[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[delfastTions]

Так оно NFT у 99% криптанов дешевле, чем купил.
А то и вообще продать невозможо.

Это только у холдеров так или трейдеров. Кто барыжит свеже сминченными нфтешками, там риск меньше. То есть, более менее нормальный вариант выходить в плюс с минимальным (если это вообще применимо к нфт токенам) риском, это участвовать в сейлах и свежих минтах коллекций, и потом сливать их сразу же, пока есть какая-то движуха. Но многие хотят повторения успехов каких-нибудь мартышек или гоблинов, где флур прайс вырос многократно, а в итоге остаются с неликвидным говном надолго или сливают за бесценок. Ну прям как ico 2017 года.  

Да, вот точно, похоже на концовку ICO когда скамилось вообще все.
Я думаю надо чтоб  сильно повезло чтобы какая то коллекция сделала бы хоть небольшие иксы.
И там на этой тусовке с нфт-шками надо тусить наверное 24/7 чтоб хоть чего то заработать.
Короче херня это все. Баловство с картинками дебельных обезьян.

Вот меня заинтересовало ваше мнение, уважаемые коллеги из локала:

А пользуетесь ли вы эфириумом как раньше в 2015-17-19-м?
...

Посмотрел свои кошельки,... в этом году только две транзакции, обе по переводу активов в полигон.

Вот если вернуться к теме - к  эфириуму, то я думаю что охеренное количество криптанов отвернулись от эфириума.
Например индийцы, где даже 20-30 центов уже как бы деньги, ну а пара баксов за смарт вообще по ихнему дохрена.
Ясно дело перекинулись на БНБ и Солану, Трон какой нибудь.
Так что Тим  Бейко и Виталик парят всем мозг типа про увеличение юзеров. Нету этого нихера.

[1715314141]

1715314141

[1715314141]

1715314141

[1715314141]

1715314141

[sky999]

Так оно NFT у 99% криптанов дешевле, чем купил.
А то и вообще продать невозможо.

Это только у холдеров так или трейдеров. Кто барыжит свеже сминченными нфтешками, там риск меньше. То есть, более менее нормальный вариант выходить в плюс с минимальным (если это вообще применимо к нфт токенам) риском, это участвовать в сейлах и свежих минтах коллекций, и потом сливать их сразу же, пока есть какая-то движуха. Но многие хотят повторения успехов каких-нибудь мартышек или гоблинов, где флур прайс вырос многократно, а в итоге остаются с неликвидным говном надолго или сливают за бесценок. Ну прям как ico 2017 года. 

Ну ты не путай хер с пальцем. Мартышки (точнее юга лабс) — это топ-коллекция, которая уже панков с мибитами выкупила (и видимо много чего еще выкупит). Это считай топ-токен в экосистеме эфира, типа юнисвопа. А гоблины — это кал, который пропампили и затем аккуратно сливают инвесторам тьму его клонов, в надежде на быстрый их рост. Разные все-таки вещи. Вообще коллекций стотысячников по наторгованному объему очень мало, буквально по пальцам пересчитать. Туда просто так не попадают.

[delfastTions]

Вот есть же здравомыслящие люди в старых, проверенных временем биржах:

Poloniex поддержит потенциальные форки Ethereum на алгоритме PoW
 Poloniex поддержит потенциальный форк Ethereum на алгоритме Proof-of-Work (PoW) после слияния основной сети с Beacon Chain, которое запланировано на сентябрь 2022 года....

И не все всерьёз воспринимают зелёный развод.


Кстати и Джастин Сан бывший из Трона тоже чего то в поддержку ETHW сказанул.
Теперь я так понимаю будет мощный дискус про форки ETHS - ETHW

[zasad@]

Мало кто сейчас говорит об этом, но у эфириума ожидается дефицит.
Примерно 4.2 милиона монет поступает от майнеров. Процентов 60 сожгли. Еще год не прошел со старта EIP 1559, а сожжено более 60%.
https://ethburned.info/
Валидаторы на ПОС свои награды только видят, а распоряжаться ими не могут.
После слияния поступления от майнеров не будет, от ПОС валидаторов тоже.
Только после EIP-4895 валидаторы смогут вывести свои награды, а это может занять от 6 до 12 месяцев

[delfastTions]

Вот есть же здравомыслящие люди в старых, проверенных временем биржах:

Poloniex поддержит потенциальные форки Ethereum на алгоритме PoW
 Poloniex поддержит потенциальный форк Ethereum на алгоритме Proof-of-Work (PoW) после слияния основной сети с Beacon Chain, которое запланировано на сентябрь 2022 года....

