

а пулы за харфорк потому что закупили дао по 0.005 от эфира
а получат по 0.01
то есть x2 ни с хуя? //суммы там очень крупные - много сливалось.

налицо сговор. почему бы пулам для тех кто Не голосовал - не оставить старую версию?

[xolod]

Втулили голосовалку на Etherpool/ethermine И опять не честную.

Честная голосовалка должна всех, кто не голосует считать, что они голосуют "против", а их посчитают, что голосуют "за". Опять проголосует 10-20% майнеров, а остальные даже не заметят этой голосовалки.
Не было бы пула - не было бы и хардфорка, потому что тот, кто не голосует(не обновляет софт) - автоматом голосует "против" вмешательства в работу сети.
Вот так вот пулы захватывают контроль над сетью.

Честная голосовалка должна выглядеть вот так.


Заметьте, опции "dont care" не существует. "dont care" - это значит работать на старом алгоритме. При чем не важно с багами или без и не важно сколько проголосовало за или против. "dont care" = NO

Вот это называется атака "51%". Данная сеть не только уязвимая, но и в случаи принятия хардфора она будет подвергнута этой самой 51% атаке, которую проведут пулы сговорившись, при чем эта атака им обойдется очень дешево, мощностя покупать не нужно.
Этот хардфорк = атака 51% в действии.

Словоблудие. Задайте вопрос наоборот - "вы против хардфорк? " или "вы за то, что хакер получил деньги честно?"  или ещё какой, а потом всех непрголосовавших зачисление в No.

[vigmar]

а пулы за харфорк потому что закупили дао по 0.005 от эфира
а получат по 0.01
то есть x2 ни с хуя? //суммы там очень крупные - много сливалось.

налицо сговор. почему бы пулам для тех кто Не голосовал - не оставить старую версию?

Тебе никто не мешал сделать тоже самое, купил бы по 0.005, потом так же сплитанулбы. с хуя ты этого не сделал? нилицо сговор похуистов, т.к. вас большенство.

[klbax381]

Тем, кому пофик пулы должны были оставить старую версию софта, а кто за - новую.
Но они поступили не честно, сговорившись захватили более 60% мощности сети, использовали голоса тех, кому пофик в пользу тех, кто "за", а потом имея это преимущество вынудят остальную часть сети перейти на новый софт.

Майнеры тут ниечго не решают, решают 3 крупных пула. Это централизованная система.

[Little_boo]

а пулы за харфорк потому что закупили дао по 0.005 от эфира
а получат по 0.01
то есть x2 ни с хуя? //суммы там очень крупные - много сливалось.

Че-то я не понял, а почему они покупали дешевле чем остальные? 1 к 100 же был курс на старте

[klbax381]

Словоблудие. Задайте вопрос наоборот - "вы против хардфорк? " или "вы за то, что хакер получил деньги честно?"  или ещё какой, а потом всех непрголосовавших зачисление в No.

Тутесть только 2 варианта - за или против. Вот у вас стоит винда7, мелкософт выпустил вин10.
Что вам нужно сделать, если вы против винды 10? А что нужно сделать, если вы за винду 10?

Теперь другая ситуация: в винде 10 запрограммировано автоматическое обновление до самой последней винды, которое нельзя отключить(не взломав саму винду). Если вы против обновления - не пользуйтесь виндой вообще. Если за - ничего не делайте, за вас это сделает мелкософт.

В первом случаи - это свобода выбора, во втором - принудительное навязывание выбора. Вот данный хардфорк является принудительно навязанным.

[k.dexter]

а пулы за харфорк потому что закупили дао по 0.005 от эфира
а получат по 0.01
то есть x2 ни с хуя? //суммы там очень крупные - много сливалось.

Че-то я не понял, а почему они покупали дешевле чем остальные? 1 к 100 же был курс на старте

закупили дао по 0.005 от эфира  - на дампе вниз, когда все сливали и не было известно о сговоре пулов

[vigmar]

а пулы за харфорк потому что закупили дао по 0.005 от эфира
а получат по 0.01
то есть x2 ни с хуя? //суммы там очень крупные - много сливалось.

Че-то я не понял, а почему они покупали дешевле чем остальные? 1 к 100 же был курс на старте

После взлома, цена сильно просела на биржах, была реальная маза купить за дёшего, лично я так не делал, потому как не торгаш на бирже, но знаю многих кто купил ДАО в низу.

