Bitcoin Forum

Здравствуйте уважаемые инвесторы и другие.
Как разработчик смарт-контрактов я не могу смотреть спокойно на беспредел который сейчас твориться на рынке ICO.
Из 100 проектов 99 потенциальный скам.
Примите мои советы как руководство к проверке любого ICO :
1. На преICO у команды должен быть контракт на автоматический перевод средств с прописанными условиями для ранних инвесторов - не ручками как делают многие а именно прописанный в смарт-контракте - иначе собранные средства могут просто обогатить фаундеров или условия поменяются по ходу пьесы - случаев уйма.
2. Контракт на преICO должен быть частью большого контракта на ICO - не разными монетами - это не безопасно с точки зрения уязвимостей и увода средств.
3. У контракта на преICO а затем и ICO должен быть прописан нижний и верхний барьер - если этого нет команда не знает чего хочет - просто скам.
4. У  контракта на ICO должен быть эскроу средсв полученных в результате размещения - это может быть фриз или мультисиг с условием голосования. Это даст Вам гарантию от расходования средств ранее чем команда завершила предыдущий этап.
5. В контракте должен быть прописан безусловный возврат средств в случае не достижения нижней границы собираемого пула. Именно в контракте а не в белой книге если этого нет - скам.
6. Все контракты должны быть выложены на GitHub это даст возможность сторонним разработчикам проверить контракт на уязвимости если команда не позаботилась и до ICO не выложила баунти на уязвимости.
7. В контракте должны быть прописаны условия для команды и для баунти.
8. В контракте должны быть прописаны условия по не проданным токенам - с четко обозначенными сроками.
Мой пост о том что все в конце концов должно иметь стандарт - и вместе мы сможем этого добиться - если Вы не будете вкладывать средства в команды не придерживающихся элементарных стандартов по безопасности - они просто не украдут Ваши деньги.
И было бы странно если бы я не сказал  немного слов о своей команде.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2198612.0
Надеюсь на диалог.

Кидайте ссылку на проект сюда- мы с командой проверим - это самое простое решение.
Если хотите самостоятельно тогда забейте адрес контракта ICO в своем аккаунте в майэфириумвайлет и весь контракт как на ладони)))

Спасибо. Очень интересная информация.
https://cobinhood.com/

По пунктам разберем что и где смотреть:
1. Если адрес принимающий средства на пре ICO - это адрес кошелька а не контракта - это можно посмотреть все в том же MEW - первый звоночек звенит красным светом))
 

Этих https://startima.io/ проверите?
Хотелось бы в баунти поучаствовать, но опасаюсь что может оказаться скамом как в прошлый раз и не выплатят баунтистам.
И конечно же инвесторы пострадать могут.
Спасибо.

Пока не выложили адрес ( кошелька или контракта) говорить о проекте можно только на основе данных в свободном доступе - и вот что немного напрягает на этом этапе - отсутствие упоминания об исходном коде на ГИТХАБЕ. У такого проекта должен быть минимальный продукт - я не нашел))). Делайте вывод самостоятельно - но мой предварительный вывод скам. Обращаю внимание Фаундеров - я ни в коем случае не утверждаю что проект скам но устраните замеченные ошибки и выложите смарт контракты на проверку сообществом - вопросы отпадут сами собой.

Я очень рад что сообщество прислушивается к моим советам - кидайте больше проектов - освободим место для действительно стоящих проектов.
И еще раз обращу внимание - я не оцениваю сам проект я оцениваю риски для инвесторов и баунти участников в связи с корректностью подхода команд к написанию обещаний указанных в белой книге или на сайте - автоматизации возможной с помощью смарт контрактов.
Если у команд есть вопросы к моей компетенции вот мой топик
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2198612.0
А вот мой телеграмм:
@johnadamsmit
Обращайтесь.

Продуктивно, спасибо!

Ну. Молодец, что еще сказать. В двух словах доступно объяснил на какие вещи действительно стоит обращать внимание. Спасибо.

Готовлю развернутый анализ ближайших проектов.

Выдержка из статьи которую я скоро размещу здесь и на других ресурсах:
"Предлагаю всем проектам выходящим в ближайшее или не очень время на ICO пройти бесплатное тестирование согласно приведенному выше списку. Если Вы неравнодушны к будущему криптоэкономики и сообщества в целом Вы поймете необходимость данной процедуры – тем белее времени это занимает не много.
В случае отказа от добровольного прохождения мы с командой оставляем за собой право провести эту проверку самостоятельно и результаты выложить в общий  доступ."

кто будет голосовать?
по какому принципу?
какой этап считать предыдущим?
кто определяет, завершила ли команда его?

можешь привести пример?

С остальным яростно согласен. :D

Ещё интересно услышать твоё мнение по такому вопросу: как обновлять контракт, если косяки всплыли впоследствии?

Голосуют ранние инвесторы - они самые нетерпиливые)). Этапы заранее прописываются по времени - что отражено в белой книге.
А сеттеры и геттеры на что?- Это по поводу изменений в контракте.

а как проходит это голосование? расскажи подробнее, пожалуйста. Я про техническую часть.

про геттеры и сеттеры я пока не в курсе что они делают
знаю только, что люди ворчат, если видят, что в контракте можно что-то где-то менять.

По пункту 7
 function Crowdsale() {
   multisig = 0xEA15Adb66DC92a4BbCcC8Bf32fd25E2e86a2A770;
        restricted = 0xb3eD172CC64839FB0C0Aa06aa129f402e994e7De;
        restrictedPercent = 40;
        rate = 100000000000000000000;
        start = 1506492000;
        period = 28;
        hardcap = 10000000000000000000000;
    }
    modifier saleIsOn() {
       require(now > start && now < start + period * 1 days);
       _;
    }
Частный случай начисления процентов команде

краудсейл переводит в мультисиг где фриз ограничивает сумму на время .
В момент высвобождения средств они могут быть переведены в кошелек фаундеров если большинство адресов подтвердит транзакцию - так и происходит голосование. Инвесторы хотят получить бонус на свои вложения поэтому затягивать не будут. Но на этот случай есть возможность ограничить количество голосований до 3 переведя высвобожденные средства снова во фриз или поставив на паузу- до момента консенсуса. Все исходники контрактов лежат в библиотеке цепелинов.

выходит, что если нет гитхаба, то это сразу скам?

Если проект претендует на мои деньги я должен быть уверен что они профессионалы и думают о том как мне их вернуть - должны позаботиться о моем спокойствии. Это ведь так просто - у них есть разработчик у разработчика есть бэкграунд - если нет - скам))).
Я конечно утрирую но если нет кода что команда привносит в блокчейн культуру?

а обязательно она должна что-то привносить в блокчейн культуру именно через гитхаб и исходники смарт-контрактов? это как-то притянуто за уши.

Через смарт контракты я как инвестор получаю минимальные гарантии - лучше чем никакие?!
А блокчейн это не легкий способ обогащения а работа с целью изменения существующих схем. По моему каждый проект так или иначе несет это изменение именно это отражается в коде который размещают в гитхабе - кроме скама))).

ну контракт полюбому надо светить и аудитить, это сто процентов.
если ты про этот "вклад" в културу, то да - это несомненно.

с другой стороны, если ты говоришь, что геттеры и сеттеры что-то там могут помочь с обновлением контракта, то и условия могут поменяться. Как быть?
А если контракт нельзя менять, а в нём нашли дыру - тоже как быть?
Нипанятна

ИМХО

Упомянутый список критериев лишь немного усложняет обман. Или даже наоборот, помогает придать товарный вид. Наводящий вопрос - кто при наличии кода на гитхабе вытягивает байткод опубликованных контрактов, дизассемблирует и проверяет, запаблишили именно тот контракт, ичходники которого выложили, или нет? Ещё один - на сколько реально дорого и сложно реализовать эти "требования", если хочется чужих денег? Так что эти критерии скорее подсказка, как представить проект, чтобы вызвать доверие.

Если речь о серьёзных суммах, то нужны только 2 пункта:
1. В задеплоеном(ных) контракте(ах) лимиты и правила возврата, в случае несоответствия лимитам, должны быть автоматизированы
2. Код физически задеплоеного контракта должен соответствовать представленному.
Всё! Это необходимо и достаточно.

Но это что касается ICO. Далее опять же нужно трезво оценивать и ясно понимать, что не будет гарантии честного и бережливого расхода средств только на проект. По крайней мере, пока все бизнестранзакции не перейдут на блокчейны, а программисты будут получать плату криптовалютами.

отключение головы и следование любым формальным критериям - путь к шаманизму, "традициям" и заученным обрядам.

если бы критерии хороших проектов можно было бы формализовать - мы бы легко всё просеивали.

Я понимаю что любое изменение вначале всегда встречает противодействие - это нормально мы все люди и не любим лишних движений.
Но ситуация с ICO выходит из под контроля и формализация процессов позволит отсеять явно преступные проекты - отсутствие же приведет к запретам всех и вся - это не выгодно прежде всего держателям крипты - я не призываю принять мой посыл как единственно верный - предлагайте оценки и ограничения - вместе мы разработаем алгоритм устраивающий всех.
Традиции на протяжении всей истории человечества помогают сохранить самобытность и культуру - мы формируем новое общество и традиции помогут его сохранить.

Любое усложнение отбивает пыл - чем сложнее замок тем труднее вору. Если команда заморичилась на соответствие то это как минимум потраченное время и деньги. Код на гитхабе нужен до проведения ICO нужен чтобы убедиться что команда имеет минимальные компетенции ( если это касается эмиссии) и понимание вопроса с технологией на которую они собирают средства. Затем при появлении адреса контракта на странице сбора любой может проверить соответствие открыв его в MEW или в изерскане - по заранее описанной методике которую сегодня планирую скинуть. В общем с вашими пунктами тоже согласен но этого не достаточно.

Как и обещал выкладываю отрывок из статьи Тест на скам от разработчика смарт контрактов полностью можно прочитать на http://coingraph.ru/2017/10/11/test-na-skam-ot-razrabotchika-smart-kontraktov/


"Кроме защиты интересов инвесторов наша инициатива  поможет участникам баунти программ более уверенно предлагать свое время ведь условия будут прописаны не зависимо от фаундеров, а значит эффективность и полезность для сообщества и для Вас лично проектов которые вы продвигаете возрастет .

Хочу объяснить почему именно эти пункты выделены мной в качестве реперных и расскажу на что нужно обращать внимание если вы решили провести проверку самостоятельно:

Пункт 1.

Если команда принимает средства на личный кошелек то это говорит как минимум о неуважении к инвесторам  и непрофессионализме команды и как следствие отсутствие компетенций в технологии в которой они пытаются получить средства, а как максимум о неуверенности в жизнеспособности идеи – как правило на этом этапе у команды больше ничего нет( и это нормально).

Риски:

Собрав меньше минимума команда не ограниченная ничем кроме норм воспитания уйдет в рассвет помахав ручкой оставив инвесторов и баунти команду в унынии.
Собрав столько сколько нужно ничего не мешает воспользоваться верхним сценарием.
Неадекватная оценка мер безопасности принятых для сохранения средств ранних инвесторов и участников баунти.
Изменение цены токена относительно первоначальных обещаний – как будет позволять тот же уровень воспитанности.
Курсовые потери.
Репутационные риски.
Вывод: Автоматизация данного этапа приведет как минимум к уменьшению потерь а как максимум охладит пыл мошенников.

Пункт 2.

Если контракт на пре ICO является частью контракта на ICO ищите в теле контракта поле SaleAgent – именно оно говорит о единой монете."
 
очень надеюсь на Ваши отзывы.

Сложился ряд стереотипов, что команда выходящая на ICO кому-то что-то должна в плане формата подачи информации.

По факту нужен внятный БелыйБумаг с как можно более кратким изложением бизнес идеи и изложением финансовых каналов
Команда, как можно более компетентная, добрые слова эдвайзеров и каналы общения с участниками - например телек

Вся эта мода со слаками, гитахабами и т.д. это не более чем криптовейп, считается, что так надо потому что так пара парней с подворотами так сказала )

Выложить для багбаунти сложный контракт можно, возможно и нужно, но это не жесткая необходимость


Важна идея в первую очередь. А истории с гитхабом и свистнутым баблом мы все хоршо знаем.

Гитхаб инструмент разработчика, а не маркетинга.

Так тут речь идет как раз об оценке проекта с технической точки зрения - оставляя за бортом все красивости и обещания - код не умеет врать))).
Скажу даже больше соблюдение всех пунктов не панацея от скама - это просто граница за которой вероятность скама снижается до разумного - после этого можно читать белую книгу и слушать как наши корабли бороздят просторы космоса.

Какое противодействие!?!?!?!? Все и так шизеют на этих ICO.... И традиции тут к чему?... В торговле всё по традиции или таки законы всякие, регуляторы и т.д.? Не люблю пафос...
Есть только функционал задеплоенного контракта. Всё остальное - пыль в глаза.

ну оценка смарт-контракта это не оценка проекта. Это оценка механики соблюдения условий. Плюс оценка вероятных рисков, что бабло уйдёт на деревне дедушке мимо разрабов. А может уйти на деревню и из рук разрабов.

Оценить код самого проекта, если он не открытый - невозможно, к сожалению.

Очень хорошая тема, спасибо. Вот эти два пункта интересуют особо. Не до конца понимаю техническую и алгоритмическую реализацию. Не поделитесь примерами контрактов, где это есть?

Я как раз ровно за это. Просто кто-то умудряется задеплоить то, что в паблике лежало на боевой продакшн.

В отличии от самописных контрактов на ICO выложенные в библиотеки проверенны перепроверенны - возможно это более разумный подход чем изобретать колесо по новой?

Разумеется это так. Просто очень часто библиотечное приходится кастомить, особенно это связано с внешними взаимодействиями, а это слабые места тоже.

Ничего плохого вывесить контракт на оценку. Только не надо его деплоить из того же места потом.

А как насчёт этого сайта? https://www.smartbillions.com , как по мне интересный, что скажут эксперты?

Что бы избежать обвинений в антирекламе или наоборот в рекламе проекта еще раз напомню - наша оценка касается только технического соответствия минимальным условиям нашего способа стандартизации. Пока у проекта выложен только смарт контракт на лотерею.
Есть история на ГитХабе что уже хорошо, есть действующий и работающий МВП. Дождемся смарт контракта на ICO и сделаем окончательный вывод.
Предварительный вывод : проект потенциально интересен.

Круто, спасибо автору, действительно МЕГА полезная информация, которой так мало по теме ICO (сплошная пыль в глаза)!!!

Вам нужно рекомендательный сервис пилить, где реализовать в простом виде экспертную рейтинговую систему по оценке проектов, привлекать сторонних экспертов и пробовать это монетизировать. Ведь по факту, люди отдают свои деньги просто за идею. Я согласен что 99% ICO это скам! А почему? Да потому что инвесторы абсолютно некомпетентны и ведутся на громкие слова в духе "АО МММ". Так вот сервис экспертной оценки здорово помог бы экономить для инвесторов и зарабатывать экспертам. Дальше это можно развивать в биржевые экспертные оценки и т.п. (есть куда развернуться).

Не думали об этом?

Спасибо за добрые слова. Я думаю что модель пожертвований будет самым правильным способом монетизации - цель не заработать  а очистить рынок для  проектов с минимальным уровнем скама.

если б она ещё работала бы б =)

не будет работать в России - будет в Европе))
А не будет поступлений не беда не в этом суть.

я имею в виду модель оценки
если бы хоть одна работала - инвестирование не было бы риском

если будет хоть одна рабочая, то все будут точить и дрочить свои проекты тупо под неё, а не под клиента =) и опять жопа

вот так...

оценка всегда будет идти впереди проектов сегодня техническая, завтра юридическая послезавтра экономическая - начнем с того что можно сделать не вникая в сам проект и чему можно дать обьективную оценку. А дальше каждый сам решает как использовать полученный результат.

оценивать смарт-контракты надо
но оценка смарт-контракта сама по себе не может служить доказательством того, что проект взлетит.

плохой смарт-контракт можно исправить, плохой проект тоже. Это всё зависит от фаундеров и их мозгов, умения выстраивать системы с обратной связью, чтобы своевременно реагировать на изменение запросов клиентов и аудитории.

Представляю вашему вниманию отрывок из новой статьи моего коллеги все по тому же вопросу - правильной постановке задачи и почему она должна быть поставлена именно так:
"Исходя из своего опыта, я решил изложить некоторые свои рекомендации. Я надеюсь это поможет быстрее находить точку взаимопонимания между заказчиком и разработчиком, а также избавит  от дальнейших трудностей в использовании смарт контртакта.

Я хочу отметить что эти рекомендации не являются жесткими правилами. Иногда проект действительно требует «ухода от канонов». Но в основном большинство проектов можно уложить в эти требования.

 Только ETH. Многие просят обновлять цену токена из-за доллара аргументируя это тем, что цена эфира может упасть. Аргументы:
Полетит вся систем абонусов, может даже случится так, что из-за новой цены инвестор, который купил токены на ранней распродаже  — купил их дороже по сравнению с теми инвесторами которые купили позже. Пример — негодование пользователей в Полибиусе (но даже там цена не обновлялась, там для другого было сделано).
Для тех у кого эмитированы токены заранее (чего делать плохо — см далее) и есть условия не в процентах (см далее), то ест в количестве токенов, то эти условия могут быть невыполнены или бессмысленны из-за плавающей цены. Например если заказчик указывает фиксированное количество токенов на баунти, при плавающей цене, баунти относительно проданых токенов могут получить существенно меньше или больше. Что конечно их не обрадует.
Увеличение стоимости транзакции и усложнение кода. Как следсвтие потенциальные ошибки. Пример — проект Карма и их выводы.
Когда и зачем это нужно — исключеня:
Если у вас есть возможность купить токены за доллары. Например такая возможность была у Полибиуса, но из-за того что цена плавала, инвесторы возмущались.
Как обойти:
Закладывайте риски в цену в эфире сразу. Например потенциально если сейчас эфир стоит 300, то считайте относительно 250.

