400 тыс. транзакций в сутки с минимальными комиссиями хватит, чтобы обеспечить безопасность Биткоина? Что-то новенькое в математике.  И при чем тут 400 тыс. транзакций в сутки? Я говорил не о текущем моменте в котором биткоин практически не используется при обмене товарами и услугами. И твое главное заблуждение на мой взгляд в А чем это рассуждение не понравилось? Ведь это же соответствует нынешнему направлению развития. Ограничить размер блока, повысить комиссии в блокчейне. Ведь, только так, при уменьшении вознаграждения за блок, мы можем обеспечить безопасность Биткоина.
Только так? Основа безопасности биткоина в его массовом использовании при обмене товарами и услугами. Будет это будет и все остальное. Конечно тут можно поспорить относительно того, что раньше должно возникнуть, потребность его использования или отлаженная сеть. Но имхо спор о курице и яйце. При нынешнем размере блока Биткоин позволяет делать 400 тыс. транзакций. Даже, если все эти транзакции в будущем будут использоваться для обмена товарами, все равно это будет 400 тыс. транзакций. Ведь разработчики не собираются увеличивать размер блока.И комиссии с этих транзакций должны обеспечить безопасность Биткоина. Навскидку, если без вознаграждения за блок, то, чтобы дать такой же уровень безопасности, как сейчас, комиссии за транзакции должны быть где-то раз 10 больше. И эти расчеты, как уже выше писал diyhockey, не зависят от цены биткоина. p/s/ То, что малый размер блока в будущем будет уменьшать безопасность, это математически очевидно. Похоже, это начинает даже доходить до разработчиков Биткоина, которые категорически против увеличения блока. И чтобы решить эту проблему, они даже не против замахнуться на святое. На то, что количество биткоинов ограничено. https://dashnews.org/peter-todd-argues-for-bitcoin-inflation-to-support-security/Если честно странно читать такие суждения в ветке LN. Очевидно что для обмена товарами и услугами в массовом сегменте потребителей нужен оффчейн. При чем тут основная сеть биткоина ? По поводу ссылки, это все конечно интересно но... dashnews так себе источник то  |
|
|
|
Для уменьшения затраченной ценности на отдельный перевод от отдельного пользователя нужно увеличить общее число транзакций. Иначе не выйдет
Согласен. В сети LN затраты на содержание ноды не сильно связаны с количеством проведённых ей платежей. Ну именно. Массадопшн. Вот представим себе - завтра отменяем награду за блок и майнеры живут на комиссиях. Будет ли сеть надежна послезавтра? Нет, потому что высвободится огромное число васиков и кто-нибудь да и проведет атаку-51.
Можно считать, что ее отменят через 21 год. Будет награда~0.4BTC за найденный блок. Вы опять мыслите нынешними категориями цены за биткоин. Не исключено, что 0,4 BTC через 21 год будет колоссальной суммой в пересчете на материю. |
|
|
|
Если перевести, без комиссии за ончейн-транзакций доходность поднимается до 1% годовых. С учетом - отрицательная или близка к нулю. По большому счету, все что написано в статье дальше после этого, уже словоблудие. Люди поставили эксперимент. В конце посчитали, получили отрицательный результат. Результат не понравился. И что. А давайте уберем некоторые затраты. Без них уже лучше, есть о чем писать. А смысл? Смысл очень прост. Новая технология проходит обкатку. Интерес возрастает не только со стороны гиков, но и людей которые потенциально хотят поиметь прибыль из этого. Хорошо это или плохо? На мой взгляд хорошо. И да, статья написана по результатам этого исследования, и да мы это тут обсуждаем, а да в третий раз в этом есть смысл. 400 тыс. транзакций в сутки с минимальными комиссиями хватит, чтобы обеспечить безопасность Биткоина? Что-то новенькое в математике. И при чем тут 400 тыс. транзакций в сутки? Я говорил не о текущем моменте в котором биткоин практически не используется при обмене товарами и услугами. И твое главное заблуждение на мой взгляд в А чем это рассуждение не понравилось? Ведь это же соответствует нынешнему направлению развития. Ограничить размер блока, повысить комиссии в блокчейне. Ведь, только так, при уменьшении вознаграждения за блок, мы можем обеспечить безопасность Биткоина.
