[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[ph4nt0m]

Кстати, как по мне, то EXP хороший вариант. Без премайна без Ико, без бардака. Думаю в понедельник/вторник, оно полетит выше 200к.

Уверены, что без премайна? Откуда же тогда взялись 11 млн exp? http://www.expanse.tech/explorer/accounts
Потом почти вся сеть expanse контролируется dwarfpool-ом. 43-48ГХ у него стабильно, а хешрейт сети плавает от 50ГХ до 70ГХ.

Намайнелось? Я хз, прочитал, что без премайна у них в твиттере, ты майнил их самого первого дня, был ли там премайн?

Всё нашел, да Reserve: 11 Million (Community Managed).

Эти 11 лимонов монет были нарисованы с самого начала. Чтобы не называть это премайном, они пишут community DAO. Звездоболы.

[Yaremi]

Три человека - владельцы трех крупнейших пулов могут провести эту атаку хоть сегодня.
С вероятностью успешности 100%

Нет, я говорю о самой сути атаки и последствиях.
Ну потратят они свои битки дважды, эти 3 человека и что?
Хотя пусть еще попробуют потратить, кто их принимать будет, ведь блокчейн то публичный, отследить транзакции легко.

Еще раз говорю. Продаем битки. Получаем баксы.
Становимся в шорт.
Проводим дабл-спенд-атаку. Снова продаем свои битки. Опять получаем баксы.
И еще шорты срабатывают после того как народ начинает понимать что его дурачат.

В общем, если у тебя сегодня битконов на 100 миллионов баксов, я не вижу причин почему не превратить их в 200 миллионов баксов и забыть про биткойны, спокойно доживая остаток жизни на Сейшеллах. Когда у тебя в кармане 200 лямов (цифра условная, не придирайтесь), я не вижу причин проявлять заботу о курсе крипты.

Поймите же, что курс крипты волнует только ходлеров этой крипты. Остальным он по барабану

ты лучше ответь на моё сообщение, чего там тебе было смешно то?

[amaclin]

ты лучше ответь на моё сообщение, чего там тебе было смешно то?

Яремей, научись считать.
Возьми хоть учебник по математике за 5-ый класс.

[klbax381]

Еще раз говорю. Продаем битки. Получаем баксы.
Становимся в шорт.
Проводим дабл-спенд-атаку. Снова продаем свои битки. Опять получаем баксы.
И еще шорты срабатывают после того как народ начинает понимать что его дурачат.

Крупную сумму так не выведешь в фиат. И 2 раза фиат тоже не купишь, потому что второй спенд будет моментально замечен и никто эти битки уже не примет.
Можно только купить 1 раз баксы, вернув себе битки обратно. Кому-то другому их уже не впаришь - никто не примет.

Потом, когда биржа, где были куплены 100 лямов баксов, а потом битки вернулись назад, поймет, что ее наебали - развернется грандиозный скандал, и закончиться может тюрьмой для майнера, провевшего такой крупный дабл-спенд.

Если дабл-спендить по мелочам, он тоже будет моментально замечен и у этого майнера никто принимать битки не будет. Его заблеклистят все биржи. Майнер слишком крупный, спрятаться не выйдет.

Поймите же, что курс крипты волнует только ходлеров этой крипты. Остальным он по барабану

Ну я как бы холдер, но курс меня не волнует особо. меня больше волнует централизация, чтобы эти битки никто не смог отобрать итп.

Или вы думаете, что китайская полиция будет расследовать дело "о дабл-спенд-атаке в сети биткойн", поймает нарушителей, отнимет у них баблосы и заодно выпустит хард-форк, отменяющий дабл-спенд-атаку?  Grin

Никакого хардфорка не будет. Весь вывод фиата с биржи трейсится, и если биржа начнет оспаривать вывод, тем более 100 лямов баксов - будет очень весело. А в Китае за финансовые махинации и казнить могут.

[Justicemaxx]

   Немного мнений.. статей: https://cryptoscope.blogspot.ru/2016/07/ethereum-lassic.html   Аналог: https://steemit.com/bitcoin/@cryptoscope/vitalik-buterin-ethereum-slassic-podpityvaetsya-soobshestvom-bitkoina

[amaclin]

Еще раз говорю. Продаем битки. Получаем баксы.
Становимся в шорт.
Проводим дабл-спенд-атаку. Снова продаем свои битки. Опять получаем баксы.
И еще шорты срабатывают после того как народ начинает понимать что его дурачат.