 Все доли токенов — все в процентах.
Будь то  баунти, токены основателям, эвайзерам. Все в процентах относительно проданных. Никогда не указывайте фиксированное количество. Никаких пределов в цифрах.
Аргументы:Если вы укажите фиксированное количество токенов на баунти, то доля проданных будет плавать относительно баунти и может получиться так, что баунтисты владеют значительной долей. Тем самым они способны размыть цену.
Халявных токенов (не бонсуных инвесторам) баунтистам и основателям должно быть меньше всего. исключением когда токен является долей компании — тут можно опроавдать владение 51 процентом.
Аргументация:Баунтисты, основатели, эдвайзеры — все они не платят за токены. А соответственно они им не дороги. Особенно это касается баунтистов. Они могут просто слить токены по низкой цене, тем самым спровоцировав падение стоимость токена. В отличие от основателей у банутистов нет мотивации не сливать токены.
Никогда не указывайте предел сборов (hardcap) в токенах ! Только в эфире.
Аргументация:Свой проект вы будете делать за реальные деньги, которые получите конвертируя эфир. Или расплачиваясь эфиром. Но не токенами. А из-за бонусной системы hardcap в токенах будет сложно рассчитать, а иногда и вообще непонятно как считать.
Для заказчиков c большими познаниями в разработке — не стоит использовать «самый новый стандарт». Используйте стандарты, а не черновики. Сейчас стандарт токена ERC20. ERC223 — черновик. И он отнюдь не гарантирует тех преимуществ ради которых ERC223 был сделан. Он может работать только там где все взаимодействующие стороны договорились выполнять ERC223. А таких крайне мало. Однако в порядке исключения вы можете поддержать стандарт."
Полностью текст здесь
 http://coingraph.ru/2017/10/18/prezhde-chem-zakazyvat-smart-kontrakt/

Дельно зарядил. Понравилось. Спасибо.

Все кто хочет иметь начальное представление о смарт контрактах и научиться их программировать приглашаю на наш обучающий сайт:
inaword.ru

Мне кажется вся эта тема со всеми советами топикстартера, пунктами и так далее тоже не проходит проверку на скам. ИМХО конечно же.

ну он же только со стороны смарт-контрактов освещает эту тему.

С точки зрения того, что все должно быть на смарт-контрактах, дает оценки ICO, сам являясь заинтересованным лицом (поскольку представляет контору разрабатывающую смарт-контракты). Как сейчас модно говорить - ну...такое.

ну он аргументы выложил на стол
а ваши аргументы это "он делает смарт-контакрты, наверное тут что-то нечисто"? =)
я просто не понимаю связи, не понимаю, что не так.

А какие Вам нужны аргументы? человек рекламирует себя и свою команду. является в той или иной мере лицом заинтересованным. откуда ж мне знать, возможно, команда ICO, которой он в следующий раз даст оценку разместила заказ на смарт-контракт не у него, а у его конкурента, или вообще не согласна с его мнением. Вот он и начнет почем зря чистить от них место для правоверных  ICO (тех, скажем, что воспользовались его услугами).


ПС. Вопрос топикстартеру. COMSA scam?

Вполне чётко и подробно всё описано в инструкциях. Можно смело брать на заметку

Хорошая статья. Вот примерно такие бы требования были к ICO которые сейчас выходят, я думаю их было бы гораздо меньше.

спасибо, очень полезная статья!) :)

ты начал с того, что обвинил чувака в том, что он скам
потом написал вот это про то, что он может умышлено опорочить другой проект

ты вообще нахрена сюда пришел это писать? ты вообще здоров?

Спасибо за Ваш отзыв.
Мы не позиционируем себя как единственную команду обладающую необходимыми компетенциями для оценки здравомыслия команд на предмет открытости намерений вписанных ими в смарт контракт - как раз наоборот мы призываем всех кто заинтересован в прозрачности и адекватности ICO предлагать свои методы оценки. Описывая свою команду я просто подчеркиваю что обладаю необходимым опытом и знаниями чтобы оценивать то о чем говорю.Согласие или не согласие с нашим методом оценки не отменяет объективности оценки подхода команды выходящей на ICO к написанию кода - в данном случае описании намерений внесенных в белую книгу.
Спасибо что прочитали.

Теперь по поводу COMSA.
Наша оценка подходит для проектов выходящих на Эфире с его системой контрактов, но раз Вы спросили отвечу как разработчик:
проект имеет багаж в виде кода выложенного на GitHub что уже говорит о подготовке достойной уважения.
Тот факт что используется блокчейн NEM создатель которого входит в данный проект дает немного уверенности в том что это будет востребованно хотя бы в рамках данной экосистемы - это как с Waves создается платформа а потом создается ценность этой платформы путем привлечения команд к размещению своих проектов. Я бы посоветовал Вам почитать отзывы первых команд размещавшихся на Волнах и сделать свой вывод.
Спасибо.

автор топика дает советы, и на мой взгляд толковые советы. вы же просто пишите предположения, причем достаточно бестолковые.

Что скажите про HAZZA? https://token.hazza.network/

Или вот смарт контракт, на что обратить внимание? https://etherscan.io/address/0x999967e2ec8a74b7c8e9db19e039d920b31d39d0#code

Откройте вкладку Read Smart Contract
Открыв ее вы обнаружите что данный контракт просто выпускает монету и пересылает средства в мультикошелек создателя при покупке за эфир. Кроме того создатель добавил стандарт 223 монеты хотя она пока не принята как единый стандарт (это не страшно) но так как стандарт находится в разработке возможны уязвимости характерные для нового стандарта.
Что касается остального перечисленного нами как вещи на которые необходимо обратить внимание то все тесты с этой стороны провалены. Если в белой книге прописаны условия по которым все должно быть в контракте то вывод очевиден - собираем деньги и уплываем в закат.

Очень интересный проект с точки зрения заявляемых функций но...
При таком количестве уважаемых адвизоров и создателей деньги почему то))) принимают на обычный кошелек хотя в белой книге заявлено что компания создает токен на 20 стандарте и распределит его с помощью смарт контракта. Плюс точнее минус отсутствует активность на ГитХабе хотя проект заявляет амбициозные планы - не хватило денег на простой MVP чтобы успокоить инвесторов))) не верю. Скорее просто однодневка как большинство современных проектов.
Безусловный скам.

Огромное спасибо за разъяснение, еще интересно что про Smart Holdem скажите? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2169457

Всегда было приятно оценивать игровые ICO они как правило самые подготовленные. Каково же было мое разочарование когда перейдя по ссылке на гитхаб я обнаружил пустые репозитории в количестве 9 шт. Может быть их не успели наполнить? С августа ?
Контракт на сайте отсутствует в силу того что предпродажа окончена. Пока нет адреса говорить конкретно не о чем.
Кроме отсутствия этого контракта на гитхабе)). Делайте выводы.

А BitDice? https://www.bitdice.me/

 https://etherscan.io/address/0x29d75277ac7f0335b2165d0895e8725cbf658d73#readContract

Тарился немного ним на ico

Много советников в последнее время по ICO. А есть те, кто реально его провел или был хотя бы в команде?
 

Эту ветку  и то чем написал ТС надо прикрепить в качестве ПЕРВОГО заглавного листа к любому и вновь возникающих ICO ! Печально что разумные мысли высказанные тс - это как глас вопиющего в пустыне на фоне уже сотен если не тысяч псевдо-настоящих проектов !

Я участвую/участвовал где то в 30 баунти, и меня ужаснул тот факт что я продвигал скам, теперь буду разбираться, сложновато что то понимать по тому что в смарт контракте прописано, теперь пытаюсь осваивать эту тему.

Если бы эту тему почитали разработчики новых токенов, прежде чем запустить своё ico, было бы больше стоящих проектов.

Добрый день.
По смарт контакту могу сказать что это обычный прием эфира и выпуск 20 токенов. Описанный способ приема на сайте 223 монет в контракте отсутствует но это скорее плюс чем минус. Не знаю на сколько бизнес прибыльный но алгоритм заимствованный о чем прямо сказано на ГитХабе. Никаких гарантий записанных в смарт контракте не существует - прототипа смарта распределяющего выигрыш или дивиденты тоже нет. Назвать действующий бизнес скамом язык не поворачивается но в данном случае вероятность уж очень большая - это мое мнение как разработчика.По всем нашим критериям проект скам.
Делайте свои выводы.

А скинь тележку в личку плс, поболтать за смарты =)

А можно пример смарт контракта где все четко прописано, не важно грядущее это ico или уже прошедшее

Да посмотрите два проекта на которые я делал обзор(который скоро выложу)
atlant.io и Dentacoin.com два проекта максимально бережно подошедших к инвестору.

Добрый день всем.... Мы ведем подготовку к ICO, компания из реального сектора icobasis.io пожалуйста сделайте замечания по проекту...

Добрый день. Приятно что Вы думаете что я могу сделать экспертизу проекту но к сожалению вынужден Вас разочаровать - единственный доступный мне инструмент оценки это код смарт контракта а у вас в репозитории на ГитХабе только название. Так что простите - сделаете смарт контракт с удовольствием напишу свой комментарий.
Спасибо.
П.С.: На мой взгляд любой проект из реального сектора это большой плюс всему криптосообществу - удар по главному аргументу противников криптовалют - отсутствие обеспечения. Так что если нужна помощь - обращайтесь.

Ок!

BASIS - это новый строительный материал, который совершит небольшую революцию в строительстве.
Композитная сетка BASIS – это новый строительный материал, который не имеет аналогов и позволяет делать строительство дешевле и быстрее. Сетка BASIS получила большое признание у российских строителей, но пока не известна на глобальном строительном рынке. За счет продвижения продукции в других странах мы планируем увеличить объемы производства в 10 раз.

 В 2004 году на одном из подразделений Stelco Inc Hamiltom Ontario видел полностью автоматизированное производство по выпуску такой сетки, всем управлял один рабочий, отгружал в день 7 больших фур с металлом, причем сетка для бетонирования в воде, используемая в мостах, фундаментах высотных сданий покрывалась пластиком. Компания работала в одну смену, т.е. легко могли увеличить производство работая в 2 или 3 смены.

Что скажите о Finshi Capital и Brickblock?

Очень интересные проекты вы подкидываете. Неоднозначные. Дайте время прямо детективная история первым проектом.

У меня прям уверенность что скам, участвовал в баунти, теперь они у них запара с выплатами баунтистам, кто то писал что они собрали копейки, и всего один инвестор занес им не помню сколько лямов...... Не знаю почему, но у меня к нашим исо повышеное недоверие....

Эй, любезный, ты чего такой токсичный?

Пройдись по проектам ТСа из ссылки в первом посте, прежде чем кипяток на штанины лить по поводу аргументов ТСа и способов определения скама, список которых ты найдешь на любом ресурсе, посвященном крипте в разделе "Начинающему хомяку".



Вам я могу только посочувствовать по поводу того, что вы слишком поздно нашли автора и таки успели запихать в сигу КУВольту.


Как бы вы оценили отсутствие верхнего барьера у COMSA и допэмиссию после сбора (п. 3 списка).
ПС. прошу прощения, что выше в посте не напрямую обсуждаю ваши проекты, потому исправляюсь и задаю такой вопрос. В списке проектов, которые опубликованы в другой теме и в которых участвовала ваша команда, по Вашему мнению есть ли скам? Например проект ROC.

Компания Stelco производит металлические изделия, мы делаем сетку BASIS из стелопластиковых прутков, она легче, дешевле и прочнее металла.

Приветствую. А что скажете насчет проекта ПЛЮСкоин ? Вот их ветка - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2166754.0.  А то я честно-говоря первоначально обрушился на них когда увидел что они готовы создавать все новые и новые ветки в случае появления недовольных высказываний и также у них там очень уж много администраторов в ветке - каждый третий пост от кого-то из их команды. В общем слишком как-то позитивно как на русскоязычный проект, но сейчас думаю - может зря я на ребят катил бочку и они нормальные ? Буду рад услышать профессиональное мнение насчет их контракта. Спасибо.

Я ни в коем случае не противник Вашего проекта, и буду рад за Вас если добьетесь хороших результатов

Оценка проектов:
 Компания  https://blockv.io/
В заявлении на сайте указывается распределение токенов с помощью смарт контракта – он отсутствует.
На странице в GitHub кроме документации по алгоритму данные отсутствуют.
Данные об итогах пресейла отсутствуют.
До начала продаж смарт контракт на сбор средств в баунтибаг не выложен.
Предварительный вывод : скам
Компания https://ico.eloplay.com
При всем моем уважении к существующей команде с большим опытом :
Отсутствует информация о смарт контракте на сбор средств ( понимаю что кикисо) но все же надо уважать инвестора. При таком количестве наблюдателей  за контрактом это кажется немного странным.
Отсутствует информация о существовании MVP – хотя для такого проекта это обязательно и не очень затратно.
Нет бэкграунда на GitHub .
Уважаемые фаудеры выложите контракт как можно скорее – возможно вопросов больше не появится.
Предварительный вывод : скам.
Компания:  www.aldoin.com
Интересная с точки зрения разработчика компания)).
Первая из списка, которая хотя бы формально делает попытку приема средств на контракт.
А теперь разберем сам контракт с точки зрения нашей системы стандартов.
По сути контракт представляет собой мультикошелек – и на этом собственно можно закончить, но как же происходит начисление и выпуск монет спросите вы.
Ответ видимо нужно искать у фаундеров данного проекта.
Данная схема построена на уверенности что никто не полезет в код и не обнаружит явный подлог – в данном конкретном случае расхождение обещаний и действительности.
Данный контракт не переводит автоматически средства инвесторам не имеет прописанных границ не устанавливает долю баунти для инвесторов и не возвращает средства. Возможно фаундеры как честные люди делают это «ручками» - другого объяснения нет.
Обещания белой книги это просто буквы на бумаге не подкрепленные ни одной строчкой кода.
Являясь на бумаге майнинговой компанией фаундеры дискредитируют себя нежеланием сделать прозрачными расчеты – применить смарт контракты.
Наш вердикт: СКАМ.
Первые неутешительные итоги.

Повторно спрошу -  что скажете насчет проекта ПЛЮСкоин ? Вот их ветка - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2166754.0.  Буду рад услышать профессиональное мнение насчет их контракта. Спасибо.

Да извините сейчас посмотрю

Контракт прописан грамотно, но тот который на Гит Хабе отличается от выложенного в продажу - и это хорошо - данный контракт более полный. Единственное что не сделали разработчики этого контракта это не выделили кошелек или контракт на баунти и не предусмотрели эскроу средств получаемых в результате продажи токенов в свете тех контрактов которые я смотрел последнее время это просто образец))) для подражания.
Но ложку дёгтя я все же добавлю - защита средств не продумана - в контракте на ГитХаб средства переводились в мультикошелек - и это было правильно в данном контракте средства переводятся на обычный кошелек.
В остальном все кажется достойным. Но... почему не используют эскроу???

Большое спасибо. Видимо таки придется по итогам принести свои извинения их команде. Но - посмотрим что будет по факту окончания их ICO. Благодарю за ответ.

Начало было хорошее, но на этом все закончилось. Я все же хотел бы продолжения разбора по пунктам, а в идеале, чтобы вы показывали на примере где смотреть, что означает вот эта циферка, и какие буковки должны стоять на этом месте и почему. Тогда вас меньше будут донимать –
 проверьте тот или этот проект. Грамотность в массы! ))

Финши и брикблок не смотрели?

Батенька вы  напрасно на меня наговариваете. Давеча я выложил ссылку на статью в которой перечислил все пункты и заострил внимание читателя на особенности. Повторяю ее:
http://coingraph.ru/2017/10/11/test-na-skam-ot-razrabotchika-smart-kontraktov/
кроме того я дал ссылку на сайт где мы бесплатно обучаем основам написания смарт-контрактов:
inaword.ru
Как вы и сказали "Грамотность в массы!"

нет сегодня посмотрю.

Пардоньте меня милостиво, вроде слежу за темой, все посты читаю, а ссылку пропустил (вернее глянул мельком, оставил на потом и забыл). Сейчас почитаем и наберемся ума-разума )

По предварительно проведенному обзору складывается следующая картина (это касается первого проекта).:
Существует группа людей поставивших на поток сбор средств на различные проекты без желания эти проекты притворять в жизнь -первый проект однозначный скам.
По второму  очень интересный для блокчейна проект по крайней мере в описательной части присутствуют новаторские идеи - есть MVP причем достаточно адекватный. Но пока не выложили контракт на ICO так что ждем и надеемся что команде хватит сил осуществить задуманное.

А в каких проектах засветились создатели Финши? Не смог найти. Или вы имеете ввиду не связанные с блокчейн? И потом, если вы оценивали их с точки зрения смартконтракта, то он там вполне обычный. По большому счету  там смарт то и не нужен.
По возможности все же сообщите Ваше мнение по поводу проекта ROC (rasputin online), скам он по итогу?

По Финши напишу отдельный развернутый обзор. По року мы писали только контракт на кошелек который еще не задействован. Как по мне так это годная идея но анализ контрактов на ICO прямо скажем не утешительный - не проходит ни по одному пункту. Мой диагноз скам.

Финши баунтистам выплатили, посмотрим что будет стоить их токен, обещают дивиденты до 500%, в это я не особо верю

Вы понимаете, что несмотря на то, что кош для ROC не задействован, с вами за вашу работу, скорее всего, расплатились за счет соскамленных денег, за счет обманутых реальных людей?

Я ретроспективно понимаю что наши предыдущие проекты оценивались нами по другим критериям - для того мы и прошли столько итераций чтобы теперь иметь возможность опираясь на собственный опыт создать такой инструмент оценки который будет учитывать все предыдущие ошибки наших и чужих проектов. Поэтому мы выступаем с инициативой унифицирования смарт контракта по изложенным нами требованиям - если вам не безразлично как будет развиваться криптоиндустрия то вы можете предложить свои критерии которые позволят объективно оценивать выходящие проекты. В любом случае спасибо за замечание

Что об этом скажите? https://cartaxi.io

Не разбирался в самом проекте но по контракту могу сказать следующее:
1. Условия для инвесторов прописаны.На всех этапах присутствуют софт и хард капы.
2 Условия для команды и баунти отдельно есть.
3. Единая монета.
4. Для безопасности или по другим причинам)) после каждого этапа выводят на разные кошельки( разным фаундерам).
5. Немного средств в токенах переводят в экроу ( что странно).
6. Оставшиеся не проданными сжигают.
7. Присутствует отдельный менеджер отвечающий за ICO - что в целом для инвестора хорошо но для команды головная боль)).
8. Контракт написан не копипастом что тоже вызывает уважение.
Что касается моего мнения риск скама в плане смарт контрактов минимален.
P.S.: Если контракт писали Вы примите мои поздравления - написан хорошо.