Только так? Основа безопасности биткоина в его массовом использовании при обмене товарами и услугами. Будет это будет и все остальное. Конечно тут можно поспорить относительно того, что раньше должно возникнуть, потребность его использования или отлаженная сеть. Но имхо спор о курице и яйце. комиссии считаются в долларах или другой доминирующей валюте для удобства. Числа (суммы) это просто выражение ценности, покупательной способности. Работая на средне оплачиваемой работе, ваша покупательная способность была, есть и будет примерно на одном уровне, независимо от года, веса, цвета и колличества бумажек, монет, токенов получаемых в качестве оплаты вашего труда. Да, будут годы депрессий и годы процветания, но в среднем вы всегда будете работать на еду, одежду, комуналку, развлечения, технику доступную вашему поколению, смысл понятен.
из этого следует вывод, что если сегодня, для поддержания текущего уровня безопасности в сети без эмиссии вам требуется заплатить 1% вашей месячной зарплаты за 1 перевод, то и через 100 лет вам нужно будет заплатить примерно 1% вашей месячной зарплаты за 1 перевод. При условии что потолок обрабатываемых транзакций не изменился и он заполнен. При этом ценность BTC может увеличится в миллионы раз, но ваш доход сократится с 0,4BTC до 0,4BTC / на эти самые миллионы раз.
вопрос безопасности не баксах, рублях, сатошах, а в колличестве транзакций (комиссий) умноженных на ценность конкретного отрезка времени. Для уменьшения затраченной ценности на отдельный перевод от отдельного пользователя нужно увеличить общее число транзакций. Иначе не выйдет
Я об этом и говорю тут постоянно. Масс адопшн эту проблему решит. Нужен обмен товарами и услугами, без этого биткоин по большей части игрушка для гиков. Ну правда еще остается вариант актива для сбережения а ля золото, но это немного другой разговор. Стоимость моих грязных носков тоже может увеличиться в миллионы раз, но я же не пишу об этом во всех ветках форума?
Чем больше тебя узнаю тем больше мне кажется что скоро дойдет дело и до такого  Без обид. |
|
|
|
На энтузязизме далеко не уедешь. И если кто-то занимается этим ради интереса, зачем тогда они считают доход за год? Так я и не утверждаю что на нем можно далеко уехать, но начинается все как правило с него. То что сейчас биржа обратила на LN свое внимание может служить хорошим знаком. Фаза энтузиазма заканчивается. Если считать без фиатных мостов, то результат будет таким же. Если комиссия за открытие канала в биткоинах равна 1-2% от стоимости канала, и ты за счет канала заработаешь за год 1%, то в итоге также выйдешь в минус.
Так удалось ли вообще кому то выйти в плюс с нодами LN? В статье насколько я понял утверждается что да. Ты говоришь о минусах. В чем подвох? А чем это рассуждение не понравилось? Ведь это же соответствует нынешнему направлению развития. Ограничить размер блока, повысить комиссии в блокчейне. Ведь, только так, при уменьшении вознаграждения за блок, мы можем обеспечить безопасность Биткоина. Так что, затраты на открытие/закрытие каналов никак нельзя отбрасывать при расчете эффективности.