И не все всерьёз воспринимают зелёный развод.


Кстати и Джастин Сан бывший из Трона тоже чего то в поддержку ETHW сказанул.
Теперь я так понимаю будет мощный дискус про форки ETHS - ETHW

Кстати Виталик среагировал на эти страшилки по ETHW.
Конечно не то, чтоб испугался, но наверное принял во внимание мнение этих китайских майнеров:

Виталик Бутерин: эмитенты стейблкоинов определят будущее спорных хардфорков Ethereum
Бутерин отметил, что в ближайшие пять-десять лет блокчейн второй по капитализации криптовалюты столкнется со спорными хардфорками — именно тогда провайдеры стейблкоинов могут оказать большое влияние.

Кстати об этом примерно говорил и Сейлор.

Мало кто сейчас говорит об этом, но у эфириума ожидается дефицит.
Примерно 4.2 милиона монет поступает от майнеров. Процентов 60 сожгли. Еще год не прошел со старта EIP 1559, а сожжено более 60%....

Что касается соженных эфириумом, то их слишком мало пожгли, чтобы всерьёз влиять на ценник.
Стоит битку снизиться на ~$ 1-2К и весь эффект от сжигания занулится.

[Dimasin]

Вот есть же здравомыслящие люди в старых, проверенных временем биржах:

Poloniex поддержит потенциальные форки Ethereum на алгоритме PoW
 Poloniex поддержит потенциальный форк Ethereum на алгоритме Proof-of-Work (PoW) после слияния основной сети с Beacon Chain, которое запланировано на сентябрь 2022 года....

И не все всерьёз воспринимают зелёный развод.


Кстати и Джастин Сан бывший из Трона тоже чего то в поддержку ETHW сказанул.
Теперь я так понимаю будет мощный дискус про форки ETHS - ETHW

И какой смысл колхозить новый PoW форк? Кто то мешает жарить видяхи в вечном PoW ETC, если уж так очень хочется? Алгоритм тот же, никаких бомб сложности и самое главное, незапятнанное прошлое - никаких правок святого блокчейна. Чем плох ETC? Но нет, надо как то выделиться, хотя бы пустым бла бла - словием.

[dwyane36]

Что касается соженных эфириумом, то их слишком мало пожгли, чтобы всерьёз влиять на ценник.
Стоит битку снизиться на ~$ 1-2К и весь эффект от сжигания занулится.

С момента активации eip-1559 сожгли более 2,5 млн эфира (4,4 млрд. баксов) и я бы не сказал, что это слишком мало. Конечно, такой темп сжигания по-прежнему недостаточен для того, чтобы эмиссия эфира начала уменьшаться. Однако не стоит ожидать, что эффект от процесса сжигания будет каким-то быстрым. Как мне кажется, будет неплохой результат, если эмиссия эфира уменьшится хотя бы на 2-3 млн к 2025 году.

[KTChampions]

И какой смысл колхозить новый PoW форк? Кто то мешает жарить видяхи в вечном PoW ETC, если уж так очень хочется? Алгоритм тот же, никаких бомб сложности и самое главное, незапятнанное прошлое - никаких правок святого блокчейна. Чем плох ETC? Но нет, надо как то выделиться, хотя бы пустым бла бла - словием.

Это хуже чем пустое бла бласловие - тупость. Значительная часть блокчейна Эфира это стейблы, при форке они превратяться в ноль, а сам их форк в урезанного уродца, по факту это даже нельзя будет называть форком.
На месте этих бы фантазеров я бы вел переговоры с хоть каким-нибудь эмитентом (не уст  ) стейблов чтобы после форка они что-нибудь эмитировали на повэфире. Это была бы хоть какая-то заявка о своей серьезности.

[safar1980]

У gate.io с 9 августа торги начнутся  форком кефира
https://www.gate.io/ru/article/27456


poloniex

Цена 1 ETHW ~ 0.06 ETH: https://poloniex.com/spot/ETHW_ETH

Цена 1 ETHS ~0.92 ETH: https://poloniex.com/spot/ETHS_ETH
От Коли майнера
https://t.me/koliamainer/7578

[delfastTions]

У gate.io с 9 августа торги начнутся  форком кефира
https://www.gate.io/ru/article/27456


poloniex

Цена 1 ETHW ~ 0.06 ETH: https://poloniex.com/spot/ETHW_ETH

Цена 1 ETHS ~0.92 ETH: https://poloniex.com/spot/ETHS_ETH
От Коли майнера
https://t.me/koliamainer/7578

А это пока ещё очень даже неплохо. ИМХО.
Вполне себе показывает, что ветка ETHW может быть жизнеспособной, если учесть приличную капу самого эфириума. Капа ETHW получается около $12 млрд. Не так уж и мало, черт побери.
И кстати почему ~0, 92 ETH, должно же быть 1.