немного прикуплю :)

Нет не я писал, я пока осваиваю ваши уроки по контрактам

Мне не безразлична судьба криптоиндустрии, я как и многие здесь буквально очарован новыми идеями, теми возможностями, которые предоставляются не только профи, но обывателям вроде меня. Но я безусловно против  унификации, это сродни торговле страхом, наверное.
Признать свои промахи в криптосообществе  это, конечно, надо иметь смелость, снимаю шляпу. Репутация решает.

это что за красная простыня? whitepaper?

Это сочинение на заданную тему))).

я нифига не понял
это твой проект так как ты его видишь?

Спасибо огромное за полезную информацию по ICO. Позвольте вопрос- как оценить риск того, что детальная проработанность проекта это скорее результат деятельности профессиональной наемной команды. Учитывая цену разработки- 200-400 тонн зелени, то при таких накладных расходах вероятность успешной реализации проекта и получения прибыли инвесторам очень невелика.

ну при высокой детальности проработки можно просчитать самому взлетит или нет

Наличие контракта никаких гарантий не дает. Например проект KICKICO три раза по ходу проведения preSale и ICO менял свои смарт-контракты и отзывал начисленные токены. Почитать об этом можно тут:
https://medium.com/@alexandermoskovich/девять-9-ошибок-совершенных-проектом-kickico-при-проведении-собственного-ico-fb84b440495

Тем не менее KICKICO собрал больше 18 миллионов, а капитализация их монеты на пике (сразу после выхода на биржу) равнялась почти 80 000 000 USD - в начале октября. Правда после этого и курс монеты и капитализация неуклонно падали. Состояние KICKCOIN на текущий момент можно посмотреть тут:https://coinmarketcap.com/currencies/kickico/

Из этого графика видно, что те кто вложились в KICKICO явно проиграли, а те кто в это же время проинвестировал в BTC- выиграли. Но кто ж знал что все так получится. Хотя кто-то наверное знал. Инсайд никто не отменял.

Как ты думаешь, с чем связано такое сильное падение? и отыграют ли обратно?

Это инсайд который мы получили из достоверных источников. Если внимательно прочитаешь сможешь понять о ком идет речь.

Представленная методика не гарантирует 100% защиты от скама - она позволяет снизить это количество за счет минимальных гарантий для инвестора в виде заморозки средств до окончания заявленных этапов разработок и эскроу с возможностью голосования - остальные пункты позволяют сделать вывод о серьезности команды и проработанности экономики. Но никто не отменяет другие способы проверки - чем больше источников тем чище вода.

Новая порция проанализированных проектов
• Comsa (For centralized business to adopt blockchain technologies)
Наша оценка подходит для проектов выходящих на Эфире с его системой контрактов, но раз Вы спросили отвечу как разработчик:
проект имеет багаж в виде кода выложенного на GitHub что уже говорит о подготовке достойной уважения.
Тот факт что используется блокчейн NEM создатель которого входит в данный проект на правах соучредителя придает немного уверенности в том что это будет востребованно хотя бы в рамках данной экосистемы - это как с Waves создается платформа а затем создается ценность этой платформы путем привлечения команд к размещению своих проектов. Я бы посоветовал Вам почитать отзывы первых команд размещавшихся на Волнах и сделать свой вывод.
Вывод : осторожно новая технология.))

• B2BX (Cryptocurrency exchange-aggregator for institutional clients)
Согласно странице 19 WP токены будут продаваться через смарт контракт написанный в блокчейне Эфириум однако пока прием средств идет на личный кошелек. Ссылки на код контракта в ГитХабе отсутствуют. Все обещания в отсутствии контракта не выполнимы( вопрос доверия к команде.)
Наш вердикт : СКАМ
П.С.: уважаемые фаудеры выполнить обещание данное в белой книге это значит просто оправдать доверие. Блокировать средства на кошельке в течении 48 часов можно и другим способом.
• ODMCoin (Investment blockchain option the Oil and Gas sector)
Все те же грабли и опять в лоб.
Нет контракта подтверждающего сборы указанные на пресейле. Нет кода на ГитХабе. Нет уважения к клиенту)).
Вывод предварительный (возможно еще появится контракт на ICO – но осадочек то остался) СКАМ.

• Share Estate (Platform for investment in commercial real estate objects)
Есть о чем поговорить.
Действительно прием ведется на контракт в котором прописаны одна монета на все этапы и выставлены нижний и верхний пределы, доли команды - но не прописаны условия для ранних инвесторов и нет отдельного кошелька для баунти. Кроме того мультисиг кошелек открывается двумя подписями вместо 4 заявленных в белых страницах и замораживание токенов на срок указанный в WP тоже только буквы в этой книге.
Наш вердикт : осторожно, возможно скам.

Вы через строчку читаете? или через слово? Все же понятно :)

Новые жертвы:
http://www.globalbank.io/
В таком красочном WP нет ни слова о платформе на которой будет строиться система)) средства собираются принимать в эфире – что они делают с помощью смарт контракта в котором есть:
1.   Общая монета на все стадии продаж.
2.   Прописаны условия для ранних инвесторов.
3.   Условия для команды
4.   Нет софт капа и хард капа.
5.   Условия эмиссии – выпуск по мере выкупа.
6.   Нет эскроу средств инвесторов
7.   Нет заморозки в соответствии с этапами дорожной карты.
8.   Есть отдельный кошелек для баунти.
Проект с таким амбициозным настроем просто обязан иметь MVP и эскроу.
Вы воды делать Вам а как по нашему так это СКАМ.
https://universa.io
При таком количестве разработчиков и таких заявлениях странным выглядит форма приема платежей на кошельки с которых происходит моментальный вывод средств. Неужели нельзя было разработать три контракта с простой логикой?
Наш вердикт при существующих реальных наработках в области о которой заявляет проект суть остается следующей – фаундеры не позаботились о сохранности средств инвесторов а дорожная карта может остаться только буквами на бумаге.
Наш вердикт : Скам.


http://www.ic3cubes.com/
Очень мутная компания – ни тебе приема в крипте ни тебе умных контрактов. Оценивать по сути нечего : скам.

https://lamden.io/
Определенно могу сказать вызывает вопрос почему кошельки MEW и MIST в запрете?.
В остальном кроме эскроу и фриза все функции контракта присутствуют. Не вдавался в подробности проекта но контракт написан профессионально. С учетом вышесказанного вероятность скама хоть и мала но всеже не исключена.
https://trive.news/
Смарт контракт есть и прием осуществляется на него, но
Из нашего списка есть только верхняя и нижняя границы причем возврата при не достижении нижней границы в контракте не предусмотрено – возможно фаундеры вернуть средства в ручном режиме.
А пока : скам.

мне не понятно. я не хочу предполагать, что я правильно понял. я хочу знать это.

это который из них?

Статья которую пришлось удалить рассказывала о мошеннической схеме одного из известных в криптомире деятелей.

Под менеджером проекта в данном случае понимается отдельный управляющий элемент в смарт контракте на зависимый от овнера и обладающий теми же правами.

Однозначно , полезная информация !

Что скажите про hydrominer https://bitcointalk.org/index.php?topic=2163678.0

Возможно основной критерий оценки надежности инвестиций в IPO озвучили в фильме "Волк с Уолл стрит"
Надежны акции козырных компаний- Кодак, Микрософт и т.д. - остальное это скам.
Если применить это к ICO то получается что можно вкладываться только в компании которые уже давно и стабильно работают на рынке. Остальные это просто выброшенные деньги.

Если брать разработанную нами систему оценок :
1. На пресейле и основной продаже единый токен - это плюс
2. Условия для ранних прописаны- это плюс
3. Условий для команды и баунти нет - это минус
4. Есть хардкап но нет софткапа - это был бы минус в начале продаж а так это уже плюс.
5. Нет фриза и нет эскроу - огромный минус на мой взгляд перечеркивающий все плюсы.
6. Есть лазейка для ручного выпуска токенов ( возможно для удобства овнера) но если этого нет в белой книге возможно стоит задуматься.
7. Очень важный момент - нет исходных кодов на GitHub - что говорит о непрофессионализме команды ICO.
Почему то все оппоненты пеняющие мне на зацикленность вокруг моего пунктика на Гит Хабе забывают что это не просто код - это пропуск на биржи - нет кода на гите нет свободно конвертируемой монеты. 
Наш вывод данный проект с высокой долей вероятности СКАМ.

Новая порция анализа)):
Среди них есть жемчужина.
https://pareto.network/
На сайте написано – адрес контракта – на деле адрес кошелька. Вывод отсутствует контракт на общую монету – возможно будут выпускать в ручную после окончания ICO – что само по себе указывает на мошенническую схему – собрать любые средства и если не соберем достаточно просто слиняем с этой суммой.
Пока по всему проекту делать вывод рано но…
http://rockchain.org
Очень показательный случай особенно в таком количестве скама.
Контракт проходит почти по всем пунктам кроме фриза по этапам но это на фоне других просто мелочь.
По смарт контракту этот проект на может быть скамом.
 https://www.blocklancer.net/
Еще одна жемчужина в море мусора – мало того что контракт на сбор средств продуманный так еще и присутствует полный код на систему для которой и собираются средства- редкое качество и целеустремленность – проект однозначно должен быть в вашем портфеле инвестиций.

Проверка
https://www.ourinterest.org/ico
Контракта нет говорить по сути не о чем все платежи принимаются на кошелек. Ремарка – проект развернут на Волнах – это многое объясняет.
НЕ Однозначно СКАМ.
https://saske.io
История подобная верхнему проекту – платформа Волн пока не дает таких функциональных возможностей которые дает Эфириум.
Не Однозначно СКАМ.
https://ico.anna-mirror.com/#ico
Странно что контракт на который ведется прием средств не верифицирован хотя ссылка ведет на Эзерскан – на что рассчитывает команда – что пользователь не будет перходить и как хомячок сразу побежит в свой кошелек в надежде купить первым?
Это контракт но прочитать его к сожалению мы не сможем.
Отсюда вывод : если не поправите контракт – проект СКАМ.

Что скажите о IGNIS https://www.jelurida.com/

Скажу как минимум это не для хомячков - технологические стартапы в блокчейне это удел гиков - идея проекта хоть и не новая но имеет право на жизнь.
Это не скам но это и не быстрые деньги.

отличная тема! а что за статью удалили? ее теперь никак не прочитать или где-то на другом ресурсе есть?

Причина первого глубокого падения, которое произошло 7 октября - массовый выход крупных инвесторов, которые вложились на presale с гарантией. Не исключено, что это был "договорной" матч, то есть была заранее оговорено, что инвесторы выйдут с прибылью первыми если ICO пройдет успешно либо получат назад свои вложения, если ICO не состоится.
Вторая причина - не растет капитализация. И даже наоборот - она падает. Причем упала 8 раз с момента выхода KICKCOIN на биржу. А капитализация падает, потому что по условиям контракта производится доп. эмиссия монеты, а новых покупателей у нее нет и сборы платформы ниже чем рассчитывали основатели проекта. Глядя на это новые инвесторы не спешат вкладываться в монету и поддерживать проекты, размещаемые на платформе KICKICO.

Я думаю не стоит сильно переживать за KIСKICO все хорошее растет медленно - посмотрим в перспективе хотя бы одного года.

Это не публичная инфа, закрытая!

Интересная ветка, буду за ней следить. Хотелось бы более развернутый анализ и упоминание по поводу команды - опыт работы, репутация и известность разработчиков  и т.д.

К сожалению моего времени и моих компетенций на это не достаточно -я могу делать анализ смартов и в содружестве с кем то выпускать дополненный анализ по пунктам которые Вы перечислили.

не понятно... если она была тут опубликована - то была открытая изначально. Иначе какой смысл был ее публиковать, а потом удалять?

Ее закрытость обьясняется недостаточной доказательной базой -просто если все это утка может пострадать очень уважаемый в криптомире России персонаж.

Классная тема, а что скажете по этим проектам?
http://vyper.io
https://ico.wcex.co
https://sphere.social
https://check.universa.io

По юниверсе уже писал выше - посмотрите- остальное сейчас посмотрю

По вайперу исследоввать нечего - нет упоминаний в гитхабе и нет краудсейла))).
https://ico.wcex.co претендуя на звание биржи с низкими комиссиями почему то не позаботились о том чтобы создать хотябы видимость прозрачности расчетов даже на этом этапе - я не думаю что такой команде есть смысл доверять свои деньги. Без обид те кто претендует на чужие деньги должен уметь читать собственные обещания и следовать им хотя бы на этапе привлечения средств.
Мой вердикт СКАМ
https://sphere.social очень странный проект никаких упоминаний о контрактах или активностях в ГитХаб и притом что делается платформа на 20 токенах странным выглядит отсутствие приема эфира в качестве платежного средства и вообще строить на эфире и не писать контракт это выше моего понимания.
Возможно я не прав но потратиться на разработку прототипа и не позаботиться о смарт контрактах это прямое указание на скам.

Вопрос к тем кто в теме: ВСЕМ ЛИ ПРОЕКТАМ НУЖНО ВЫХОДИТЬ НА БИРЖУ?

Благодарю за ответ,  тема супер, но все же понимаю что попрежнему эта игра на угад, особенно если не собираешься вкладывать средства то можно рискнуть поучаствовать в баунти, если инвестировать то вообще под эти критерии едва ли 1% компаний попадет. ИМХО.

1. Чем отличаются токены от коинов ? или одно и то же ? можно подробнее, плиз ?
2. Читал статью про биокоинов, якобы оформившие как программу лояльности. Может знаете, где они размещали свои токены/коины и как оформлялся смарт-контракт ?

Почитайте наши статьи на inaword.ru и  coingraph.ru
По поводу биокоина кажется я давал оценку выше - посмотрите.

Хочу поделиться еще одним советом напрямую не касающимся с первого взгляда  смарт контрактов.
Но это не так, чтобы заявиться в листинг на биржу команда выходящая на ICO должна иметь как минимум код на ГитХабе - то о чем я неоднократно предупреждал в своих рекомендациях. Любые заявления на сайте без наличия кода на ГитХабе это прямой указатель на скамность. 

если проект предусматривает только первичное размещение и дальнейшие бизнес процессы не будут давать возможность его изменения, то можно не выходить.
если токен это средство обращения и предлагается еще возможность изменения первичного размещения ,то нужен механизм купли-продажи токена, вот тут биржа в помощь, но можно использовать и другие способы...

Хочу немного развить тему бирж.
С некоторого времени биржи из топа перестали принимать на листинг монеты которые обещают выплаты - думаю в дальнейшем это будет тоже одним из указателей хотя и косвенным на скамность. Задумайтесь проект создается на блокчейне с использованием новых схем взаимодействия между пользователями но при этом используя старые схемы вознаграждений - гораздо выгоднее выпускать монеты ( как сейчас принять классифицировать) утилити и создавать ценность этой монеты именно осуществленными в проекте обещаниями - но это ж надо будет работать и тут мы снова упираемся в отсутствие мотивации для команд в труде - они уже имеют неограниченный доступ к средствам которые собрали в ходе ICO  и двигаться дальше можно не торопиться а можно вообще не двигаться поэтому еще раз призываю инвесторов проверяйте команды на эскроу средств и заморозку по этапам роуд мапа.

Не знаю много ли команд задумывалось о форме эмиссии - но это реальная проблема для инвестора. Задумайтесь на минуту как просто было если выпущенные токены могли самостоятельно поддерживать курс на одном уровне на протяжении 2 лет с момента эмиссии. Скажете это не возможно - так я вам возражу и меня в этом поддерживает Виталик Бутерин - команды должны так прописывать условия смарт контрактов ( а в некоторых случаях это единственный вариант убедить инвесторов) чтобы система могла сама себя поддерживать до тех пор пока команда осуществляет задуманные в роадмапе этапы доводя продукт до полного завершения.  Полный текст статьи будет доступен на сайте coingraph.ru в ближайший час - там будут реальные кейсы и рекомендации.

Хорошая самореклама. Но от всего ли может уберечь смарт-контракт. Проекты могут заваливаться и не по своей воле. А с другой стороны, для производственных проектов смарт контракт нужен только для обмена токенов на крипту. Как вы потом будете контролировать этот проект в реальной экономике?

Очень просто у меня в кейсе есть проект из зоотодобывающей промышленности который в качестве эскроу гаранта взял поставщика оборудования необходимого для расширения добычи - причем средства не сразу всем обьемом поступают на счет гаранта а по мере осуществления предыдущего этапа( девать оборудование попросту будет некуда). Согласен это частный случай но в большинстве проектов из реального сектора деньги собираются именно на это - расширение - что мешает использовать эту схему указав в вайт пайпере реальные договора с подрядчиками с указанием сроков производства работ? Я отвечу 90% якобы реальных производств это фикция поэтому такие условия им как кость в горле - обращений по этому поводу много но как только озвучиваешь эту схему все куда то отваливаются)))) 

Интересно узнать ваше мнение:

United traders
Основная ветка: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2384512
Баунти ветка: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2384737

Очень своевременный вопрос)))
У меня буквально на днях появился заказчик из биржевого трейдинга - ток вот их объединяет не только область приложения сил но и желание на основе прошлого опыта не меняя ничего в корне сложившихся реалий перенести в блокчейн( способ и необходимость такого переноса лично для меня не очевидны) возможность манипулирования чужими средствами без каких либо гарантий для инвестора. Имея такой штат заявленных разработчиков не позаботиться о написании элементарного смарт контракта где можно хотя бы в первом приближении описать свою концепцию взаимодействия с клиентом ( описать бонусы, обозначить границы эмиссии, сделать единый токен)) и я уже не говорю об эскроу) Так что все печально не смотря на количество заявленных и возможно работающих над проектом людей.
Я бы не доверил свои средства этой команде. 

https://auctus.org/
Проект с точки зрения разработчика сделан на все 100% качественно- есть контракты, есть прототип причем рабочий. Единственное чего нет это эскроу – но допускаю что в таком контексте это не самая большая ошибка.
http://armorceramics.co
На сайте указано начало продаж но про нажатии на кнопку происходит перемещение в пустой блок . Возможно это ошибка веб программиста – но звоночек не очень хороший.Страница на ГитХаб находится в разработке.
Мой вывод: если вы реальный сектор то с вас и спрос больше – скам.
playkey.io
Проект принимает средства на контракт в котором присутствует из нашего списка только единый токен для всех стадий продажи и бонусы для ранних инвесторов – отсутствуют условия для команды, баунти, нет софт и хард капов нет эскроу и заморозки. С таким грандиозным проектом выходить столь не готовыми не допустимо с нашей точки зрения.
По нашему стандарту проект скам.
https://lcd.lucyd.co
Проект принимает платеж на кошелек в нашей шкале скама это самый большой минус. По сути проект не вносит в криптосреду ничего нового – фаундерам лень доказывать пред венчурными инвесторами свою идею и они решили по быстрому срубить бабла – вам это надо?
СКАМ
http://ico.b2b-gbs.com/
даже на бесплатном хостинге умудрились сэкономить – нечего не скажешь – скам.
Встречайте новая порция анализов.