Вот это поворот! То есть ты не допускаешь мысли о том что сам биткоин в пересчете на материю не будет расти в своем эквиваленте? Или доллары так сильно засели в голове что не дают этого сделать? Не буду пускаться в длинные рассуждения, но не исключаю (скорее даже уверен), что в 2140 году когда награды за блок уже не будет небольших комиссий в экосистеме биткоина будет за глаза хватать для ее устойчивого поддержания и децентрализации. Если к тому моменту биткоин будет финансовой основой и мерой вообще всего, комиссия будет минимальной и ее будет хватать вполне для того о чем мы сейчас говорили. Это кстати и к тому что лайтнинг базируется на биткойне с его халвингами, которые будут снижать надежность сети
Ну глупость же! |
|
|
|
Нет у фиатной системы проблем.
Ну, вернее, есть одна - каждому кажется, что у него мало денег.
И решение этой проблемы ищут в биткойне: "куплю сегодня дешево, продам завтра дорого - денег у меня станет больше". Все остальное - это словоблудие. Я могу понять ценителей живописи - они покупают картины не ради перепродажи, а потому что они радуют глаз. Я могу понять собирателей редкостей и артефактов - чувство владения, собственности греет душу. Но криптоманы озабочены только лишь личным фиатным профитом, как бы они не тужились рассказывать о светлом крипто-будущем. В любой статье так или иначе проскальзывает эта мысль.
Ты просто судишь всех людей по себе. Это ошибка. Относительно проблем у нынешней фиатной системы. Вот Мы не дошли до момента когда BTC заменил привычную нам всем финансовую систему. Или же заменит банки и валюту, посмотрите это видео, пожалуйста. человек в соседней ветке дал ссылку на видео. Одно из самых толковых видео которые я смотрел по этой тематике. Дело в том, что обывателю в массе своей все это до фонаря. Как говориться "я в домике", не трогайте меня я не хочу ничего об этом знать и ничего в этом понимать. Очевидно, что в данном случае более всего пострадают именно те кто ничего не знал и не хотел понимать и соответственно не подготовился должным образом. Одно дело персонажи вроде fxpc, KTChampions, YOBVAS. У них либо мозгов нет, либо просто тролли платные с мультиками своими. Какой с них спрос? Другое дело ты. К твоему мнению прислушиваются (хотя думаю что все меньше), так что ответственность какая никакая есть. |
|
|
|
Чтобы быть точными, то авторы говорят про 1%. Ну так можно и другую строку процитировать Операторы lightning-узлов, как правило, имеют годовую доходность инвестиций в размере 1,5% от своего исходящего баланса
Но не суть... Что касается отрицательных комиссий и т.п. Если у тебя содержание ноды выливается исключительно в набор расходных статей, то это твоя проблема, а не проблема сети LN. Выражаясь более метафизически - я не могу предложить обществу товары и услуги которые были бы в нем востребованы. Важно учитывать еще то, что не все измеряется деньгами, и люди вроде QWeBа имеют свой профит выраженный не в денежном эквиваленте. Ну нравится им ковыряться во всем этом хоть ты тресни! Обращаю внимание на то, что многие пробуют в своих умах подружить эти две системы. Я имею ввиду ныне существующую фиатную систему и систему построенную на таком дефляционном активе как биткоин. Не получится. Как только ты берешь в руки калькулятор и начинаешь считать во что выльется содержание ноды с учетом фиатных мостов или допускаешь рассуждения в стиле Вроде, ведомые разработчиками Биткоина, мы дружно шагаем к 10-долларовым комиссиям. ты априори получишь результат неудовлетворительный. Сейчас доминирует фиатная система. И в этом случае и биткоин и LN как его производная неэффективны с точки зрения получения выгоды. Ну биржевой гемблинг в расчет брать не буду т.к. это вообще за гранью нормальных торговых отношений. По мере возникновения у фиатной системы все больших проблем биткоин станет все более актуальным. Будет ли этот переход быстрым или плавным покажет времая. Я склоняюсь к мысли что все произойдет весьма и весьма быстро. |