Крупную сумму так не выведешь в фиат. И 2 раза фиат тоже не купишь, потому что второй спенд будет моментально замечен и никто эти битки уже не примет.

то есть как не примет?
я с вас валяюсь. ну только что обсосали тему как через бтц-е (и другие биржи) расщепляли форк и классик кефира
при реорганизации основной цепочки на новую - все транзакции в старой цепочке просто "исчезают" из базы данных
(я намерянно упрощаю для понятности).
все клиенты автоматически переходят на цепочку с большей суммарной сложностью
и продолжают работать.
все сервисы, которые работают на автомате (типа бирж) просто не заметят этого, если заранее в своих
алгоритмах этого не прописали. а криворуких программистов достаточно.

да, кстати. в марте 2013-го года когда был непреднамерянный сплит сети кто-то успел этим воспользоваться
(деталей не помню, могу поискать) это без подготовки, на лету за минуты и часы.
А я говорю о заранее продуманном и расписанном плане.

Потом, когда биржа, где были куплены 100 лямов баксов, а потом битки вернулись назад, поймет, что ее наебали - развернется грандиозный скандал, и закончиться может тюрьмой для майнера, провевшего такой крупный дабл-спенд.

Ага. И судить этого майнера будет тот же судья, который судил ДАО-хакера.
А в свидетелях будут програмисты ДАО.

Ответьте на простой вопрос: по какой статье его будут судить и кто будет истцом? БТЦ-е?

[Yaremi]

ты лучше ответь на моё сообщение, чего там тебе было смешно то?

Яремей, научись считать.
Возьми хоть учебник по математике за 5-ый класс.

Мне как то насрать на то, что тебе в учебники написали.

дубль:

EXP 57%
LBC 70%
LISK 15% 17%
Factom 16%

Пример, у меня 10 битков.

Я взял на 10 битков EXP. Продал за 15.7 (5.7)
Затем я взял на 10 битков LBC. Продал за 17 (7)
Затем взял лиск на 10 битков, продал за 11.5 (1.5)
Затем опять взял на 10 битков, продал за 11.7 (1.7)
Затем взял Factom на 10 битков, продал за 11.6 (1.6)

Считаем, 5.7+7+1.5+1.7+1.6 = 17.5 btc.

Следовательно, мой изначальный депозит, 10 биткоинов стал 27.5. То есть мой изначальный депозит увеличился на 175%. с 10 биткоин на 27.5.

А теперь объясни мне, с чего ты ржал, и с чего твои дружки троллят? Жду объяснений. Если не объясните, то вы клоуны.

Что неправильно? какая разница как я считал, главное что ответ правильный. Мой изначальный деп, вырос с 10 до 27.5. В процентах это 175%. В чём я то солгал и т.д? В английской части интернета суммируют прибыль вот так, как я сделал, и ничего. Я понимаю, что совок научил, делать как сказано, а по другому нельзя. Мне по хуй что вас научили в учебниках, я считаю так, как мне удобно. Для меня главное не процесс, а результат.

В общем, объясни, мне дураку:

1. почему считать так нельзя?
2. если так не правильно считать, значит ответ будет не правильным, ок так на сколько мой депозит увеличился, если бы 10 и стал 27.5? В процентах?

[Colombina]

Посоветуйте какой бумажник выбрать?

[Yaremi]

Посоветуйте какой бумажник выбрать?

3 варианта.

1. Mist. Это так сказать полный кошелёк, со всеми плюшками. Минус тебе нужно держать блокчейн эфира на компе. Т каждый раз синхронизировать.
2. Jaxx (аналог electum в биткоине). Ты можешь отправлять, получать эфиры. Блокчейн держать ненужно.
3. Вебкошелёк. Аналог blockchaine.info

[amaclin]

В общем, объясни, мне дураку:
1. почему считать так нельзя?
2. если так не правильно считать, значит ответ будет не правильным, ок так на сколько мой депозит увеличился, если бы 10 и стал 27.5? В процентах?

Яремей, ну подставь свои цифры, а не "если бы у меня было 10 биткойнов".
Ты не на абстрактных 10 биткойнах посчитай, а на том что у тебя реально было
(Я уж не знаю какие у тебя там объемы - может тысяча рублей, а может и три тысячи)
И сам поймешь в чем ошибка

[klbax381]

при реорганизации основной цепочки на новую - все транзакции в старой цепочке просто "исчезают" из базы данных
(я намерянно упрощаю для понятности).