Мне вчера задали вопрос по поводу проектов которые максимально не похожи на скам - оговорюсь сразу оценивал только по параметру смарт контрактов:
https://auctus.org/
https://cashaa.com/
https://covesting.io
goldminecoin.io
Проекты абсолютно разные по направленности но одинаково подошедшие к безопасности денег инвесторов.

Доброе утро. Хочу обратиться с вопросом.
Мы затеяли проект основная идея которого заморозка токенов разных проектов но длительный срок с целью для меня не очевидной но партнеры говорят что терпеть перепады курсов нет мочи и часто сливают токены не дождавшись роста а потом жалеют о сделанном так как рост все же наступает.
Так вопрос нужен ли такой сервис? И как на нем можно заработать кроме явной платы за контракт?

Спасибо большое, информация действительно ценная.
Будет здорово, если все свои гипотезы из первого поста вы проверите с помощью методов мат.статистики на завершенных проектах и оформите это в виде статьи. Каждому критерию будет сопоставлена вероятность. Какие то критерии будут более веским основанием считать проект скамом, а какие то в меньшей степени. Ведь некоторые проекты могут принципиально отказаться от гитхаба потому что между ними конфликт, а другие создадут гитхаб только ради соблюдения ваших критериев

подскажите как проанализировать гитхаб конкретного проекта , можно на примере
подскажите как посмотреть код смарт контракта на наличие вышеупомянутых слов в коде
спасибо)

Если проект дельный тогда разработчик выкладывает код не потому что этого требуют обстоятельства а потому что хочет получить отзывы и проверить гипотезы - то что происходит сейчас это попытка урвать и забыть - не надо пытаться защищать таких умельцев они вымрут как мамонты если то о чем я пишу будет выполняться хотябы в части заморозки средств. А в остальном я с вами согласен объем информации уже позволяет сделать статистику. На зимних обязательно попробую собрать все воедино.

Как и обещал разместил статью о формах выпуска токенов
http://coingraph.ru/2017/11/24/analiziruemye-modeli-prodazhi-tokenov-perevod-http-vitalik-ca-general-2017-06-09-sales-html/
Небольшой отрывок:
За последние несколько месяцев наблюдается увеличение количества инновационных моделей по продаже токенов. Два года назад эта область была проще: были ограниченные продажи, которые продавали фиксированное количество токенов по фиксированной цене и, следовательно, имели фиксированную ценность, поэтому они  быстро распродавались, а так же были открыты продажи, на которых было продано столько токенов, сколько было желающих их купить. Теперь мы наблюдаем всплеск интереса, как  к теоретическим исследования, так и во многих случаях к внедрению в реальном мире гибридных продаж, к реверс голландским аукционам, викрейским аукционам и многим другим механизмам.

Многие из этих механизмов возникли, как ответы на предполагаемые сбои в предыдущих проектах. Почти каждая значительная продажа, включая Основные Токены Брэва ( Brave’sBasicAttentionToken), Gnosis, предстоящие продажи такие, как Bancor, и более ранние как  Maidsafe и даже сама продажа Ethereum, встретили значительную критику и все это указывает на простой факт: пока еще мы не открыли механизм, который имеет все и даже больше свойств, которые нам бы хотелось.



Давайте рассмотрим несколько примеров.

Инвестиции в ИКО - это один из основополагающих заработка на криптовалюте. Paycent хорошо к этому подошел, и теперь собрав 100% на преико, успешно собирает и на основном этапе продажи. Paycentos уверенно собрали 60% и остаётся еще 6 дней, до окончания продаж, чтобы собрадь хардкап. Я думаю что с ростом эфира и БТЦ можно сделать на этой компании 60-70% за короткие сроки. + вы будете точно знать, что не прогадаете с курсом криптовалюты.

Реклама должна быть оправдана - по вашей просьбе я сделаю обзор на вашу компанию))) Но лучше бы вам этого не делать.
Средства принимаются на контракт у которого прописаны условия для ранних инвесторов нет софт капа и нет что неудивительно возврата в случае недостижения командой данного предела,  нет хард капа нет условий для команды и для баунти нет эскроу и заморозки зато есть привязка к курсу непонятно чего))).
Для команды столько работающей в сфере привлечения чужих капиталов очень легкомысленное отношение к гарантиям.
Мой вердикт будьте осторожнее - скам.

Методы проверки гипотез бывают разные, Гитхаб - это всего лишь критерий, плохих критериев и вероятностей не бывает. Корреляция между лояльностью к сайту Гитхаба и считать его хорошим критерием для инвестиций не равна 1. Хотя нет сомнений что это хороший критерий. Вот сделайте на зимних статистику корреляции между публикацией проекта на гитхабе и успешностью прошедшего ICO. За 15 минут сделаете

Не желаете принять участие в анализе?

Что скажите о данном проекте?

https://auscoin.io

Пока не началась продажа можно судить о проекте по коду выложенному на ГитХаб - в данном случае его нет поэтому дождемся начала и посмотрим...
Все бы ничего но на сайте стоит дата обновления информации вчерашним днем - а ничего не обновлено - немного напрягает))).

Спасибо!

Еще этот проект  http://www.amgchain.com

Первое впечатление сайт написан школьником на коленке.))) После верификации единственный способ оплаты в биткоинах - ниже есть кнопки эфира и лайта но еще ниже надпись - скоро будут добавлены))).
Пока нет контрактов ( а на Гит Хабе я их не нашел ) мой вердикт СКАМ.

Спасибо за совет) Paycent скоро заканчивается, надеюсь ваши слова не подтвердятся, ну в любом случае, я вам скажу, если они не заплатят и вы были правы, то мне прийдётся согласиться что вы эксперт)

Если они заплатят - я извинюсь))).

Новый обзор
https://swisstok.io На сайте интересная надпись - предпродажа заканчивается через 21 день и при этом нет кнопки купить - это ли не прямое указание на скам? Если не это тогда что? При регистрации на сайте приходит сообщение что вы будете приглашены на продажи))).

swisstok.io
Swisstok – first decentralized blockchain based e-mail system
Swisstok creates a decentralized e-mail platform which would ensure security of communications and make it possible for the members to make profit. Th...
 https://paytailor.com На сайте нет кнопки продажи- ее нужно искать под заголовком в результате нам показывают кошелек на который мы с вами и все хомячки должны отправить наши кровные и потные крипто рубли - на что надеется команда данного проекта не понятно - кода на гите нет что не удивительно - и это люди которые предлагают революционный способ рассчетов)))). СКАМ
Paytailor
Index | Paytailor
Paytailor is a mobile payment system, which makes mobile payments easy. Collect payments with mobile payment terminal.
 http://gigagiving.com/ICO не смотря на прием средств на контракт и присутствие контракта на гитхабе - сделан он с грубыми нарушениями : во первых токены выпускаются сразу всем объемом и функции сжигания не предусмотренно, во вторых нет условий для команды, для баунти, нет хард и софт капов нет заморозки и эскроу - но это уже не удивительно. Команды так наплевательски относящиеся к своему контракту так же отнесутся и к нашим деньгам - мой эдикт СКАМ
 https://razoom.org Проект заявляет что они соединяют возможности ИИ и смарт контракты в эфире ( причем собираются сделать форк) и при этом принимают средства на кошелек - на что рассчитывает такая команда - на красивые картинки и неопытность инвестора - вы заебали уже делать откровенный скам - хотите наших денег постарайтесь нас убедить хотябы на этапе сбора средств - простите за нецензурную лексику но уже 16 проект за сегодня откровенный скам - а ведь представьте сколько они вложили в надежде обмануть нас с вами - лучше бы шли помогали бездомным. Мой вердикт - однозначный скам

Новая порция СКАМА и нормальных проектов.
https://arrm.io/ не понятно зачем писать про ICO если не выходить на него - поставим галочку и вернемся к нему позже.
edited
https://ethersport.io/ средства принимают на контракт контракт есть  в изерскане в контракте присутствуют все необходимые условия за исключением эскроу и заморозки. Причем хочу отметить профессионализм разработчика смартконтракта - использована методика определения времени не зависимо от майнера. Если бы был эскроу средств или хотябы заморозка проект с моей точеки зрения можно было бы назвать идеальным (с точки зрения смартконтракта) Но не без ложки дегтя - нет прототипа на платформу для приема ставок - а это очень большой минус - можно было потратить время на описание механизма и в вопросах ответах не работает ссылка на гитхаб.

ethersport.io
Online sports lottery platform | EtherSport
Innovative and fully decentralized sports betting platform, provably fair on results of sports games, based on Blockchain technology and Ethereum smart contracts.
 Пока не исправят вероятность скама 90%
[1:46:35 PM] John:
https://indahash.com/ico Интересный проект с точки зрения нового способа распространения рекламы)), и что самое интересное смарт контракт есть и он достаточно профессионально написан - исключение только в отсутствии эскроу средств и заморозки. Но как и у предыдущего проекта отсутствует прототип - с учетом того что сеть уже работает вне блокчейна шансы подняться у проекта есть - можно попробовать в него вложиться.

Indahash
indaHash ICO: 130 person team, 7 offices, 300 000 influencers in our app. Check ICO bonuses!
indaHash - innovative digital influencer marketing platform. Connects social media power users with brands. Enables companies to reach millions. Earn...

https://byte.bet/ Не читаемый сайт не верифицированный контракт - идея хорошая но дальше идеи ничего нет. Код на изерскане прочесть не возможно. Ссылки на ГитХаб на сайте нет пока не исправят - скам
ByteBet

 https://www.bitunicom.com/ Идентичная история с верхним проектом


https://traderstars.io/ Мне очень импонирует идея этого проекта - игра на токены с реальным выигрышем)). Правда она не нова и к сожалению фаундеры не позаботились о том чтобы придать этой идее больше доверия так как смартконтракт на который принимают средства не имеет ограничений по сумме сбора условий для команды и баунти - по сути кроме выпуска монет одним траншем без функции сжигания заметьте ( что они будут делать потом с непроданными токенами непонятно) и условий для ранних инвесторов в контракте ничего нет. Проект на мой взгляд ближе к скаму чем луна к Земле)).

https://swissborg.com/en/ Продажи пока не начались но уже сейчас можно ознакомиться с кодом контрактов на прототип - честно не впечатлило- дальше стандартных функций обычного контракта дело не пошло - возможно за оставшиеся 7 дней будет добавлена изюминка но как то это сомнительно. Контракта на краудсейл нет - общее впечатление унылое. Дождемся даты начала продаж и вернемся к этому проекту.

Swissborg
The new era of crypto wealth management | Swissborg
SwissBorg is a wealthtech offering Swiss-made crypto investment solutions to the world. ICO starts 7th December!

https://tokensale.gizer.io/ Проект принимает средства на контракт в котором единый токен на все этапы продаж и расписаны условия для ранних инвесторов, есть софт кап и хард кап и условия для сжигания не выкупленных токенов - но нет условий для команды, для баунтистов нет эскроу средств нет заморозки - есть аудит контракта это плюс команде но нет прототипа и это большой минус. Решение принимаете Вы а мой вердикт осторожно возможно скам))
Gizer - The Global Gaming Network
Gizer Tokensale ICO - The Global Gaming Network
The GIZER SAFT is LIVE for accredited Investors. Gizer is a global network that connects gamers in real-time to create a more efficient eSports economy.

Много уважаемый AdamSmitbch

Рад что вы создали такую действительно важную тему. Проверка смарт-контрактов - это действительно важно и полезно.
Но как и любая проверка она должна быть действительно независимой. А здесь я вижу откровенную нативную саморекламу и вот почему:

1) Автор ветки в первом же посте делает рекламу своих услуг. При этом делает он ее крайне аккуратно. Как будто это и не реклама вовсе.
2) По странному стечению обстоятельств, более 90% проектов, которые вы проверяете, имеет грубейшие нарушения и являются по вашему мнению скамом. У меня складывается впечатление, что любой проект, который разрабатывали не вы, будет в любом случает полит грязью.
3) Смарт-контракт - это безусловно важная составляющая, но выносить вердикт о том, скам проект или нет только по анализу смарта - крайне легкомысленно. Сразу видно, что вы не занимаетесь инвестированием и не общались с инвесторами. Потому что инвестор оценивает проект по совсем другим признакам. В лучшем случае он закажет аудит СК, при чем действительно у независимых разработчиков, а лучше у нескольких. И даже если в смарте будут какие-то недочеты, он не станет сразу записывать проект в скам, а укажет на эти недочеты проекту и попросит их устранить или объяснить свою позицию.
А вот на что действительно обращает внимание любой инвестор. Так это на команду и её предыдущий трекшн. Именно они играют роль и являются гарантами будущей жизни проекта. Потому что сбор денег - не является конечной целью. Цель проекта - сделать качественный продукт и обеспечить на него высокий спрос. А это уже работа совсем другого характера и требования к команде проекта и фаундерам значительно выше.
4) Единого стандарта написания СК нет. Да, безусловно, есть некие рекомендации, но экономика у всех проектов очень сильно отличается, и причесывать всех под одну гребенку я крайне не советую.
5) Во многих ваших отчетах вы отошли от анализа СК и перешли на анализ сайта и других второстепенных признаков проекта. При этом вы нигде не указали про опыт, который у вас есть.

Мой совет топик-стартеру данной ветки:
1) Перестать заниматься нативной рекламой. Для тех, кто не в курсе что такое натив, советую почитать про это здесь (http://romarketing.ru/nativnaya-reklama-chto-takoe-nativnaya-reklama/)
2) Делайте действительно независимый аудит. Пока видно, что вы пытаетесь набить себе цену и репутацию поливая помоями все другие команды без разбора.
3) Перестать выносить вердикт по скаму, если вы не являетесь профессиональным инвестором.
4) Подключать к этому обсуждению команды проектов, которых вы проверяете. У команды должно быть право отстоять свою точку зрения.
5) Не нужно анализировать то, в чем вы не специалист.

Поддержу Ваше мнение

 :-\

А вы из тех кто хотел заработать денег на своем ICO но не получилось.

Лояльность клиента

https://indahash.com/ico Интересный проект с точки зрения нового способа распространения рекламы)), и что самое интересное смарт контракт есть и он достаточно профессионально написан - исключение только в отсутствии эскроу средств и заморозки. Но как и у предыдущего проекта отсутствует прототип - с учетом того что сеть уже работает вне блокчейна шансы подняться у проекта есть - можно попробовать в него вложиться.

Спасибо за вашу оценку "профессионального инвестора"- который вместо того чтобы делать выводы на кем то бесплатно проведенных исследованиях пытается зарыть голову в песок - моя оценка как говорилось ранее не касается ничего кроме смарт контракта - тех самых обещаний которые фаундеры дают в WP но облеченных в код - прелесть данного метода очевидна любому кроме видимо Вас мой многоуважаемый оппонент - для того то мной с коллегами и создан ресурс на котором любой желающий может научиться писать контракты или по крайней мере научится смотреть в контракт и видеть ошибки - то что в моих топиках есть указание на мою команду говорит о том что я обладаю необходимыми навыками и опытом чтобы судить о предмете моих исследований. Если я задел Ваш проект тогда жду ссылки на исправление тех ошибок что я нашел при исследовании вашего проекта и готов вновь сделать на него обзор. Странным для меня кажется ваше утверждение о необходимости давать командам возможность оправдаться - если проект готов работать после сбора средств - это он должен приложить все усилия чтобы у меня не было причины как вы выразились поливать его грязью- нужно просто прописать гарантии в коде смарт контракта - что может быть проще?
Вопрос про стандарты это не ко мне это к командам которые выходят на ICO - хотите чужих денег подумайте про гарантии - время когда можно было имея голую идею собрать средства кануло в лету - хотите вы того или нет стандарты все равно будут - но пока их нет нужно придерживаться норм морали - не укради - запиши свои обещания в смарт контракт.
Мы не единственна команда которая пишет смарт контракты поэтому обвинять нас в том что мы предвзяты и делаем все исключительно чтобы подчеркнуть собственную уникальность по меньшей мере наивно,но любая в том числе и ошибочная(ваша) точка зрения имеет право на жизнь.
P.S.:Представьте ваши компетенции и возможно я прислушаюсь к вашим советам.

https://fortknoxster.com Заявленное начало продаж 22 ноября но до сих пор нет возможности купить токены на сайте.- подождем? Гит Хаб отсутствует - есть ли смысл ждать?

FortKnoxster
FortKnoxster - Get your personal encrypted Fort Knox in cyber space!
We safeguard your digital life with our one-stop encrypted communication platform to avoid hacks, surveillance and data-theft.
edited
https://www.saavcoin.com/ Средства принимают на контракт но так как контракт не верифицирован сказать что там написано не представляется возможным - лично я воспринимаю такое пренебрежение к инвесторам как прямое указание на не профессиональное отношение к средствам. Если не исправят - скам.

Уважаемый AdamSmitbch!