|
|
|
2 TheFuzzStone Толковая статья! Спасибо за ссылку. Ну, в общем как мы и обсуждали тут ранее, основной проблемой LN является не программно\аппаратная часть, а способы и главное мотивация взаимодействия участников сети. Думаю что в будущем это можно будет алгоритмизировать. По аналогии ФРСа, где участники системы периодически собираются для корректировки базовой ставки. В нашем случае это может делать машинный алгоритм в текущем режиме исходя из сложившейся ситуации. Исходя из таблицы о типах пропускной способности можно понять, что процесс взаимодействия между участниками сети LN штука весьма и весьма непростая и алгоритмизация этого процесса вещь нетривиальная как минимум. Как отметили авторы сейчас все эти процедуры лежат на плечах пользователя ноды, что создает сильное ограничение по техническому порогу этих самых пользователей. Здесь очень важно понять, что сам биткоин и его сеть LN уже есть попытка алгоритмизации сложнейших финансовых процессов. Относительно доходности по комиссиям, ну или рентабельности нод, как угодно. GGUL тут как то пытался посчитать Я вот тут вывел формулу рентабельности для нод
S- средний размер канала от пользователя
T - среднее количество транзакций в день для пользователя
K - размер комиссии за транзакцию
P - прибыль:процент годовых от вложенных средств нодой
P=T*K*365/S*100
например для варианта:
10 транзакций в день, размер канала 1000$, и с комиссией 1/10 цента
P=10*0.001/1000*100*365 = 0,365% в год
Авторы статьи немного с ним не согласны и говорят о средних 1.5% В общем и целом - на наших глазах начинают проглядывать смутные контуры будущей мировой финансовой системы. Уже сейчас авторы статьи пытаются сравнивать доходность от нод LN со ставкой ФРС. В случае коллапса фиатной системы, которая на мой взгляд неизбежна, о долларе и ФРСе можно будет забыть. |
|
|
|
Тебя удивляет что весь мир стремится к сокращению издержек?  Не-а. Меня удивляет что тебя чуть ли не вся ветка прямо или косвенно нахуй посылает с твоими "аргументами", а ты все возвращаешься  Да даже этого наносного давно нет - я писал уже об этом: например, как только биржи потребовали КУС для участия в лотерейке под названием IEO криптоанархисты подрались в очереди за право сделать фото с дилдой в попе А как давно у тебя в башке биржевые хомяки страдающие лудоманией стали вдруг криптоанархистами? Вот это поворот как говориться Ровно так давно, как сектанты вопят про распространение биткоина не обращая внимание на то, что "применяется" он как раз такими хомяками на биржах и именно для участия в разных лотерейках и все в конечном итоге заточено на получение фиата А скажи как мил человек, ты сам то часом не болен ли биржевым гемблингом? Балуешься? Поигрываешь? Фишечки двигаешь? |
|
|
|
Весь мир стремится к обратному и смеётся над ними.
Да да... Весь мир с вами. Я где то уже эту хуйню слышал Тебе походу не хило так в голову насрали прямо из телевизора. Пиздуй в тему политика, тебе там самое место. Да даже этого наносного давно нет - я писал уже об этом: например, как только биржи потребовали КУС для участия в лотерейке под названием IEO криптоанархисты подрались в очереди за право сделать фото с дилдой в попе А как давно у тебя в башке биржевые хомяки страдающие лудоманией стали вдруг криптоанархистами? Вот это поворот как говориться |
|
|
|
Вот представьте себе приняло мировое сообщество биткоин и идею блокчейна в целом, и внедрили в быт и в жизнь на 100% всё это дело. Далее начали люди получать зарплаты в битках у кого-то зарплата 0.001 биткоина, у кого-то 0.01 биткоина и т.д. Как Вам кажется чисто на психическом уровне как эти люди будут себя чувствовать при получении таких долей монетки? Они будут рады им? Ведь это не целая монетка, а только её мизерная доля  Поэтому мне кажется, что с таким "задраным" курсом идея биткоина выглядит утопической Ну если на 0.0001 биткоина в таком случае можно будет остров купить и ламбу на сдачу, то будут рады. В чем логика? Экий бред право. Ну будут в соцсетях хвастаться месячным доходом в 1 млн. сатошей. Так лучше звучит? |