[vigmar]

Словоблудие. Задайте вопрос наоборот - "вы против хардфорк? " или "вы за то, что хакер получил деньги честно?"  или ещё какой, а потом всех непрголосовавших зачисление в No.

Тутесть только 2 варианта - за или против. Вот у вас стоит винда7, мелкософт выпустил вин10.
Что вам нужно сделать, если вы против винды 10? А что нужно сделать, если вы за винду 10?

Теперь другая ситуация: в винде 10 запрограммировано автоматическое обновление до самой последней винды, которое нельзя отключить(не взломав саму винду). Если вы против обновления - не пользуйтесь виндой вообще. Если за - ничего не делайте, за вас это сделает мелкософт.

В первом случаи - это свобода выбора, во втором - принудительное навязывание выбора. Вот данный хардфорк является принудительно навязанным.

Мимо. Не нравится винда, иди на юбунту, хочешь винду, играй по правилам винды. Мне вот не нравится биток, я в него и не вкладываюсь, не хочу играть по правилам 3х китайцев.

[ph4nt0m]

Словоблудие. Задайте вопрос наоборот - "вы против хардфорк? " или "вы за то, что хакер получил деньги честно?"  или ещё какой, а потом всех непрголосовавших зачисление в No.

Тутесть только 2 варианта - за или против. Вот у вас стоит винда7, мелкософт выпустил вин10.
Что вам нужно сделать, если вы против винды 10? А что нужно сделать, если вы за винду 10?

Теперь другая ситуация: в винде 10 запрограммировано автоматическое обновление до самой последней винды, которое нельзя отключить(не взломав саму винду). Если вы против обновления - не пользуйтесь виндой вообще. Если за - ничего не делайте, за вас это сделает мелкософт.

В первом случаи - это свобода выбора, во втором - принудительное навязывание выбора. Вот данный хардфорк является принудительно навязанным.

Мимо. Не нравится винда, иди на юбунту, хочешь винду, играй по правилам винды. Мне вот не нравится биток, я в него и не вкладываюсь, не хочу играть по правилам 3х китайцев.

А по правилам 3 некитайцев норм играть? Тоже договорняк в тесной компашке по распилу премайна.

[klbax381]

Когда 50% сети контролирует малое количество нод(3-5-10), то это уже не децентрализованная сеть.
Сговор этих 3х-5 нод имеет очень высокую вероятность, мало того, эти ноды могут принадлежать одному человеку или группе заинтересованных лиц. Используя огромную халявную мощность они смогут сделать с сетью все, что захотят и никого не спросят. Могут лишь устроить показательные голосовалки, типа вон как у нас все демократично.

Эта проблема есть и у битка, просто пока время и культура сети доказала, что эти лица не будут откатывать транзакции. Но это в любое время может изменится.
С одной стороны инцидент с эфиром повышает доверие к битку, тк в битке при подобных случаях откатов транзакций не было, а с другой стороны показывает на сколько легко пулы могут делать с сетью то, что захотят.

Мне вот не нравится биток, я в него и не вкладываюсь, не хочу играть по правилам 3х китайцев.

Зато играете в эфире по правилам 3х пулов(по сути одного американца).

[klbax381]

Мимо. Не нравится винда, иди на юбунту, хочешь винду, играй по правилам винды.

Есть категория людей, которые хотят, чтобы ими кто-то рулил

[klbax381]

Although  there  are still more  than  one  major  mining  pool s at  present , the  weak pools are going to disappear because they are not able to get enough rewards to cover the cost for running a mining pool. The number of mining pools is going down.
Even though the number wont reduce to one, how could we know the major mining pools are  not  controlled  by  some  single  underground  big  boss?  This  is  called Sybil attack which  means mining  pools  with  different  names  are  merely sybils  of  some  under- ground big boss . As can  be  seen, essentially, Satoshi ’ s solution  to  decentralization  is  centralization which  is  a  trivial  solution. As  a decentralized cryptocurrency, the Bitcoin  system  is clearly  failed,  however,  a  failed  experiment  can  provide  us  much  valuable  information.

https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf

[vigmar]

Когда 50% сети контролирует малое количество нод(3-5-10), то это уже не децентрализованная сеть.
Сговор этих 3х-5 нод имеет очень высокую вероятность, мало того, эти ноды могут принадлежать одному человеку или группе заинтересованных лиц. Используя огромную халявную мощность они смогут сделать с сетью все, что захотят и никого не спросят. Могут лишь устроить показательные голосовалки, типа вон как у нас все демократично.