У проекта Swisstok идет первый закрытый раунд pre-sale для инвесторов, которые предварительно проходят процедуру KYC/AML. Поэтому отсутствие адреса кошелька на Swisstok.io - говорит о ручном режиме, а не о скаме. Пока на первом этапе предпродаж мы рассчитываем на несколько десятков участников, и разослать им номер кошелька руками намного проще, чем готовить смарт-контракт. Если есть сомнения - регистрируйтесь / приходите в телеграм, получайте новости, и тестируйте альфу.

Спасибо за ваш ответ именно на такую реакцию я и рассчитывал когда начал анализировать проекты - спасибо я сделаю как вы мне советуете. Извините если случайно обидел вас. Итоги выложу на всеобщее обозрение если вы не против.

Добрый день! Есть идея сделать бесплатный почтовый сервер для пользователей bitcointalk. Облако на наших ресурсах, на базе нашей альфы. Шифрование уже полностью поддерживается.

Я к сожаления не понимаю как его можно приспособить к форуму но если вы поделитесь готов помочь.

https://ins.world/ Проект немного странный - на гитхабе лежит код на который ведет ссылка с сайта но при анализе кода выяснилось что контракт не принимает эфир - сначала я подумал что это сделано намеренно чтобы все могди рассчитываться за токены команды любыми другими токенами стандарта 20, но потом я снова вернулся на сайт и попробовал купить токены - в окне для отправки эфира был указан адрес который вел как вы думаете куда ? Я бы подумал раз есть контракт то наверняка на его адрес - но нет банальный кошелек - который мне уже сниться скоро будет - и вот я спрашиваю у Вас фаундеры - Доколе Вы будете считать нас за хомячков? Не будет исправлено в ближайшее время - СКАМ однозначный.

ins.world
INS Ecosystem - The Grocery Industry, Reinvented
INS Ecosystem develops the decentralized consumer ecosystem that enables consumers to buy groceries directly from manufacturers at up to 30% lower prices, with convenience.

www.tokendesk.io Не понимаю зачем агригатору проектов выходящих на ICO собственный ICO - но тем не менее вердикт скам по той простой причине что платежи принимаются на кошелек а не на контракт.

очень дельная тема от автора, жаль что только сейчас ее увидел, почему бы ее не обновлять с учетом рекомендаций, 10 листов перечитывать и сводить не айсс

Спасибо сделаю в следующих обзорах.

У INS высокие рейтинги на трекинг сервисах. Большое число Легенд и Hero присоединились к подписной баунти компании INS. Баунтисты так или иначе те же самые инвесторы только без денег.  Спасибо за полезные аналитические обзоры, ломающие стереотипы и убеждения.
P.S.ждите звоночка из INS  :)

уж лучше не вкладываться ни в какое,

Уважаемый AdamSmitbch.
Зря вы стараетесь меня задеть. Мне абсолютно все равно. Только себе карму портите.
Обо мне и моих компетенциях вы можете судить по y]моей странице  fb (http://https[Suspicious link removed), например. Не буду тут заниматься саморекламой, но из истории вполне понятно кто я, чем я занимаюсь и почему веду с вами эту дискуссию.

У меня к вам только одна просьба, перестать выносить вердикты по проектам только на основании их смарт-контракта или его отсутствия. Уверяю вас, серьезные проекты начинают собирать деньги вообще без смарта.
В вашей картине мира это однозначный СКАМ. В моей - БЕЗУПРЕЧНАЯ РЕПУТАЦИЯ.

Вы отличный разработчик. У вас обширные знания в своей области. И я безусловно вышлю вам СК на проверку, как только он будет готов. Потому что информации и лохотрона среди разработчиков поверьте мне тоже не мало. А опытных программистов найти довольно сложно. Поэтому мне, как фаундеру, важен любой адекватный анализ.

Но еще раз повторюсь, инвестор мыслить вообще другими категориями и оценивает проект по другим параметрам.

Спасибо за ваш ответ именно на такую реакцию я и рассчитывал когда начал анализировать проекты - спасибо я сделаю как вы мне советуете. Извините если случайно обидел вас. Итоги выложу на всеобщее обозрение если вы не против.
[/quote]

Добрый день! Есть идея сделать бесплатный почтовый сервер для пользователей bitcointalk. Облако на наших ресурсах, на базе нашей альфы. Шифрование уже полностью поддерживается.

[/quote]
Я к сожаления не понимаю как его можно приспособить к форуму но если вы поделитесь готов помочь.
[/quote]

Поднимаем сервер на наших ресурсах (где-нибудь на Хетцнере). Все желающим даем логины, можно группировать как-то по интересам. Выложить весь код мы пока не готовы, но архитектуру шифрования и используемые библиотеки - покажем. Жители форума получат бесплатную защищенную почту, мы - PR.
Какую-то интеграцию не предлагаю, потому что в этом случае нам явно перейдет часть информации с форума, хотя бы те же логины, и кто-нибудь скажет, что это и было исходной целью :) Если это не будет смущать, то можно, к примеру:
 - сделать доступ к почте через верхнее меню форума,
 - заменить встроенное в форум приватное сообщение на письмо в нормальном интерфейсе, включая шифрование аттачей.

Простите если перегнул с оценками -  не хочу создавать видимость анализа - я не обращаю внимания на слова - делать дело нужно честно и что касается того как я оцениваю - еще раз обращаю внимание контракт это один из критериев - хорошо написанный контракт это как правило ( по моему мнению) показатель готовности проекта к жизни в среде блокчейн в то время как плохо прописанный контракт это прямое указание на обратное. В любом случае принимать решение вкладываться в него или нет Вам.

Рынок ICO быстро наполняется, а требования к проектам с каждым днем усиливаются. Начиная с 1 июля 2018 года рынок ICO будет регулироваться законодательством РФ, и за нелегальный ICO вас могут задержать и взять показания.
Хороший смарт контракт является необходимым, но не достаточным условием топового блокчейн-проекта. В случае отсутствия контракта совершенно логично пометить его низким рейтингом. Вас очень сильно задевает частное мнение человека с 30 подписчиками. К тому же всем предлагается доработать контакт и попасть в новый обзор. У каждого человека есть свое мнение, на форуме свобода слова. Просто работайте и не обращайте внимание

Заболел но на Ваш запрос сделал анализ
по поводу проекта который ты просил проанализировать - я просто в ахуе от того что люди с таким опытом разработок и руководством крупных предприятий так отвратительно относятся к написанию кода и следованию собственного вайт пейпера - соотношения и распределение токенов не соответствует заявленному в ВП и сам контракт выглядит такбудто его написали только для очистки совести - вот хотите чтобы он был нате - в контракте кроме бонусов для ранних инвесторов и как уже писал выше распределения по кошелькам отсутствуют все остальные признаки. Отсутствует намек на прототип - а для такого проекта это чуть ли не главная фишка
Очень похоже на скам.

Здравствуйте, если это возможно проверьте пожалуйста этот проект: http://www.quasa.io, https://github.com/quasagroup/contracts. Интересно узнать Ваше мнение и вердикт. Спасибо.

Мне очень жаль но я Вас знаю поэтому не смогу сделать обзор на этот проект - он будет не объективен, но в целом даже с учетом мелких недочетов проект может выстрелить.))))

Очень полезный топик.
Только до конца не понял, в целом, отсуствие смарт-контракта ICO, с учетом добросовестности владельцев, насколько критично? Могут ли владельцы его после сбора средств написать или вообще без него обойтись, если например не требуется выход на внешнюю биржу? Смарт-контракт ICO - это только деталь характеризующая проект или все-же неотъемлимая его часть?

Пока нет единого стандарта выхода на ICO наличие контракта скорее говорит о серьезности команды и готовности развивать бизнес в рамках новых технологий а не используя этот инструмент только в качестве новый формы сбора средств - согласитесь покупая дом вы на только послушаете как красиво поет продавец или не ограничитесь чтением рекламного буклета - ввиду отсутствия материального аналога предлагаемого на продажу продукта логично будет оценить его с точки зрения цифровых гарантий ( по аналогии с договором купли продажи и выпиской из гос реестра) так вот в нашем случае если у команды нет контракта описывающего действия команды в момент и после сбора средств -соответственно нет прав на владение недвижимостью возвращаясь к модели продажи недвижимости- как можно доверить такой команде свои средства. Теперь по поводу написать после - контракт прежде всего нужен команде чтобы доказать инвестору правомочность своих действий в рамках обещаний из ВП - ситуации которые будут в скором времени происходить повсеместно - схлопывание проектов и уход в небытие- это как раз итог расслабленного отношения инвесторов к гарантиям со стороны команд - почему то ошибочно на мой взгляд считается что риски выхода на ico  это полностью прерогатива инвестора - ошибка этой точки зрения очевидна любому разработчику смарт контракта - просто проектам выгодно не брать на себя эту ответственность в большинстве своем проеты не уверены в том продекте с которым они выходят на рынок отсюда такие неравные условия. Мой совет не вкладываться в проекты не имеющие контракты описанные по моему алгоритму - сразу оговорюсь такие контракты могут писать не только я с моей командой - код не даром называется открытым - репозиторий содержит массу частных случаев применимых в том или ином виде к нашей задаче.

Спасибо вам за обзор двух проектов, которые просил сделать для меня. Информация действительно полезная.
Хороший смарт-контракт - это один из трех ключевых критериев успешного проекта. Другими двумя являются команда и бизнес-процессы. И то, что вы делаете нам анализы - это половина успеха при выборе ICO

Я как и обещал на зимних праздниках сделаю сводную по прошедшим проектам в разрезе моего способа оценки. Сравним наши выводы.

https://qilin.market/ На первый взгляд ссылка на ГитХаб есть и в репозитории есть набор контрактов но при этом на вопрос в поддержке ответили что на первом этапе прием будет осуществляться на кошелек - так как контракт в аудите. Я привык доверять людям но контракту я доверяю больше а его как раз нет - на первом этапе планируется выпустить все токены на адрес овнера и с него распределять вручную - согласитесь это странно для проекта который написал прототип( к нему мы еще вернемся)  потратить кучу денег на рекламу и не позаботиться о безопасности инвесторских денег  это выше моего понимания -  а теперь вернемся к прототипу - база написана более менее адекватно но проверить работоспособность не представляется возможным ввиду отсутствия узлов необходимых для запуска контракта - может я ошибаюсь но контракт будто бы взят из чужой репы и причем не полностью))) так что пока не исправитесь - СКАМ.
qilin.market
Qilin Market - protocol for decentralized e-commerce - distributed marketplace f...
On-line shopping with cryptocurrencies using escrow on smart contracts based on blockchain technology.

Здравствуйте!
Ранее я уже спрашивал у вас совет, а сейчас по прошествии времени не затруднит посмотреть еще раз на этот https://startima.io/ проект?
Судя по всему ничего они не добавили?

Всем привет энтузиасты)Хотел попросить проверить вот этот проект...Буду признателен) https://fintab.io

Нет - добавили - появился контракт но он не верифицирован поэтому сказать что в нем есть а чего нет как и раньше не представляется возможным. Судя по количеству транзакций прошедших через этот контракт проект пока не интересен инвесторам.

Еще пока нет контракта на сейл - но заявляют что уже собрали на пресейле 78к. На ГитХабе кода я не нашел значит первый этап принимали на кошелек. Подождем до завтра чтоб уж наверняка сказать.

Нет ничего странного в распределении токенов в ручную. Бизнес-молодость так собрала полмиллиона долларов, на сколько я помню.
Вы опять не то анализируете.

На сайте указан СЕО некий Иванников Денис.
Путем не сложных манипуляций и сервиса контр.фокус находим информацию по работающим компаниям данного фаундера.
В итоге видим (https://focus.kontur.ru/lightspdf/1157746120542/ООО_ЕЛС_2017-12-13_1157746120542.pdf?lang=ru) отрицательные показатели компании за 16 год.

Вот это уже куда более полезная информация.
Если сильно постараться, то можно найти больше информации и отзывов о компании.
Для особо дотошных можно посмотреть отзывы о приложении ApiShip

Да,спасибо за помощь вам,очень признателен.ICO завтра начнется вроде,но монеты уже сгенерировали,когда на пресейле баунти программу проводили.Так вот,после пресейла обновили белую бумагу,и согласно обновленной бумаге,13.5 млн токенов сожгут,тип по их подсчетам так много монет не нужно(всего 30 млн сгенерили)Вот контракт 0x9d613a7a10cd550c7a0826c6deecff6f1b3e9879.Это создатель контракта  https://etherscan.io/address/0xe6b601a9eeeb3940f206380eca691c1869b3d1f8.
Еще указано,что в контракте предусмотрена ликвидация монет.Сможете подтвердить их заявление про сожжение монет?Так же сказано,что все непроданные монеты будут сожжены,помимо основных 13.5 млн.Спасибо

Спасибо за ваше примечательное дополнение - мой принцип делай то что умеешь и не мешай другим -  не анализировать ничего кроме контрактов это мой способ информировать криптосообщество - Ваш немного не обьективен - вы можете ошибаться собирая информацию из компроментированных источников - мой способ не задевает ни чьих интересов - он на столько обьективен на сколько вообще возможно говорить об объективности. Но я повторюсь еще раз решение нужно принимать обладая как можно большим объемом информации.

Контракт не верифицирован - прочитать его нет возможности а значит не подтвердить не опровергнуть их заявление не представляется возможным. Но по опыту такое отношение к контракту говорит если и не скаме то как минимум о провальности проекта в плане сбора средств.

что можете сказать про такой русский проект
https://universa.io/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2140560.0

Собирая информацию из различных открытых источниках, инвестор получает информацию о людях, в которых планирует инвестировать деньги и об их компетенциях и бэкграунде. А качество смарта может лишь гарантировать инвестору честность распределения денег на этапе ico. Вот только смарт-контракт не будет в дальнейшем разрабатывать продукт, продвигать его на рынок и биться за место под солнцем. Это будут делать люди. Поэтому и решать является ли проект скамом или нет нужно по людям в первую очередь, а не по программам, которые к слову сейчас в 90% проектов на аутсорсе делаются.

Но с последней фразой я соглашусь, принимать решение нужно обладая как можно большим количеством инфы о проекте. 

Мда. Вы видимо не в курсе кто такой Бородич и чем он занимается. Еще раз убеждаюсь, что большинство решений крайне импульсивно принимаются.

Простите за нубский вопрос, как отличить адрес контракта от кошелька?
И что можете сказать о проекте tokengoplatform.com
Ребята позиционируют себя как платформу конструктор в которой будет интерфейс для создания и настройки смартконтрактов. Достаточно ли качественно они настроили свой?

Понял вас,спасибо что уделили время.Я не инвестор у них,не брал токенов.Баунти выполняю,нарвался на ваш топик в ветке для новичков.Будем посмотреть что у них получится.Еще раз спасибо,буду заглядывать к вам в гости)

Поделитесь информацией?

Действительно стоящий с моей точки зрения - серьезно написан сам контракт ( но не без косяков: нет эсскроу и заморозки) и что крайне редко встречается - есть сторонний аудит безопасности самого контракта - единственный момент смущающий меня в данном контракте это возможность довыпуска токенов и ручного распределения.

Я был удивлен но контракт написан почти без косяков - нет как я уже говорил ранее эскроу и заморозки и нет нижней границы собираемых средств но все остальные пункты прописаны качественно. Хотелось бы видеть прототип заявленного функционала - но с учетом узости задачи поставленной перед собой создателями проекта это вряд ли повлияло бы на выбор инвестора - данный проект интересен мне как разработчику - надеюсь он выстрелит.

Введите адрес который проект предоставляет вам для внесения средств в поисковую сроку https://etherscan.io  и нажмите го - если после поиска появляется страница на которой есть поле read smart contract значит это контракт в обратном случае это кошелек.
Запомните таким способом можно проверить только адреса в сети эфириум. Если указаны другие криптовалюты - тогда это безусловно адрес кошелька

Внимательно читайте ветку  INS ECOSYSTEM, уже рассматривали.

Да её полно в интернете. Забейте в гугле Александра Бородича и первая ссылка выпадет на википедию. Бизнес-ангел с огромным опытом за плечами. Относиться к нему конечно можно тоже по разному. Но с точки зрения проверки на СКАМ такие люди очень сильно дорожат своей репутацией, да и реализовать проект у него явно будет больше шансов, чем у многих ICOшников с нулевыми компетенциями.

Это возможно в двух случаях - первый у команды есть венчурный инвестор за пределами блокчейн проекта и второй случай самый плохой - проект скам и не знает для чего ему деньги.

Что бы понять как проект получает средства можно посмотреть историю транзакций на изерскане - если контракт верифицирован можно даже посмотреть статистику владения разбитую по адресам - ничего криминального в том что фаундеры вносят средства на счет своего краудсейла нет ( из опыта - перед основной продажей - появляется крупный инвестор желающий в числе первых купить токены). Реально понять кто внес не имеется возможности( только по косвенным признакам - обратите внимание на оборот кошелька с которого пришли средства - как правило у профессиональных инвесторов богатый набор транзакционных переводов).

у меня появилась очередная идея , связанная со статистикой. Хочу проанализировать отклонение графика

К сожалению не все так однозначно - как я писал уже выше если у команды появляется инвестор желающий внести крупный взнос тогда это нормально. В обратном случае это безусловный сигнал скамности проекта. С нетерпением буду ждать ваших выкладок.

Ну идея у вас хорошая, а как вы определите наверняка, что вброс именно от команды был? То, что по кошельку не было до этого транзакций вообще ни о чем не говорит. Лично знаю нескольких людей, которые для каждой транзакции крупной создают новый кошелек.

https://trippki.com/ контракт содержит все кроме эскроу средств - но сама идея не так чтобы огонь - плюс нет прототипа - продажи пока не начались может появится?

 https://www.experty.io/ru контракта на ICO нет зато есть контракт на прототип - работоспособность нужно проверить но уже одно это вселяет доверие

Благодарю автора за создание данной темы. Все конкретно и по делу, без воды. Возможно ли, что появится наглядное руководство для начинающих, баунтистов-инвесторов, по идентификации СКАМА?