Нет, не исчезают. Их можно туда зареплеить в новую цепочку и они там тоже будут валидные.

все клиенты автоматически переходят на цепочку с большей суммарной сложностью

это верно.

все сервисы, которые работают на автомате (типа бирж) просто не заметят этого, если заранее в своих
алгоритмах этого не прописали. а криворуких программистов достаточно.

Даже у меня клиент выкидывает сообщение о дабл-спенд-транзакции, не говоря уже про биржи. Ну если там криворукие сидят, то кто им виноват.

Транзакцию выкинуть из чейна нельзя, даже имея больше 50% мощности. Это можно сделать только имея более 90%, и то с вероятностью. И чтобы гарантировано не пустить транзакцию в блокчейн - нужно обладать 100% мощностью сети.

Но можно заменить одну свою транзакцию на другую.
Для этого нужно сначала отправить одну транзакцию жертве, и тут же начать майнить блоки, где те же самые UTXO тратятся на другой адрес/адреса(например свои).
Эти блоки лучше не публиковать, чтобы не вызывать подозрение сети, а майнить приватно, пока суммарная сложность этой приватной цепи не станет выше той, которую майнили другие майнеры.
Потом эту ветку мы публикуем, вся сеть на нее переключается и вауля,  битки вернулись нам обратно. А так же все награды за блоки майнеров более слабой вилки тоже потеряются.

Но такая ситуация сразу будет замечена. А поскольку майнер крупный(ну не может мелкий майнер иметь так много мощности) - то его сразу опознают и не будут у него принимать битки.

Можно конечно майнить и сразу публиковать блоки, но так мы спалимся еще раньше. Возможно биржа даже не примет битки, увидев серьезную попытку дабл-спенда, если у нее нормально написан софт.

Ага. И судить этого майнера будет тот же судья, который судил ДАО-хакера.
А в свидетелях будут програмисты ДАО.
Ответьте на простой вопрос: по какой статье его будут судить и кто будет истцом? БТЦ-е?

Судить будут за фиат в реальном суде. Если он выведет в фиат. А если купить что-то виртуальное, тогда никто судить ессно не будет.

[allsir]

есть такое дело ,
я не понял для винды 32 bit что устанавливать ,eth wallet или Mist
там и одно и другое дано

[amaclin]

Но можно заменить одну свою транзакцию на другую.

Я про это и говорю.
Причем можно заменить не только свою транзакцию, но и чужую.
Я это... как это... навел год назад шороху с маллеабилити  

Эти блоки лучше не публиковать, чтобы не вызывать подозрение сети, а майнить приватно, пока суммарная сложность этой приватной цепи не станет выше той, которую майнили другие майнеры.
Потом эту ветку мы публикуем и вауля, битки вернулись нам обратно.

Именно про это я и говорю.

Но такая ситуация сразу будет замечена. А поскольку майнер крупный(ну не может мелкий
майнер иметь так много мощности) - то его сразу опознают и не будут у него принимать битки.

А миксеры все тоже сразу перестанут работать?
Причем, я обращаю внимание - вернувшиеся нам дабл-спенднутые бетховены - это не награда от блока.
Сперва мы продали на одной бирже, потом опубликовали цепочку блоков, где этот перевод идет на другую
биржу. И вуаля.

Причем биржу лучше иметь прикормленную.

[Yaremi]

В общем, объясни, мне дураку:
1. почему считать так нельзя?
2. если так не правильно считать, значит ответ будет не правильным, ок так на сколько мой депозит увеличился, если бы 10 и стал 27.5? В процентах?

Яремей, ну подставь свои цифры, а не "если бы у меня было 10 биткойнов".
Ты не на абстрактных 10 биткойнах посчитай, а на том что у тебя реально было
(Я уж не знаю какие у тебя там объемы - может тысяча рублей, а может и три тысячи)
И сам поймешь в чем ошибка

В том и дело, что у меня как в примере получается правильный ответ. Я вижу ты меня пытаешься унизить каждый раз. Палить объёмы я не буду. С 1000-3000 рублями, я бы не получал такие прибыли на одном форке:



Так давай не увиливай, в чём я не правильно посчитал то? У меня выходит как в примере, точь в точь.  была сумма N. после всех действий, сумма N увеличилась на 175%. И стало больше на 175%.