Эта проблема есть и у битка, просто пока время и культура сети доказала, что эти лица не будут откатывать транзакции. Но это в любое время может изменится.
С одной стороны инцидент с эфиром повышает доверие к битку, тк в битке при подобных случаях откатов транзакций не было, а с другой стороны показывает на сколько легко пулы могут делать с сетью то, что захотят.

Мне вот не нравится биток, я в него и не вкладываюсь, не хочу играть по правилам 3х китайцев.

Зато играете в эфире по правилам 3х пулов(по сути одного американца).

А я ничего против разрабов эфира не имею, поэтому на эфире и в этом форуме. А вот что вы тут делаете, ненавистники эфира, я не пойму.

[k.dexter]

А я ничего против разрабов эфира не имею, поэтому на эфире и в этом форуме. А вот что вы тут делаете, ненавистники эфира, я не пойму.

да в том то и дело что в эфире и дао огромные перспективы.
я вкладывал хорошие деньги и в эфир и в дао.

Но почему разрабы не хотят исполнять правила, по которым предлагалось пользоваться эфиром? почему они сами нарушают самое важное правило?
это вызывает недоумение и противостояние.

это все равно что купить атомные часы, с супер точным ходом часов, с гарантией на 1000 лет. но разрабы через полгода начинают подкручивать все там, ну там подправим всего 1 раз. ( причем подкручивать с выгодой для себя и своих близких, так как реальной надобности изменения времени НЕТ)
но суть атомных часов в том и есть - что их НЕ надо подкручивать

[wonko86]

THE UPCOMING ETHEREUM HARD FORK

The Ethereum Foundation has proposed a hard fork in response to the DAO exploit, and the community has given this decision the green light. The hard fork will occur at block 1,920,000 on or around Wednesday, July 20th.

Since the selection of the winning blockchain is ultimately up to the miners, we will follow the path determined by the miners and the community and make plans to deprecate the losing blockchain.

As a Poloniex customer, you do not need to do anything. The migration will occur automatically, and your full balance of Ethereum will be transferred to the winning chain. Keep in mind that as we near the fork, we will be temporarily disabling deposits and withdrawals in preparation for the migration process. Trading will continue to operate as normal during this period. Once the network is stable and the migration is complete, we will enable deposits and withdrawals.

In addition, for those interested in keeping their tokens from the losing blockchain as a keepsake, we will support a one-time withdrawal of the deprecated tokens, provided that the losing chain is still functional when you attempt a withdrawal. Specific instructions on how to access your tokens on the old chain to follow.

https://poloniex.com/press-releases/2016.07.15-Ethereum-Hard-Fork/

Привет централизации

[ph4nt0m]

Когда 50% сети контролирует малое количество нод(3-5-10), то это уже не децентрализованная сеть.
Сговор этих 3х-5 нод имеет очень высокую вероятность, мало того, эти ноды могут принадлежать одному человеку или группе заинтересованных лиц. Используя огромную халявную мощность они смогут сделать с сетью все, что захотят и никого не спросят. Могут лишь устроить показательные голосовалки, типа вон как у нас все демократично.

Эта проблема есть и у битка, просто пока время и культура сети доказала, что эти лица не будут откатывать транзакции. Но это в любое время может изменится.
С одной стороны инцидент с эфиром повышает доверие к битку, тк в битке при подобных случаях откатов транзакций не было, а с другой стороны показывает на сколько легко пулы могут делать с сетью то, что захотят.

Мне вот не нравится биток, я в него и не вкладываюсь, не хочу играть по правилам 3х китайцев.

Зато играете в эфире по правилам 3х пулов(по сути одного американца).

А я ничего против разрабов эфира не имею, поэтому на эфире и в этом форуме. А вот что вы тут делаете, ненавистники эфира, я не пойму.

Вас забыли спросить, что нам здесь делать. Откатывать трансакции по чьей-либо прихоти не просто плохо, а очень плохо. Это противоречит основам крипты, заложенным Сатоси. Новичкам, похоже, всё это по фигу. Лишь бы памп не пропустить.

[myxamop]

Тем, кому пофик пулы должны были оставить старую версию софта, а кто за - новую.
Но они поступили не честно, сговорившись захватили более 60% мощности сети, использовали голоса тех, кому пофик в пользу тех, кто "за", а потом имея это преимущество вынудят остальную часть сети перейти на новый софт.

Майнеры тут ниечго не решают, решают 3 крупных пула. Это централизованная система.

Пулы никому нихуя не должны, не нравится ищи другой или копай соло.