Очень хороший список собрал ТС. думаю буду пользоваться при необходимости. еще раз спасибо :)

https://fansunite.io/ идею я честно сказать не пронял - но я не в теме ставок - код на гите только для продаж - без софта и харда , без эскроу и заморозки, но есть мультикошелек - что дает некую гарантию что не все зависит от одного человека. Был бы код на прототип я б вложился а пока не стану.

https://www.thekey.vip/ с моей точки зрения как разработчика идея конечно интересная - и есть работающая модель - но нет смарт контракта на краудсейл - в гитхабе обрывки кода на прототип. С одной стороны как бы крутая команда но как так можно ошибиться с контрактами? Возможно они на столько круты что не рассчитывают на других инвесторов кроме китайских.

http://www.sccex.io/
По Этому проекту - еще очень рано что либо говорить - нет ничего кроме сайтов - на гите нет ни одного репозитория - биржа это по моему опыту сложная штука - не меньше 3 мес разработки. Я думаю фейк.

странно, но таких нюансов я даже сам не знал. спасибо, теперь будет легче определять скамность проекта.

недавно поймал себя на мысли что я вепрь роящийся в грязи в поисках сьедобных желудей.)))

Оцените, пожалуйста: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2324174.0

Простите сегодня не успел посмотреть - завтра обязательно посмотрю.

Посмотрел- контракт с моей точки зрения написан хорошо - предусмотрена смена кошельков хранения при достижении пределов и изменение цен токенов без перезаливки контракта - но что не радует - нет эскроу средств нет заморозки и отсутствует прототип. Советовался с партнером по поводу технологии - он посоветовал покупать с осторожностью - проект не привносит ничего нового в индустрию - повторить подобное вполне по силам любой лаборатории специализирующейся на вр.   

Отмечусь, что бы не потерять.

Всем привет энтузиасты)Хотелось бы услышать ваше мнение об этом проекте .https://hawala.today .ICO  вроде не было,но монета за пару месяцев выросла с 17 центов,до 10 басков.Есть немного у меня,за аирдроп насыпали.Заранее признателен за уделенное время,спасибо

Очень интересно. А можно сделать видео обзор проектов с хорошими смарт контрактами?  Правильно ли я понимаю,  что это ключевое в проекте именно смарт контракт, а не команда, ранги и т. д.?

контракт

Автор, подскажи пожалуйста - когда команда проекта ICO производит фактически эмиссию токена только после сбора каппы, почему они так делают, какие причины ?

С проблемами я не сталкивалась (тьфу тьфу тьфу) в этом плане, просто всегда смущало, то что на твоём кошельке лежит не токен, а безымянное N/A

Мда... давайте пример на мартышках.

Вы вот сами кому бы свои деньги доверили. Дяде Ване из Урюпинска, который в душе не знает как сделать серьёзный  IT продукт, но зато у него идеальный смарт на аутсорсе написан. Или Дурову, который по слухам щас свое ico готовит, но вот смарт у него с ошибочками.

В топку команду, опыт, ранги... Главное ведь смарт. Верно?

Разве хорошая команда не в состоянии сделать хороший смарт? тогда по каким параметрам оценивать команды и как отсится к проектам у котрых вообще нет смарта? Меня интересует  на сколько значимым будет наличие хорошего смарт контракта и есть ли проекты без смарта выпустившие монеты на биржу?

Напишите свое понимание понятие "хороший смарт".
Как я и обещал в скором времени на основе статистики о завершенных проектах с сайтов IcoDrops и IcoBench вычислю значимость каждого из критериев ICO и отпишу. Предлагайте свои критерии, например: наличие кода на Гитхаб, рейтинг команды на IcoBench, hardCap/softcap, прием денег на контракт.
Это позволит наконец понять значимость каждого критерия, какому критерию доверять больше и какому меньше.

Что такое хороший смарт? Определенного стандарта пока я не видел. Есть рекомендации, которые укладываются в рамки здравого смысла. Топикстартер про них в первом посте писал. Опять же с некоторыми из них лично я бы поспорил.

Сейчас большинство команд заказывают написание смарта на аутсорсе. И на это есть ряд логичных причин:
1) На рынке еще крайне мало специалистов.
2) Это быстрее, чем обучать специалиста самому.
3) Вероятность ошибок в коде меньше.

А оценка ICO всегда проводится комплексно и включает проверку не только смарта, но и команды, идеи, WP, рынка, продукта.
Вам конечно никто не запрещает проводить оценку ICO только по смарту, но это все равно что покупать б/у машину только проверив наличие документов. Машину вы в итоге купите. Но вот поедет она или нет, большой вопрос.

стоит попробовать. тем более, что майнинг - моя стихия

Проверь, пожалуйста, ecomcash.io
Ажиотаж на этот проект огромный!

Уважаемый физик - никто не пытается умалять роль команды - но команда это люди и все мы делаем ошибки - что касается смарт контракта то это безусловное исполнение - и здесь я готов с вами спорить по поводу значимости для инвестора именно контракта а не команды - то что он написан на аутсорсе или лично командой не имеет никакого значения - главное это функции которые должны в нем присутствовать.

Ажиотаж совершенно не понятно отчего - средства принимаются на кошелек - причем называют его депозитом - система реферальных напоминает пирамиду - одно то что можно стать вип пользователем уже напрягает. Я не советую вливаться не копая глубже -нет контракта СКАМ.

Спасибо! Довольно информативная статья. Сам недавно начал ивнестировать в разные кампании, теперь буду пользоваться вашими советами. Ещё раз спасибо  ;)

Спасибо ВАМ за отзыв. Приятно когда люди ценят то что ты делаешь))).

Вот тут очень интересный проект с уникальным видением роли команды - надеюсь вы читаете по английски?
https://medium.com/@ethorse/ethorse-team-transparency-d9e944c1b4d2

Огромное спасибо за полезную и очень актуальную информацию на сегодняшний день. Проведение ICO, а особенно участие в них сегодня очень популярна тема и успех работы в этой сфере очень сильно зависит от порядочности тех кто их проводит.

Доброе утро! Вы можете бесплатно проверить ICO  нашей команды на СКАМ ?

Сделаю это с удовольствием. Дайте ссылку на проект

Мы с вами на эту тему уже больше месяца дискутируем и я готов продолжить дискуссию, чтобы докопаться до истины.
Я с вами полностью согласен, смарт-контракт обеспечивает прозрачность и безусловность исполнения. И да, смарт-контракт должен быть у любой команды, выходящей на ICO.

Но как я и написал выше, оценивать проект на скам лишь по наличию правильно написанного контракта, это все равно что машину покупать в слепую по документам.

Вы перечислили огромный список требований к смарту. С большинством я согласен, да и не я один. Но приведите хотя бы один пункт из вашего списка, который будет гарантировать вкладчикам то, что их инвестиции после окончания ICO будут использоваться по назначения и что проект добежит до финиша.

Смарт к сожалению такой гарантии не дает. Их может дать только репутация и опыт фаундеров.

Действительно полезная тема, хотя ответы на многие вопросы кажутся очевидными. Действительно большинство современных ICO чаще всего являются скамом.

Fizik, в данной ветке автор не пытается провести идеальный и всесторонний анализ проектов, а опирается на анализ смарт-контракта. Можете считать анализ однобоким и несовершенным. Анализом команды занимаются другие аналитики.  Попытки провести идеальный анализ можете поискать в других ветках или создать свою. С уважением

Спасибо за поддержку и защиту. Но я выступаю тут именно за то что тест смарт контракта как ни один другой из тестов проекта позволяет создать обьективную оценку- не важно кто делает контракт для проекта важно что в этом контракте написано для защиты интересов инвесторов и баунти команд.

И еще уважаемы физик - не знаю как долго вы в этом варитесь - есть такой довольно известный в узких кругах персонаж криптоиндустриии как Мариничев - так вот у меня есть довольно интересный инсайд касательно одного из его проетов собравших кругленькую сумму по поводу одной занимательной схемы как стать самым крутым и чтобы тебе за это ничего не было после ухода в закат - после этого и ряда других случаев я не доверяю любой команде не зависимо от их статуса и опыта.

"Но приведите хотя бы один пункт из вашего списка, который будет гарантировать вкладчикам то, что их инвестиции после окончания ICO будут использоваться по назначения и что проект добежит до финиша." Приведу два - в смарт контракте должен быть эскроу собранных средств освобождаемый голосованием ( в простонародье мультисиг с 50 участниками два из которых могут быть фаундерами а остальные самые активные инвесторы) и второй это заморозка токенов команды ( этот контракт носит название фриз - и тоже довольно распространен). Присутствие этих пунктов кстати сейчас является главным отличием новой концепции ICO предложенной Бутериным. Так что - эволюция не стоит на месте. Жду теперь ваших комментариев - и кстати по поводу рекомендованного мной к прочтению - команда собрала за 2 часа хардкап - хотя осталась при этом абсолютно анонимной))).

Инсайд - секрет Полишинеля.  Около 90 % собрано в "нарисованном фиате".

А то, что доверять любой команде не нужно - верно. А вот проверять - обязательно.

Мне нравиться Ваша история, ее пора уже монетизировать и предлагать широкой публике,  в то же самое время не теряя объективности. 

 Еще бы советы командам ICO написали как не попасть с разработчиками)

Критериев всего 3 но они не ограничивают и других способов проверки профессионализма:
1. Разработчик имеет аккаунт на Гит Хабе с историей его работ( это его портфолио)
2. Разработчик должен быть на связи до конца периода продаж.(обязательно возьмите телефон и проверьте его как только будет необходимость)
3. Хороший разработчик работает только через эскроу сервис (это двусторонняя защита- заказчик не выпускает деньги до завершения проверки а разработчик уверен что при соблюдении условий получит заработанное)
Еще один очень интересный момент - хороший разработчик не боится стороннего аудита а наоборот убеждает заказчика сделать его как только отчитывается о готовности контракта.
Плюсом хорошего разработчика является предоставление собственного аккаунта для размещения контракта на гитхабе для дальнейшего листинга на биржах. И еще хороший разработчик всегда поможет советом.

Интересно как мы оцениваем возможности работы с командами которые заказывают смарт контракты?)))

Очень ценная информация,спасибо за пояснения.Отдельно хотел сказать спасибо,за то что вы делаете.

https://www.freelancercoin.io люблю проекты про фрилансеров - сам много раз был в ситуации недоумения по поводу оплаты произведенных работ))).Но не в данном к сожалению случае - контракт написан только на выпус монеты - может поэтому назван базовым и будут другие? Прототипа нет и это с учетом того что написать простой контракт на эскроу это дело 2 часов))). Простите но это скам

https://apollodae.io вот проект который со всей уверенностью можно назвать достойным вложений- контракт написан с учетом заморозки средств и выпуска только по голосованию- при этом еще заблокирована функция вывода с изменением адреса - не знаю как с командой но смарт контракт безупречен - я советую этот проект к рассмотрению в качестве обьекта инвестиций.

Товарищ, оцени проект пожалуйста - https://on.live/

Если успею сегодня посмотрю и включу в обзор

Если команда имеет сильный бэкграунд, трекшн, успешный и качественный продукт за спиной, то возникает один вопрос - Почему они запускают новый проект, если они "имеют сильный, успешный проект и бизнес"?

Это делается как правило с целью экономии на заемных средствах и взрывной масштабируемость.

Наверное мы говорим о разных вещах?
Я имею ввиду команду самого стартапа, а не разработчиков СК.

Я как раз имел в виду команду - представьте что вы продаёте продует локально - что бы выйти за рамки необходимы заемные средства и тут на помощь приходит этот способ финансирования))

Ну если в таком смысле, то согласен полностью!
Я, имел ввиду, что рассматривается опытная команда, которая имеет за спиной "успешные" бизнесы в прошлом

https://adhive.tv проект с амбициозной целью сделать телевидение самоокупаемым - пока продажи не начались - в репозитории только вебформы на сайт - нетдаже намека на прототип который якобы создан еще в 2015 году - если он есть о нем в данном контексте нужно орать во весь голос а не скрывать - пока мой вердикт СКАМ. Возможно я резок но заявляя о первом и единственном фаундеры изучали опыт других?

у меня вопрос - если у меня есть уже работающее приложение, хотим запускать ICO, но естественно исходника приложения нет в репозитории, оно комерческое, то что нам выкладывать в репозиторий? Смарт-контракт?

Приложение работающее? Поместите прототип на сайт а если собираете средства тогда в репу кидаете смартконтракт

Ну конечно работающее!  :)
Вот теперь мне понятно с репой
осталось разобраться со смарт контрактами

Будут вопросы по контрактам - обращайтесь.

Давайте разбираться.

Заморозка команды - это хорошее правило для ICO. И большинство команд этот пункт включает в свой смарт.

Что касается эскроу на 50 человек. Вы представляете себе проводить голосование на 50 человек???? Даже у Эпл в совете директоров всего 9 человек, принимающих решения. А тут у вас целых 50. А что если часть инвесторов просто положит на принятие решений? Где их команда искать будет? Сколько времени на это потратит? Да любой проект с таким грузом "сочувствующих" соскамится просто потому, что решения будут в нем приниматься ОООООЧЕНЬ долго.

Это всего лишь один из подводных камней. А их гораздо больше в реальности у проекта будет.

Ни один адекватный бизнес не будет размазывать принятие решений на 50 человек. Может в крипто-анархическом мире это звучит и круто, но в реальном бизнесе это смерть.

Уважаемый физик кворум в таких контрактах величина настраиваемая - смысл не том что бы не давать развивать а в том чтобы не давать тратить деньги на что то отличное отзаписанного в род Марк.

Под род Марк вы видимо хотели написать roadmap.

Я вот пока не очень представляю, как можно сделать эскроу одновременно полезным и для инвесторов и для команды инструментом. Пока я не видел проектов, в которых бы этот механизм был детально проработан. На словах звучит красиво. Но на деле куча геморроя и огромные риски похоронить даже самый хороший проект.
 
Вы опишите подробнее как вы это себе представляете в процессе работы. Прям можно с самого начала ICO.

Начнем с простого - как команда узнает сколько нужно денег на развитие того на что они собирают средства - по моему опыту большинство просто берет цифру с потолка)))). Вы можете не верить если Вам так удобно но те с кем мне приходилось работать не представляют себе что они будут делать с собранными средствами и как будут жить после ICO - ну допустим команда адекватная и знает сколько и на что нужны средства - она эта команда пишет план развития - вписывая в пункты суммы с запасом на каждый этап- это называется планирование расходов- прошу запомнить этот пункт. Далее команда считает сколько нужно выпустить токенов для того чтобы собрать данную сумму - и тут мы снова сталкиваемся с детским подходом - у меня есть дочь ученица 6 класса - они сейчас проходят процентные соотношения - большинство команд как будто пропустили этот класс в школе - но допустим наша команда умеет считать - они высчитали сколько нужно выпустить чтобы не обидеть инвестора(баунти команду и самих себя) и собрать необходимую сумму- теперь стоит вопрос так как команда как правило является самым крупным держателем токенов не логично ли запретить им продавать эти самые токены до момента выхода платформы на которую они собирают средства в рабочий режим? Вот тут мы сталкиваемся с еще одним свойством человеческой натуры - которую и может побороть тот самый смарт контракт на заморозку- алчностью. А теперь вернемся к пункту планирования расходов - эскроу контракт с условием голосования дает возможность инвестору оценить выполнение этапа ( чтобы ответить на не заданный вами вопрос сразу оговорюсь - забота команды так описать критерии оценки готовности чтобы у инвестора не возникло вопросов) и очевидным результатом оценки является освобождение средств на следующий этап или распределение оставшихся средств среди всех инвесторов. Как это технически происходит описывать я думаю нет особой необходимости но для наглядности - есть 9 адресов (два из которых фаундеры) - эта цифра взята из вашего примера - фаундеры рассылают приглашение инвесторам оценить представленные результаты- если результат удовлетворяет инвесторов они выбираю опцию подписать транзакцию( в данном случае освобождение средств) или отклонить - и тогда наступает момент когда фаундерам дается срок на устранение ошибок - если все сделано и результат устраивает инвестор вновь вызывает опцию подписания - в проекте которые я курировал - возможность устранить ошибки давалась команде 3 раза - после чего средства были автоматически распределены среди держателей токенов исключая токены команды.( это был искусственно созданный прецедент). Надеюсь мои обьяснения позволят поставить точку в нашем споре.

Совет номер не знаю какой - не доверяйте средства командам с большими запросами - не потому что они жадные а по тому что они ленивые.))

Совет после предыдущего- если проект не успевает подготовить контракт к объявленной дате это не всегда сигнал о скаме- чаще это сигнал о проблемах в команде)).

а есть ресурсы где компании отобраны по данным критериям или по большей части?

Мы с командой делаем обзоры на проекты руководствуясь этими критериями можете посмотреть на наш труд

Смартконтракт это не панацея, он не гарантирует что проект не скам, это просто автоматическое отправление токенов, а ещё он часто взламывается и денюшки инвестров уходят не продавцу токенов или вообще выводят тысячи.

Последняя время переходят на личные кабинеты где пользователь получает начисления токенов в личный кабинт и самостоятельно может вывести свои средства на кошелёк. Данный метод намного безопасней и как и перечисление токенов руками. Пусть это долго, но безопасно и это моё личное мнение.

А что касательно останых пунктов, то считаю что не эти условия гарантируют успех проекта, хотя часть пунктов имеет место быть для защиты инвестора, но в целом не смартконтракт и не верхняя граница даёт гарантию или решает успех проекта. Есть проекты где реально граница сбора не имеет значения.

Нужно смореть на структуру поекта, что он даёт, что он решает, будет ли сегодня спрос на их продукт, это может быть гениальной идеей, но сегодня рынок не готов к таким решениям. Есть ли вообще там продукт или это тупо ещё одна криптовалюта на доверии, в каком обьёме будет стпрос, какой оборот средств привлечёт компания, сколько покажет прибыли за год, какой обьём торгов может быть этого токена и тогдалее. Вот это важные критерии по выбору проекта ICО

Видно что вы знаток. Спасибо за ваш пост вот теперь все стало ясно.)))

На моем канале есть обзоры различных проектов- делаю я их бесплатно ни с кем из рассматриваемых проектов не сотрудничаю и не делаю обзоры на проекты с которыми работаю.https://bitcointalk.org/index.php?topic=2448450.0

Был вчера на митапе. Позже сделаю развёрнутый отчёт.