[andy_pelevin]

МинФин США добавил TORNADO CASH в санкционный список + ещё несколько десятков связанных с миксером адресов в сети эфира
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/recent-actions/20220808

[Dimasin]

У gate.io с 9 августа торги начнутся  форком кефира
https://www.gate.io/ru/article/27456


poloniex

Цена 1 ETHW ~ 0.06 ETH: https://poloniex.com/spot/ETHW_ETH

Цена 1 ETHS ~0.92 ETH: https://poloniex.com/spot/ETHS_ETH
От Коли майнера
https://t.me/koliamainer/7578

Что то пока падения хешрейта не наблюдается https://etherscan.io/chart/hashrate

[KTChampions]

МинФин США добавил TORNADO CASH в санкционный список + ещё несколько десятков связанных с миксером адресов в сети эфира
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/recent-actions/20220808

Пока все эти добавления не значат (глобально) ничего и имеют значение только при работе с биржами и прочими регулируемыми организациями.
Реально интересный санкционный юзкейс возникнет только тогда когда Минфин начнет предъявлять свои требования майнерам/валидаторам и запрещать им обрабатывать санкционные адреса. В принципе все основания действовать так у них давно есть. Надеюсь увидеть это противостояние.

[zasad@]

МинФин США добавил TORNADO CASH в санкционный список + ещё несколько десятков связанных с миксером адресов в сети эфира
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/recent-actions/20220808

Пока все эти добавления не значат (глобально) ничего и имеют значение только при работе с биржами и прочими регулируемыми организациями.
Реально интересный санкционный юзкейс возникнет только тогда когда Минфин начнет предъявлять свои требования майнерам/валидаторам и запрещать им обрабатывать санкционные адреса. В принципе все основания действовать так у них давно есть. Надеюсь увидеть это противостояние.

В эфириум 2.0 это невозможно. И зачем это нужно, если все на ладони? разбегутся по монеро, и ловить труднее

Пользователей предупредили, сайт лежит
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211793.msg60717275#msg60717275

[Dimasin]

МинФин США добавил TORNADO CASH в санкционный список + ещё несколько десятков связанных с миксером адресов в сети эфира
https://home.treasury.gov/policy-issues/financial-sanctions/recent-actions/20220808

Пока все эти добавления не значат (глобально) ничего и имеют значение только при работе с биржами и прочими регулируемыми организациями.
Реально интересный санкционный юзкейс возникнет только тогда когда Минфин начнет предъявлять свои требования майнерам/валидаторам и запрещать им обрабатывать санкционные адреса. В принципе все основания действовать так у них давно есть. Надеюсь увидеть это противостояние.

В эфириум 2.0 это невозможно. И зачем это нужно, если все на ладони? разбегутся по монеро, и ловить труднее

Пользователей предупредили, сайт лежит
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5211793.msg60717275#msg60717275

Вопрос не простой. ETH 2.0 пока не обрабатывает транзакции, но кто мешает разработчикам ввести в ПО валидаторов запрет на обработку транзакций с определенных адресов? Один уже сидит за поездку в место которое не следует посещать, так кто мешает нагнуть остальных?

[andy_pelevin]

..., но кто мешает разработчикам ввести в ПО валидаторов запрет на обработку транзакций с определенных адресов? Один уже сидит за поездку в место которое не следует посещать, так кто мешает нагнуть остальных?

Абсолютное большинство адресов, имеющих пометку в эзерскане, как мошеннические, не имеют ни каких юридических обоснований для такой их квалификации. Причины, по которым этим адресам присвоен такой статус ни как не связаны с правоохранительными органами. Принятие репрессивных законов по отношению к определённым адресам не могут на 100% лишить мошенников возможности использовать украденные активы. Действие закона всегда ограничено определённой юрисдикцией.