В чём я не правильно считаю?

[amaclin]

В чём я не правильно считаю?

Ты на все сделки всегда выделяешь одинаковую сумму?
В таком случае проценты можно складывать. Но это частный случай. При других раскладах твоя формула становится неверна.
Если ты в одну валюту вкладываешь 100 рублей и получаешь 20% прибыли, а в другую вкладываешь 1000 рублей и получаешь 1% прибыли - то твоя прибыль вовсе не 21% (20+1)
Усёк?

[klbax381]

Причем можно заменить не только свою транзакцию, но и чужую.

Нет,только свою, от UTXO которой у тебя есть ключи. Чужую не получится подменить на другую.

Я это... как это... навел год назад шороху с маллеабилити  Grin

Это я в курсе. meleabity это просто замена id-a транзакции, UTXO и подпись остаются те же.

А миксеры все тоже сразу перестанут работать?
Причем, я обращаю внимание - вернувшиеся нам дабл-спенднутые бетховены - это не награда от блока.
Сперва мы продали на одной бирже, потом опубликовали цепочку блоков, где этот перевод идет на другую
биржу. И вуаля.

Причем биржу лучше иметь прикормленную.

Ну можно конечно и много своих транзакций задаблспендидть, но в пределах одного блока. Но сеть отреагирует сразу. Если не найдется решения заблеклистить этого крупного майнера без вмешательство в блокчейн, тогда сеть перейдет на другой алгоритм и в серьез задумается о децентрализации
Иного выхода уже не будет.
К стати я за то, чтобы такая атака случилась. Тогда крипта станет действительно децентрализованной

[knobson]

Криповалютное сообщество продолжает будоражить история с хард-форком Эфириума. В связи с этим создатель Эфириума Виталик Бутерин высказался о том, что такая ситуация  “ провоцируется  сообществом биткойна”, а именно со стороны "биткойн-максималистов", которые спровоцировали создание альтернативной ветки  Ethereum Сlassic и способствовали выходу её токена ЕТС на биржи...  https://cryptoscope.blogspot.com/2016/07/ethereum-lassic.html

[Dan Yur]

Криповалютное сообщество продолжает будоражить история с хард-форком Эфириума. В связи с этим создатель Эфириума Виталик Бутерин высказался о том, что такая ситуация  “ провоцируется  сообществом биткойна”, а именно со стороны "биткойн-максималистов", которые спровоцировали создание альтернативной ветки  Ethereum Сlassic и способствовали выходу её токена ЕТС на биржи...  https://cryptoscope.blogspot.com/2016/07/ethereum-lassic.html

Так вот где собака порылась 
месть Сатоши за дерзость 

[klbax381]

Пусть трындит дальше этот Бутерин, у него работа такая. Сам же отделился от оригинальной ветки. Было и так понятно что будет много народу, который не будет переходить на его хардфорк и останется в старой ветке.

[Yaremi]

В чём я не правильно считаю?

Ты на все сделки всегда выделяешь одинаковую сумму?
В таком случае проценты можно складывать. Но это частный случай. При других раскладах твоя формула становится неверна.
Если ты в одну валюту вкладываешь 100 рублей и получаешь 20% прибыли, а в другую вкладываешь 1000 рублей и получаешь 1% прибыли - то твоя прибыль вовсе не 21% (20+1)
Усёк?

Да, я на все сделки выделял одинаковую сумму. ты же не разобравшись начал лить свой понос на меня. То есть тобой регулировал не здравый смысл, ты уже заочно поставил на меня ярлык какого то лоха, что как бы намекает на твоё отношения ко мне, да и к другим собеседникам я смотрю ты тоже относишься как на дуроков. Все дебыли, один ты умный. Некрасиво амаклик так поступать.

Всем умным людям было понятно изначально, как я считал. Потому-что если бы у меня были разные суммы, то и прибыли от изначального депозита у меня была другая, и процент был другой. Это очевидно, ты же воспользовался ниткой чтоб зацепится и унизить человека. В этом я смотрю твоя миссия на форуме. А все разговоры на любую тему это всего лишь повод.

Удачи тебе, в твоём не лёгком труде, доказывать себе что ты умней и лучший других. Только пожалуйста, в борьбе со своими комплексами, не засерай мои сообщения. Мы тут делом занимаемся, нет времени проводить сеансы психотерапии. Время - деньги.