Уважаемый физик мы с Вами подняли очень интересный момент - я наблюдаю сейчас интересную тенденцию - команды выходят на сейл полностью скрывая данные о команде - только продукт и только смарт контракт. Это полностью разрушает вашу концепцию оценки проекта.

Вы все правильно написали, вот только у нас не классическое инвестирование, а ICO. Вы не учли очень важного момента. Выхода токенов на биржу и спикуляцию.

Теперь давайте разбирать экономику. Если команда, как вы предлагаете, вводит эскроу, то получается интересная картина. Допустим команда собрала 50М. Ей, крупные инвестора выделяют с барского плеча 3М на разработку прототипа, согласно роадмапу. Но вот незадача. Контролировать рынок они не могут. У них нет на это ресурсов финансовых. И вместо плавного роста, токен сначала добрые люди пропампят, потом на максимуме скинут большую часть токенов и цена обвалится. Что последует дальше думаю объяснять не нужно.

Либо еще один вариант. Предполочим, что стоимость токена каким-то чудом останется на плаву. Но при этом эфир подскочит в 3-4 раза. В итоге на следующем эскрой инвесторам будет выгоднее проголосовать против развития проекта и вернуть токены. Они ведь эфир получат назад, который вырос больше чем токены.

Ну и на сладкое комбинируем эти 2 развития событий. Сначала крупные инвестора пампят токены, продают их на пике. Скупают на минимуме, байкотируют развитие проекта. Возвращают свои эфиры, которые явно стабильнее себя ведут на рынке и получают отличный профит.

Идеальная схема, в которой крупные инвестора с минимальными рисками получают отличный профит, а козлом отпущения остается команда.

Уважаемый физик - ваши комментарии наводят меня на мысль что вы скорее не инвестор а с другой стороны баррикад)). Спекуляции на бирже должны волновать прежде всего инвесторов а не участников команды - их дело следовать пунктам роадмапа и прописанных критериев готовности - пусть бушует буря а они в бункере меняют мир.
Странно слышать от Вас о пампе и дампе - вы вкладываетесь в проект для получения потенциальной прибыли - торговля токенами в данном случае это побочный доход и на действиях команды этот фактор вообще никак не отражается - если конечно целью команды не является торговля собственными токенами на бирже))).А если вдруг является - тогда заморозка лишит их этой возможности. А в остальном ваши доводы не состоятельны - инвестору выгодно чтобы проект поднялся и сделал Х10 а не вытащить эфир х2 или даже х5.

Ну тут нужно дать определение понятию "инвестор".
Точка входа в ICO очень низкая, практически нет, в отличии от "классического" венчура, где 1М usd ещё не даёт повода называться инвестором. В ICO, любой с суммой в 100 usd, может иметь "портфель" в 10 проектов. К чему я веду - такой инвестор не" smart money", ему нужен хайп и быстрее слить если получится, он не будет вкладывать на долгий срок.

Мы немного уходим от темы спора) Вопрос не в сумме денег и не в статусе а в следовании роадмапу и соответственно освобождению по средств для следующего этапа работ.Пусть хоть все сольют все токены - команду это может начать волновать только на этапе выхода проекта на финишную прямую так как их средства в токенах тоже лежат в заморозке.

А ВЫ не могли бы видео снять? Я так понимаю, это не очень трудно для профессионалов, новички быстрей научаться отличать хорошие Ico от скама.

Мы выкладываем видео теперь с периодичностью два в неделюhttps://www.youtube.com/channel/UCLRdFE9mBWyoLi2o0YrO12Q

Крипто-анархистские догмы работали тогда, когда биток был по 10 центов. Сейчас они уже не работают. Забудьте про них. На рынок зашли кити, и их мало волнует что за продукт создает компания или какую идеологию преследует сообщество. Их цель срубить бабла. А ваше желание ввести эскрой по раундам вообще решает для них все проблемы.

Выход на биржу - это не венчурное инвестирование с KPI и раундами, которые вы пытаетесь навязывать. Как только компания выходит на ICO она обязана следить за тем, что происходит с токеном на бирже. Иначе к моменту "допиливания"продукта, он никому уже не будет нужен. Я уже писал вам выше, про схему работы спекулянтнов. Это не моя выдумка, а рабочая схема. Не верите мне, прочитайте каналы любых закончившихся ICO. Хотя бы того же KICKICO, и посмотрите, как реагировало сообщество на взлеты и падения токенов компании.

Я не пытаюсь изменить существующую систему я пытаюсь сделать прозрачным расходование средств - кто является инвестором в данном случае не имеет значение- всем хочется гарантий. И контракт в правильном написании эту гарантию даёт)) И с этим не поспоришь)) Доводы по ненужности продукта притянуты за уши - продукт если он нужный не теряет актуальности. Ваш пример с кикисо как раз подтверждает мои слова- не нужный проект на Хайпе  собрал а потом оказался не востребован именно свой неполноценностью.

Очень правильная ветка! Помощь людям от кидал - благородное дело! Когда у меня дойдет ход до баунти - обязательно обращусь к Вам для проверки!

https://denaro.io/ команда сделала кошелёк на который и принимает средства от инвесторов- вам интересен ещё один кошелёк? Мне нет. Но это не означает что проект скам.
 https://diwtoken.com/ пока кроме белого списка ничего нет. Проект обещает одним из пунктов создание сервиса защищённых сделок в чем я вижу иронию относительно собственного проекта - скоро продажи а контракта нет и прототипа нет)). Есть смысл ждать ? Я почти уверен что нет.
 https://www.openanx.org/en/ продажи кончились уже давно- по тому что новостей о запуске платформы хотяб в альфе нет - можем искать фаундеров где нибудь в тёплых краях попивающих дайкири))

https://bubbletone.io/ когда начал смотреть подумал что 50 инженеров наверняка создали что то грандиозное - на деле просто форк битшера с функцией кошелька. Возможно я не достаточно заточен под биткоин протоколы но как они собираются решить вопрос в несколькими миллионами смарт контрактов в сети биткоин? Не понятно- более того в протоколе говорится что платформа будет использовать доказательство важности - единственный БЧ на данный момент имеющий рабочую версию на данном доказательстве это NEM - не имеющий никакого отношения к БИТШАРЕ. Добавим к этому отсутствие контракта - оставим в сухом остатке несовпадение заявленного и представленного делаю вывод что проект скорее всего скам.
Если кому лень смотреть видео читайте буковки))

очень полезный пост, до некоторых пунктов сам дошёл после обжигания на скамах. Теперь уж точно обесопасен на процентов 80-90.
Спасибо АВТОРУ.

2. Нету разницы, разные контракты или контракт создающий подконтракты, дыры могут быть и там и там.
6. НА гит хаб? МОжет всетаки на езерскан?

Хотелось бы так-же заметить как разработчик, что если создатель захочет  он оставит себе бэкдор. Т.к. мало кто анализирует именно код смарт контракта.
Плюс, пока каждый не научится понимать выполнение, всегда можно будет ввести в заблуждение.
Что толку в такой открытости для людей которые не понимают как работают, Solidity

Все ваши доводы перечеркиваются одним - независимый аудит- и нет необходимости всем знать язык программирования))). Код на ГитХаб.))))

Начинаем серию статей которые помогут вам сделать правильный выбор
http://coingraph.ru/2018/02/06/press-reliz-sec-preduprezhdaet-o-vozmozhnom-moshennichestve-s-ico/

https://bf-token.bnktothefuture.com не перестаю удивляться человеческой наивности и доверчивости- стоит разместить на сайте несколько логотипов известных компаний или фото известных людей и приписать им определенные свойства или слова поддерживающие этот проект как способность к критическому мышлению падает ниже нуля- данный проект прямое указание на такой случай. Очень много красивых логотипов и обещаний а на деле только картинки ничем абсолютно не подтвержденные - если пред продажа закончена где результаты? где ссылки на кошельки или адреса контрактов- причем в дорожной карте есть прямое указание на смарт контракты - иначе как они собирались морозить токены?
Идет прием заявок в белый список но где ссылка на контракт который подтвердит обещания?
Наш вердикт пока не начались продажи - скам, а потом возможно если будет кому-то интересно вернемся к нему и проведем новый анализ))).
 

Попросили повторно посмотреть рукоин - может что то изменилось:
Помогу немного. На сайте указано что собрано больше миллиона долларов а рядом сколько собрано в битках и эфирах- так вот сумма собранного порядка 360 к долларов что согласитесь немного меньше заявленного))). Анализ кода на сайте дал результат который еще раз заставил усомниться в адекватности команды - код  хоть и условно связанный но не безопасный - если команда принимает на него - а убедиться в этом я не смог в силу отсутствия возможности купить - просто нет такого функционала - или он временно отключен))) - тогда деньги инвестора находятся в опасности. А еще отсутствует даже намек на прототип на сайте - хотя вскользь упоминается бч нового поколения под названием POWER - при этом описание этого продукта отсутствует напрочь))) Короче мы не перестаем повторять это - будьте бдительны данный проект с вероятностью в 99 и 9 в периоде % скам.

Интересная статья эксклюзивно только на нашем сайте
http://coingraph.ru/2018/02/10/eteriumizatsiya-uoll-strit-neizbezhna-mnenie-eksperta/

http://coingraph.ru/2018/02/11/bitcoin-ethereum-bitcoin-cash-ripple-stellar-litecoin-cardano-neo-eos-tsenovoj-analiz-9-fevralya/

Если вы хотите гарантий, то лучше в банке деньги хранить. ICO еще долгое время будут считаться высокорисковыми, но при этом высокодоходными инвестициями. И смарт контракт здесь гарантий никаких не дает. Их сейчас еще даже писать нормально не научились. Большинство просто копирует/всталяет себе кусками код.

Хотите гарантий, ищите/заказывайте независимый аудит проекта. В котором анализ кода смарта будет лишь малой и далеко не важной частью анализа проекта.

спасибо за инструкцию, добавил себе в мануал для ICO. Но сейчас я смотрю действительно очень многие даже не создают смарт-контракт на ICO, а потом создают задним числом после ICO...

Многим инвесторам такой способ аудита не по карману - и обьективность если честно под вопросом у такого рода аудита))). Смарт контракт же будучи написан дает полное представление о компетенциях команды веры в свои силы и возможностях реализации того на что собирают средства. Я хочу чтобы ICO перестал быть игрой в казино а превратился в реальный бизнес с гарантиями и ответственностью. Именно смарт контракт на данном этапе дат такую гарантию. Не устану этого повторять.

Спасибо. Ради такого мы и делаем свою работу - уменьшить скам в этой сфере.

http://ico.tushem.ru скам ??? Что-то какие-то мутные ребята с очень подозрительным продуктом, меняют название темы на биткоинталке по несколько раз. Сертификатов о продукции и результатов исследований нигде не видно, в интернете полно явно покупных отзывов, сайт какой-то корявый... акцентируют внимание на наличие готового продукта, обнаженные тела и якобы рекомендацию самого Трампа.

Действительно странный проект- сайт корявый- но это из очевидных вещей а где вы нашли продукт?

Так они ICO на форуме проводят https://bitcointalk.org/index.php?topic=2829142.0

Мы по разному понимаем продукт))). Для меня продукт - это платформа на бч распределяющая доход от продажи их микстуры - его нет))) контракт который на бтт прочесть невозможно - короче вся тема это не про крипту а про новый способ получить деньги - допускаю даже что они предлагают что то революционное - но где тут блокчейн? Короче развод.

Выполняя один из заказов на форк столкнулись с ограниченностью функционала и совершенно случайно сделали свой протокол))). Скоро ждите новостей.

Приветствую Вас!

Quote from:
bokr57
Legendary

это, кстати, хороший ответ тем, кто интересуется, причем здесь блокчейн. вначале меня смущал момент с ценой на время выкупа. логично предположить, что ордера будут ставить с конскими ценниками, но тут рынок будет регулировать сам себя. средства на выкуп токенов ограничены. и чем выше человек будет ставить цену - тем меньше шансов, что дойдет очередь до его ордера. так что, имхо, к моменту выкупа рыночная цена будет расти, но в пределах 10-15%.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2829142.180


Документы и сертификаты есть в WP

Ссылки: https://tushem.ru/documents/
ДС по номеру Д-RU.АД22.В.05263 в национальной части единого реестра на http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/295 пробивается: http://188.254.71.82/rds_ts_pub/?show=view&id_object=5BD461BD224E49C6A9DA5F86C09B346D

Довод если честно так себе))). Оснований для подобных предположений кроме высосоных из пальца)) нет.

Я не ставлю под сомнение существование физического напитка с заявленными свойствами - я хочу обратить внимание что все отношения вынесены за пределы контроля инвесторов в части получения и распределения прибыли.

Новое наблюдение - хочу им поделиться- команды перестали понимать сколько ставить хардкапы - видимо Цыфра кружит голову - нет софткапа и хардкапа в Смарте не вступайте с такой командой в отношения))).

Сегодня обратились с просьбой посмотреть проект - сначала опишу почему обратились- кто-то из команды рассказал просящему что их проект крутой и они собрали 60 мил за 6 часов.на сайте контракта нет, упоминаний о прототипе нет - но мы не привыкли к легким путям - ищем на изерскане по абривеатуре токена - находим контракт на котором более 10000 транзакций с нулевым размером - на вопрос а на какойкошелек вы принимали вышеозвученные средства последовала угроза бана за неудобный вопрос. А после того ещё более нелепый ответ - нам вообще блокчейн не нужен?)))))) ??? Как так.
Ну и напоследок ответ на негаданный вами вопрос :https://neuromation.io/en/

Здорово все расписываете. А что скажете про VLB (https://vlb.io/#ico)? Вроде и команда сильная (IBM,QIWI),  капы низкие

Так большому количеству проектов не нужен блокчейн, они его добавляют лишь для того, чтобы привлечь внимание, вот только иногда проблема определить, действительно ли этому проекту нужен блокчейн или нет, как это сделать?

Наблюдение справедливое, НО! В каждом правиле есть свое исключение. А если софткап отсутствует в силу того что есть и свои финансы у организации, но любой здравомыслящий человек занимающийся бизнесом старается минимизировать вложение своих фин средств (скам не берем в  расчет, хотя его к сожалению 99,9%), сколько собрал, на столько меньше из своего кармана вложил. А что касается хардкапа то в связи с разноуровневой системой   предоставления скидок он может быть указан только в max количестве проданных токенов. Ибо у кого то 50% скидка, у кого то 53%, а у кого то и 55%, и неизвестно кто сколько купит.

Почему-то мои обзоры переместили в альтернативу
https://youtu.be/H4PAnhFlQFk
Кому интересно смотрите))

наслышан о них. уже выходили на ico, но не собрали достаточно средств, после чего пересмотрели капы и апдейтнули продукт в других аспектах. стоит отметить, что все деньги инвесторам были возвращены, так что можно им доверять.

Ещё раз убеждаюсь что как бы громко и кем бы не был представлен проект если кода нет - пиши пропало - не будьте хомячками.

Ещё один фактор на который не обращал внимания до некоторого времени - стоимость разработки платформы - и вообще бюджет разработки - если - оговорюсь в большинстве случаев- в роадмапе указано больше миллиона долларов - скам.

Обращаю внимание на то что всяческие рейтинги это чаще всего заказные материалы- не ориентируйтесь на них.))

Можете рассмотреть XYO Network

Что можете сказать про IGNIS?

IGNIS не по этой теме, тут обзор свежих проектов, а так интересно услышать мнение о стороннем блокчейне, и думаю оно должно быть хорошее, ignis это семья ardor

Проверьте этот проект, пожалуйста http://partners.evo.live

Интересный проект решающий основную проблему блокчейна - замкнутость в себе. По коду могу сказать что он есть и он написан хорошо. Я с удовольствием вложу копеечку и буду следить за развитие - и наверное что то для своей работы оттуда отщипну.

Подождём до полного развертывания - а пока идея про блокчейн для бизнеса хоть и не нова но достаточно востребована - команда обещает до конца весны запустить обе сети в продакт.

Благодарю за анализ, на ваших рекомендациях и инструментах учусь ориентироваться в проектах.

Полезный топик. А как самому научиться писать смарт-контракты? Понимаю, что конкурентов плодить никто не будет, но все же ....

Хоть и достаточно старый пост, но у меня вопрос по "Волнам". Не в первый раз читаю, что что-то с Waves Platform не так, но так и не нашел нигде что именно. Вот и вы призываете почитать "отзывы первых команд". Если не сложно, подскажите пожалуйста где и что почитать конкретно. Спасибо!


Есть школы, курсы, ютуб. Да и http://inaword.ru/ от топикстартера в конце концов  :P

Бывают исключения?

Проверьте пожалуйста https://www.telco.in/
Спасибо

Прежде чем участвовать в ICO конечно нужно досконально разобраться в предлагаемом проекте, иначе можно потерять вложенные средства.

Можно обзорчик на этот проект https://imigize.io , правда продажа лишь через 18 дней?)

И вот https://www.mevu.bet/#ito

Оцените этот проект, пожалуйста) http://drivero.eu/

И вот еще https://mexc.life . Очень подозрительно, пишут, что собрали 10,5 млн$, а по езерскану всего несколько десятков эфира.

Постараюсь сегодня посмотреть все проекты.

Все проекты проверил. Смотрите новые выпуски.

Отличная работа! Есть надежда, что пострадавших от скама станет гораздо меньше. Вот только скамеры тоже не спят - постоянно придумываются новые способы развода на деньги. :(

Проанализируйте https://fiancia.io , пожалуйста. Они со всех участников баунти решили потребовать по 0.1 эфира. Насколько стоит доверять этому проекту?)

Я точно не понял, один у них кошелёк или много (т.к. на сайте зачем то нужно жать generate), но если 1, то все понятно https://etherscan.io/address/0x0b8d109fbc77ee2f753824ec9cf5acb78365e8ce

upd Contract Address  0x49000Cb24cc640d9d64DC23450a9Cf4e1D224d06
и гитхаб https://github.com/fianciacoin  ;D

По вашей ссылке адрес кошелька - требование по поводу 0,1 эфира - признак скама. Подумайте сами вы и так сделали свою работу так вам ещё и предлагают купить за 0,1 эфир токены))).

А блокчейн это не легкий способ обогащения а работа с целью изменения существующих схем. Через смарт контракты я как инвестор получаю минимальные гарантии - лучше чем никакие?!