Технически, майнер может не включать в найденные им блоки, транзакции с определёнными адресами. Он так же может отказаться от подтверждения валидности тех блоков, в которых присутствуют транзакции с грязными адресами. Если комьюнити примет решение, не обслуживать те или иные адреса, то вопрос  включения адресов в санкционный список будет определяться консенсусом. Такой сценарий вполне реален. Решения комьюнити точно будут более быстрыми и, скорее всего, более качественными. Возможно, в ближайшем будущем, для того, что бы стать майнером, надо будет обязательно вступить в ДАО и выполнять их Устав.

[Dimasin]

..., но кто мешает разработчикам ввести в ПО валидаторов запрет на обработку транзакций с определенных адресов? Один уже сидит за поездку в место которое не следует посещать, так кто мешает нагнуть остальных?

Абсолютное большинство адресов, имеющих пометку в эзерскане, как мошеннические, не имеют ни каких юридических обоснований для такой их квалификации. Причины, по которым этим адресам присвоен такой статус ни как не связаны с правоохранительными органами. Принятие репрессивных законов по отношению к определённым адресам не могут на 100% лишить мошенников возможности использовать украденные активы. Действие закона всегда ограничено определённой юрисдикцией.

Технически, майнер может не включать в найденные им блоки, транзакции с определёнными адресами. Он так же может отказаться от подтверждения валидности тех блоков, в которых присутствуют транзакции с грязными адресами. Если комьюнити примет решение, не обслуживать те или иные адреса, то вопрос  включения адресов в санкционный список будет определяться консенсусом. Такой сценарий вполне реален. Решения комьюнити точно будут более быстрыми и, скорее всего, более качественными. Возможно, в ближайшем будущем, для того, что бы стать майнером, надо будет обязательно вступить в ДАО и выполнять их Устав.

Технически как раз майнер не может, если мы не говорим о теоретической возможности. В существующем ПО нет такой функциональности. ПО майнера реализует максимальную прибыль, что заставляет его включать наибольшее число транзакций с наибольшей комиссией. Никакой фильтрации адресов, только прибыль. Для исключения транзакций с "запрещенных" адресов нужен хардфорк - изменения в протоколе консенсуса. Именно ХФ, чтобы сеть не могла принимать такие блоки даже если отдельные майнеры будут такие блоки создавать. Вот тут, как раз, комьюнити может и не согласиться, если речь идет о PoW.
С PoS ситуация сложнее, валидатору некуда деться, или он примет ХФ или его будут штрафовать.

Вопрос юрисдикции, как видите, тут не стоит, если разработчиков заставят, они никуда не денутся. У них, то, разработчиков, юрисдикция вполне конкретная.

[A-Bolt]

Вопрос юрисдикции, как видите, тут не стоит, если разработчиков заставят, они никуда не денутся.

Разработчики, в случае давления на них, всегда могут заявить, что они больше не разработчики и, следовательно, изменения вносить не обязаны. Да и вообще, в более-менее правовых государствах существуют юридические ограничения на то, что можно заставить человека делать, а что  - нельзя.

Разработчиков Линукса почему-то не заставляют вносить блокировки запуска ОС в Северной Корее. А хули? Ведь под Линуксом можно гонять софт для расчёта баллистических ракет. Да ещё и легендарные северокорейские хакеры его активно пользуют.

У них, то, разработчиков, юрисдикция вполне конкретная.

Какая конкретная? Разработчики могут находиться в самых разных юрисдикциях. Сам Бутерин, небось, в США не проживает.

Как бы там ни было, внесение изменений в консенсус Эфира с целью цензурирования транзакций - это сильный репутационный удар. Бутерину всю жизнь будут припоминать неадекватный откат блокчейна ради спасения средств в одном из контрактов, а цензурирование транзакций - это не меньший косяк для криптовалюты, которая позиционируется, как децентрализованная.  

[andy_pelevin]

..., но кто мешает разработчикам ввести в ПО валидаторов запрет на обработку транзакций с определенных адресов? Один уже сидит за поездку в место которое не следует посещать, так кто мешает нагнуть остальных?

Абсолютное большинство адресов, имеющих пометку в эзерскане, как мошеннические, не имеют ни каких юридических обоснований для такой их квалификации. Причины, по которым этим адресам присвоен такой статус ни как не связаны с правоохранительными органами. Принятие репрессивных законов по отношению к определённым адресам не могут на 100% лишить мошенников возможности использовать украденные активы. Действие закона всегда ограничено определённой юрисдикцией.