Посмотрите, пожалуйста, и оцените след. проекты:

- https://datecoin.io/
- https://switcheo.network/
- https://investors.echat.io/ru/

Спасибо..  :)

Пока смотрите что сделал
https://youtu.be/hf7V1J_iOLg
А ваши в следующем

У меня похожая ситуация. Вот теперь сижу, читаю, разбираюсь. Скорее всего запишусь к вам, чтобы научиться хотя бы читать код.

А еще подгорает от неких, которые как Фома неверующий, обвиняют ТС в заангажированости и т.д и т.п.
Либо эти люди не знают, для чего смарт контракт сделаны, какая его роль и миссия в ICO, либо им лишь бы попи****ть.

ТС, ты и твоя команда приносит огромную пользу. Я согласен, что нужно начинать с безопасности своих вложений, а потом смотреть, каков проект, и разбирать его экономическую сторону

Интересно было бы узнать, какие функции (строки кода) смарт-контракта отвечают за те пункты
которые были озвучены в посте #1 Если бы ТС немного развёрнуто объяснил. С меня мерит

Спасибо за информацию!Сейчас в день выходят 1000 ico и не всегда можно понять что есть что.

Ловлю вас на слове
http://coingraph.ru/2017/10/11/test-na-skam-ot-razrabotchika-smart-kontraktov/

Привет! Мне очень близко твое желание урегулировать сферу и показать людям, на что нужно обращать внимание при выборе проекта, поэтому я сейчас делаю проект, который будет оценивать проекты по 5 направленим: Business, Tech, Marketing, Legal, Financial. В каждом из направлений будет 5 обьективных критериев оценки. При наличии того или иного критерия, проект получает балл, при отсутвие - нет. Все суммируется и формируюется конечная оценка. Если мы говорим про бизнес, то это следующие критерии: Опыт команды, опыт адвайзеров, Наличие решаемой проблемы, Наличие MVP, Партнерские договоренности. Это все предварительно. Я вижу что у тебя присутвует экспертиза в направлении tech, поэтому хотел услышать твое мнение по поводу 5 критериев оценки проектов в данном направлении. Заранее спасибо!

Привет. Я программист поэтому верю только коду - это не всегда правильно и я это понимаю - готов помочь в твоём начинании - знаю что оценивать по твоим критериям это сродни Сизифову труду - сбор и анализ такого объёма информации требует большого количества свободного времени, я не всегда могу прогнозировать своё время - хотя уже набил руку))) - готов услышать твои предложения.

Спасибо за ответ! Смотри я добавлю тебя в эксперты по технической части. Для тебя это будет дополнительный канал продаж. Эксперты будут писать короткое ревью ориентируясь на обьективные критерии оценки. Оценка нужна будет редко. Для технической части я выделил слеедующие критерии:

Github

Deployed smart contract

Commits

Unconditional refund

Сonditions for unsold tokens

Они должны отвечать на вопрос есть/нет. Что думаешь?

Можно узнать по этому проекту https://www.iagon.com/ и https://idmoney.io/

Постараюсь разобратся в твоих материалах, чтобы самостоятельно читать код. А там, возможно и кодить смарт-контракты буду учися, бэкграунд сишарпа есть

Думаю для начала этого достаточно.

Я не инвестор, и становиться им пока что не собираюсь, но инфа полезная и красиво поданная. Спасибо тебе)))

Вот я смотрю, что это русская ветка, а такие критерии, в то время как я у зарубежных ни 1-ой компании не нашел, которая соответствует всем параметрам.

Тут вы не совсем правы - есть я лично их анализировал- можно сказать брал за пример.

Более 90% всех ИСО это откровенный Скам. Есть смысл вступать в группы и сообщества людей которые могут толково анализировать проекты. Там не без ошибок, но по факту больше ИСО выстреливает

Хорошая статья, а самое главное - грамотная, все по факту и четко.

По поводу групп и сообществ - спооорно, есть кучу групп и прочих аналитиков, которые оценивают проект сквозь пальцы и смотрят на рейтинги ICObencha как итоговое мнение.

Хотелось бы узнать мнение автора, на счёт данного ICO: https://blockvestico.io/   ::)

Смотрите в следующем выпуске- обязательно расскажу

попал сюда с ютуба. анализ в большинстве своем поверхностный, но что мне понравилось в большинстве своем (судя по старым видео) те проекты которые вы рекомендовали попали на коинмаркеткап, а остальные провалились по всей видимости

Мы не претендуем на истину в последней инстанции и наш метод основан на объективной оценке- возможно в этом разрезе он кажется поверхностным но это наш метод)).

1) "наш метод основан на объективной оценке- возможно в этом разрезе он кажется поверхностным но это наш метод" противоречите себе в одной фразе или не понимаете разницы между объективным и субъективным...)))


2) Тема волль разработчика - делайте контракты по больше и по дороже а то мы решим что это скам.



3) Большая часть того что написали нах никому не нужна и проекты работают.



4) Ребята стыдливо умалчивают что при такой развернутой логике контрактов, кто будет возврвщать средства инвесторам или команде  в случае сбоя кода. Про аудит не надо - это гарантий не даёт.


В общем "Плачь Ярославны" мимо деньги проплывают нам не заносят.


В общем держитесь подальше от таких контрагентов....а то действительно на скам похоже.

В общем то вы правы ))) денег не заносят) но открою вам секрет - мы не единственная команда которая пишет контракты - и критерии которые мы описали это то что на наш взгляд защищает инвестора от скам лучше чем другие альтернативные методы - покажите мне проекты которые работают без этого( хорошего контракта и рабочего прототипа) и я возможно соглашусь с вами.
ПС: наверняка вы компетентны чтобы так рассуждать.)))

Ну чтож по рассуждаю вот ваши тезисы:


1. На преICO у команды должен быть контракт на автоматический перевод средств с прописанными условиями для ранних инвесторов - не ручками как делают многие а именно прописанный в смарт-контракте - иначе собранные средства могут просто обогатить фаундеров или условия поменяются по ходу пьесы - случаев уйма.

Как умно звучит-то "автоматический перевод средств", а "не ручками как делают многие", Переводов КУДА про это не подумали? и чего городить огород?


2. Контракт на преICO должен быть частью большого контракта на ICO - не разными монетами - это не безопасно с точки зрения уязвимостей и увода средств.

Увеличение сложности системы влечет к резкому увеличению вероятности сбоя. Это даже начинающий должен понимать.
А как увязка двух краудсейл контрактов снижает риски увода средств вообще не раскрыто.

3. У контракта на преICO а затем и ICO должен быть прописан нижний и верхний барьер - если этого нет команда не знает чего хочет - просто скам.

Смелое, ни на чем не основанное утверждение юного максималиста, не понимающего что могут быть разные экономики проектов.

4. У  контракта на ICO должен быть эскроу средсв полученных в результате размещения - это может быть фриз или мультисиг с условием голосования. Это даст Вам гарантию от расходования средств ранее чем команда завершила предыдущий этап.

Нормального механизма сейчас нет, вот умрет ваш эскроу и что дальше? И опять глубокое "должен быть ". Пока я вижу просто не умения оценивать базовые риски. Всегда видно когда люди выходят за пределы своих компетенций. Вы сейчас разработчик дающий советы по эскроу? Вы собственно говоря кто на этом рынке?

5. В контракте должен быть прописан безусловный возврат средств в случае не достижения нижней границы собираемого пула. Именно в контракте а не в белой книге если этого нет - скам.

Если она установлена. При этом гению разработки не невдомек что держать средства на контракте - полный идиотизм из-за вероятности бага, взлома, зависания и.т.д.

6. Все контракты должны быть выложены на GitHub это даст возможность сторонним разработчикам проверить контракт на уязвимости если команда не позаботилась и до ICO не выложила баунти на уязвимости.

И много вы проверили контрактов на халяву?


7. В контракте должны быть прописаны условия для команды и для баунти.

Вы такое вообще видели? Какие условия для команды? На весь срок проекта ....вы ощущение с Луны...? Баунти? вы баунти предлагаете в краудсейле прописать???


8. В контракте должны быть прописаны условия по не проданным токенам - с четко обозначенными сроками.

В каком? Вы себе представляете перечень условий логику их работы, различные варианты которые возникают? и все это в краудсейле? т.е. и заморозку сюда...увас видимо каша в голове и каша в коде

Цитирую AdamSmitbch:
покажите мне проекты которые работают без этого( хорошего контракта и рабочего прототипа) и я возможно соглашусь с вами.

Множество проектов работаю с хорошими контрактами, но не такими как вы пишите, и с прототипами про которые у вас тоже пусто.
В место того чтобы раскрыть суть разработки и методы снижения уязвимостей:
                        подключаемые библиотеки,
                        тест на ошибки (например деление на ноль)
                        ограничение вызовов методов (в зависимости от состояния)
                        блокировка вывода
                        методы миграции
                        прокси контракты
                        эволюция контрактов.
                        остановка контрактов.
                        защита от атаки короткими адресами (и аналогичные вещи связанные с особенностями машины Эфира)

Вы начали давать советы Инвесторами, причем все ваши советы базируются на ваших фантазиях.

Для продолжения дискуссии я должен понимать с кем говорю - просто чтобы говорить на одном языке.
Судя по тому что Вы написали я наверное наступил вам на хвост в одном из проектов?)) Согласен не очень приятно когда кто-то рушит так красиво выстроенный замок из песка. Вы не разработчик - выделенное красным красноречиво ( простите за тавтологию - надеюсь погуглите что означает это слово) говорит о вашей некомпетентности в этой области. Вы не инвестор потому что инвестор ищет способ обезопасить свои вложения а вы же наоборот утверждаете об излишнем внимании к деталям в которых сами знаете что кроется ( не знаете - погуглите). Тогда остаётся два варианта - первый- тролиус вульгарис и второй - неудачник пытающийся заработать мошенничествами- оба варианта одинаковы возможны. Так что выбирайте.))
Если я ошибаюсь жду примеров проектов о которых вы говорите как о подавляющем большинстве ну и ссылки на ваш гитхаб если я все же ошибся в вашей оценке компетентности.
PS: хотелось бы увидеть модели экономик где фаундер не знает сколько ему нужно денег))). Хотите научиться писать контракты и разбираться в них ( это касается вашего ощущения сложности логики) заходите на наш сайт - там все просто inaword.ru
PPS: Продолжим?

Прошу высказать мнение автора, по этому ICO: https://asuracoin.io/  ::)

"Для продолжения дискуссии я должен понимать с кем говорю - просто чтобы говорить на одном языке". - я на русском, что-то из того что я написал вам не понятно? могу пояснить.

"Судя по тому что Вы написали я наверное наступил вам на хвост..." -  у меня хвоста нет, все что сказано после этих слов набор субъективных оценок и предположений к тому же ошибочных...))) видимо по фактуре сказать нечего.

Единственный вопрос "хотелось бы увидеть модели экономик где фаундер не знает сколько ему нужно денег)))" я не так формулировал но вам видимо сложно цитировать. Таких моделей довольно много. т.к. есть проекты скорость развития которых зависит от объема расходов на продвижение но при этом не обращается в ноль. Кроме того как я понимаю вы не знакомы с другими методами привлечения финансирования? В общем подумайте над этим может придете к пониманию.

Продолжать дискуссию далее не вижу смысла т.к. я разобрал ваш каждый тезис, а вы вместо того чтобы по критиковать мои комментарии сказали что я не компетентен и чуть ли не мошенник т.е. явно ведете не конструктивный диалог.

Как говорил один мой знакомый:

Что ж склоняю голову перед вашим огромным опытом, снимаем шляпу отходим в угол.

Как-то уж очень легко вы решили отделаться)))
Возможно я был резок в отношении вас - приношу свои извинения.
На будущее совет( я вам не друг но надеюсь прислушаетесь): хотите что бы вас услышали приводите факты, начинаете критиковать предложите альтернативу.
Засим считаю тему исчерпанной.

))))))) Андрей, спасибо что подняли мою ветку. Если хотите получить квалифицированную оценку ваших работ обращайтесь, я вам с удовольствием дам ссылки на лучшие практики с которыми знаком, в МСК есть несколько сильных команд кто  действительно пишет смарт контракты. 

проанализируйте проект investinbrokers.com
есть прототип
спасибо

Прототип это по сути веб демка- но не суть. Контракты на гите есть в них есть условия для инвесторов отдельные кошельки на команду, Баунти адвизоров, но нет эскроу собранных средст - вместе с тем есть функция заморозки токенов на кошельке команды что уже хорошо.
Сама идея не из тех в которых я хорошо разбираюсь но при прочих равных - с учётом существования подобных уже рабочих решений мне сложно сделать положительный вывод о выгоде вложений в данный проект.

Ссылка на сайте  в гитхаб ведёт просто на форму регистрации в гите)). Пока больше ничего - по тому что я не получил адреса при попытке купить токены - делаю однозначный вывод - проект СКАМ.

Странный ты мужик, обозвать дураком и свалить по-бырому, пока по шапке не надавали.
Слежу за холиварами в этой ветке, но пока никто аргументировано с примерами не довел обратное, что описано в начале ТС
"Таких моделей довольно много..." - ну скажи хотя бы одну. А то всем интересно же!
Выходит так, как в телике пропаганду лепят про сбитые ракеты в Сирии. Мы там так ответим, мы так можем, а по факту - не наша зона ответственности, гг))

Вам по моему подпись уже поменять пора. А то смотрится как шапка ушанка в июле).

А чем этот проект отличается от других - он принимает эфир? Значит должен быть контракт со всеми вытекающими, он пишет бч - должен быть прототип или хотяб код на гите)).

Для компании которая стремиться занять место в череде таких гигантов очень слабый потенциал - в гите контракт на выпуск все токенов на адрес создателя и сжигание непроданных. Возможно я не понимаю в маркет но в защите интересов инвесторов немного разбираюсь - здесь нет ни строчки об этом. Мой вывод скам- в пользу этого говорит и отсутствие прототипа и кода для его воплощениях в жизнь.

AdamSmitbch, эксперт, который даже не посмотрел и не достаточно хорошо изучил проект. Обмен на полноценные токены будет позже. И это нормальная практика ICO. В WP есть инфа, что позднее будет обмен на токены с полнофункционирующим смарт-контрактом.  Один красный флажок в адрес смарт-контракта не говорит о том что проект скам. Умиляют Ваши действие о том, что в 06:54 утра задан вопрос, а в 07:19 Вы уже пишите, что проект спам… Ведь авторы проекта могут и иск подать о защите чести и достоянства и об упущенной выгоде ;)  Просмотрите WP проекта. ИМХО написано вроде доступно и понятно. Ребята как раз таки и запустили Pre-ICO для того чтобы, завершить все работы.

AdamSmitbch, а что думаете и какое мнение по  этому проекту http://www.mircoin.co/ ?

Начнём с того что я не эксперт)). Я программист - и не читаю wp я читаю код - и только его. Если "ребята" хотят моих денег мне нужны не буквы в wp а код в контракте - он безусловен для исполнения в отличии от простых обещаний. Практика замены контрактов на другие это практика обмана - есть практика закрытых продаж - там люди отдают себе отчёт что гарантий практически нет и вкладывают на свой страх. По поводу времени это скорее всего простое совпадение)). По чести и достоинству - правда не всегда приятна.)))

Есть возможность найти их гит Хаб? Я не нашёл- найдёте- скиньте. Судя по бару на главной странице сборы практически отсутствуют.

Будем переходить на новый уровень - создаём фонд инвестиций в ico.
Презентация здесь- есть мысли или идеи готов выслушать:
https://docs.google.com/presentation/d/1osLE78MnepvCswyDvLOX2svcGVvah32DnuLCCHWozUg/edit#slide=id.g3dac7e0081_5_0

Соглашусь. Часто вижу скамы, где красиво расписан whitepaper, но на гите все худо и сразу все становится ясно. Если вы не эксперт-программист, то наймите компетентного программиста с опытом, который может прочесть код и сделать выводы. Вслепую не стоит инвестировать, лучше отдать нуждающимся людям  :D

Согласен со стартером. Вообще, считаю, что весь процесс ICO должен быть открытым, открытый исходник смарт-контракта, это, ведь, и есть самое большое преимущество ICO в отличие от других способов краудфандинга, что ты можешь увидеть ВЕСЬ процесс реализации этого краудфандинга. Я, как обычный человек, не хочу доверять свои деньги просто каким-то словам какого-то человека(ну, понятно, без этого никуда, ну, хотя бы снизить уровень необходимости доверять людям), я хочу доверять математике и технологиям.
Также вопрос топик стартеру, как мне кажется компетентному в этом вопросе человеку, всё ли с сообщение ниже нормально?(просто я осмелился поделиться этой информацией с другими людьми, но боюсь, что тут могут быть какие-то "подземные камни").
Заранее пасеба :D

Про сайт - спасибо такого не знал. Про сборы есть подводные камни - если проект собирает не только в эфире- тогда фаундеры совершенно спокойно могут ввести в заблуждение относительно общей суммы тем что якобы есть сборы в битках( что легко проверить если сбор идёт на один адрес) и фиате - что к сожалению не проверить вообще никак)). А в остальном все правильно. Спасибо за помощь

В драфте большой список на что обратить внимание при выборе пула и фонда для совместного инвестирования. Скоро.

Люди, которые бездумно несут деньги на этот рынок в надежде стать богатыми через месяц и купить себе замок во Франции, не думают такими категориями.Статистика ICO показывает сколько много "дурных" денег на рынке и людей, которые хотят легких денег. Я скажу так, на каждый товар найдется свой покупатель.

Только покупатель стал очень придирчивый - первый топик с советами был актуален в период роста - сейчас развилось много рейтинговых агенств а проектов стало в разы меньше - да и сам процесс сбора притерпел изменения:
1. Привлекать деньги  толпы стало очень дорого
2. Фонды заточены на извлечение прибыли на перепродаже - ни о каком продукте речи вообще не идёт.
3. Идея себя изжила: не тратьте деньги даже если вы спекулянт сейчас выгоднее все вывести.
Засим считаю тему исчерпанной).
ПС: это не значит что технология умерла - она пошла в реальность - но это уже другая история.