Технически, майнер может не включать в найденные им блоки, транзакции с определёнными адресами. Он так же может отказаться от подтверждения валидности тех блоков, в которых присутствуют транзакции с грязными адресами. Если комьюнити примет решение, не обслуживать те или иные адреса, то вопрос  включения адресов в санкционный список будет определяться консенсусом. Такой сценарий вполне реален. Решения комьюнити точно будут более быстрыми и, скорее всего, более качественными. Возможно, в ближайшем будущем, для того, что бы стать майнером, надо будет обязательно вступить в ДАО и выполнять их Устав.

Технически как раз майнер не может, если мы не говорим о теоретической возможности. В существующем ПО нет такой функциональности. ПО майнера реализует максимальную прибыль, что заставляет его включать наибольшее число транзакций с наибольшей комиссией. Никакой фильтрации адресов, только прибыль. Для исключения транзакций с "запрещенных" адресов нужен хардфорк - изменения в протоколе консенсуса. Именно ХФ, чтобы сеть не могла принимать такие блоки даже если отдельные майнеры будут такие блоки создавать. Вот тут, как раз, комьюнити может и не согласиться, если речь идет о PoW.
С PoS ситуация сложнее, валидатору некуда деться, или он примет ХФ или его будут штрафовать.

Вопрос юрисдикции, как видите, тут не стоит, если разработчиков заставят, они никуда не денутся. У них, то, разработчиков, юрисдикция вполне конкретная.

Я не имел в виду, что такой функционал доступен уже сейчас, хотя, наверно, можно самостоятельно внести изменения в своё ПО и не проводить ТХ с адресами из своего списка. Разумеется, это уменьшит прибыльность майнинга. ХФ не нужен, и на формирование консенсуса это не повлияет.

Как бы там ни было, внесение изменений в консенсус Эфира с целью цензурирования транзакций - это сильный репутационный удар. Бутерину всю жизнь будут припоминать неадекватный откат блокчейна ради спасения средств в одном из контрактов, а цензурирование транзакций - это не меньший косяк для криптовалюты, которая позиционируется, как децентрализованная. 

Да, отказ в обслуживании можно считать цензурой, но это не откат блокчейна. Это, скорее, исключение нарушителей из сообщества за причинение вреда его членам.

[Dimasin]

Вопрос юрисдикции, как видите, тут не стоит, если разработчиков заставят, они никуда не денутся.

Разработчики, в случае давления на них, всегда могут заявить, что они больше не разработчики и, следовательно, изменения вносить не обязаны. Да и вообще, в более-менее правовых государствах существуют юридические ограничения на то, что можно заставить человека делать, а что  - нельзя.

Разработчиков Линукса почему-то не заставляют вносить блокировки запуска ОС в Северной Корее. А хули? Ведь под Линуксом можно гонять софт для расчёта баллистических ракет. Да ещё и легендарные северокорейские хакеры его активно пользуют.

У них, то, разработчиков, юрисдикция вполне конкретная.

Какая конкретная? Разработчики могут находиться в самых разных юрисдикциях. Сам Бутерин, небось, в США не проживает.

Как бы там ни было, внесение изменений в консенсус Эфира с целью цензурирования транзакций - это сильный репутационный удар. Бутерину всю жизнь будут припоминать неадекватный откат блокчейна ради спасения средств в одном из контрактов, а цензурирование транзакций - это не меньший косяк для криптовалюты, которая позиционируется, как децентрализованная.  

Ядро Linux, не самая удачная аналогия. В данном случае технически невозможно ограничить территориальность исполнения кода на каком либо отдельном устройстве, где бы это устройство не находилось.

Ну вот, какая я то такая, конкретная юрисдикция. https://www.rbc.ru/crypto/news/6256cf7b9a79474340885f01
Я собственно, против какой либо цензуры, в любом смысле. Дайте людям сами решать, что им нужно, а что нет. Вроде как все так называемые правовые госы это декларируют, но вполне известно, что это значит на самом деле. Примеров предостаточно.
Вот тут https://docs.ethhub.io/ethereum-roadmap/ethereum-2.0/eth2.0-teams/teams-building-eth2.0/ есть некоторые сведения о юрисдикции разработчиков ETH 2.0. Но есть одна тонкость - они всего лишь реализуют алгоритм https://github.com/ethereum/consensus-specs, который разрабатывает Ethereum Foundation https://ethereum.org/en/about/. Очень надеюсь, что на них будет сложно повлиять.