|
|
|
Коллеги , как думайте, сколько людей тут реально трейдят, а сколько балаболят Последнее время у меня возникает чувство, что трейдингом тут занимаются единицы, а остальные просто петросянят. Можно балаболить, внутридневно/еженедельно трейдить или просто дрочить. Занятия по сути ничем не отличаются. Одинаково бестолковые. Если серьезнее. 9 сделок успешные, на 1 сливаешь. Статистика говорит, что в долгосроке по любому сливаешь, долгосрок от года до трех лет. Просто когда играешь и сначала повезло думаешь, что вот ты то особенный, наебешь систему. Потом вкладываешь уже из заемных или заработанных и думаешь отыграться.Не только в крипте, везде, конечно со спецификой. Суть, что там, где толкется толпа денег нет. Так как куш распределяется по самым капиталистым, то есть богатым, 1% кому повезло выжить только богатеет по принципу деньги к деньгам. На форуме конечно не шиллит. Покупает "мнения" экспертов и троллей. Именно. Тут конечно как говорится у каждого додика своя методика но финал один, вся эта лудоманская тема заканчивается переливанием активов хомяка к активам манипуляторов. Ну в нашем случае это биржи-казино. Тут все от власия угорают, который гадает по простате нализавшись сосулек, а сами по сути занимаются тем же. Только называется это все теханализ с рисованием залуп различной величины и формы. Пронаблюдал трейды успешных ипподромщиков - так и есть берут количеством трейдов , как мухи геометрическим размножением.
9 трейдов не угадал - оплатил минуса по стопам , 1 угадал и если этот трейд покрывает убытки 9-ти стопов и еще осталось - значит спекулянт получился , если нет то на завод.
У самых крученых успешность ближе к 7 в минуса и 3 в плюс. Но это при разумных стопах и их срабатывании , если нет то сразу на завод.
Так там тоже самое. Бедный хома ставит на лошадку фаворита не зная что к примеру ей с утра поставили клизму с валерианкой и она в лучшем случае финиширует не последней. |
|
|
|
Коллеги , как думайте, сколько людей тут реально трейдят, а сколько балаболят Последнее время у меня возникает чувство, что трейдингом тут занимаются единицы, а остальные просто петросянят. Хома-бабуин запланировано мутирует в ходлера с луженым фекалегенератором. Ну по инерции заходят в ветку и петросянят. Ну и просто тут весело. Так то думаю треть тут еще в первой стадии. |
|
|
|
Топик стартер, исправьте в опроснике "6 месяцов" на "6 месяцев" А то складывается ощущение, что здесь сборище неграмотных миллионеров (шутка ) А "Когда биткоин достигнет новый ATH?" это по русски? Уж не говоря о том, что само голосование бредовое. Вместо конкретных дат отсчет ведется непонято откуда. В одной голосовалке вся суть этой ветки Моя хотеть голосовать! Моя думать что 6 месяцов! |
|
|
|
С первым апреля! Все КУС прошли на форуме?
Ну как я понял прошедшим "метка" выдается |
|
|
|
Кашевар Власий вас просто тонко троллит господа! Господа! Хватит разговаривать с нашим ГСС (генератором случайных смыслов) Власием. Ну то есть разговаривать можно но дозировано, отвечать рекомендую на не более чем два сообщения в сутки. А то подцепите от него какую болячку мозговую, лекарства нынче дорогие.
|
|
|
|
Если публичный = приватный умноженный на G, то приватный должно быть можно определить просто разделив публичный на то же G, почему это невозможно?
Аплодирую стоя. Власий! Эта жемчужина самая крупная из тех что ты выдавал. Тут как говорится флаг калькулятор тебе в руки и бегом делить публичные ключи. Там чудеса, Там леший бродит ламбой пахнет. (с) |
|
|
|
Хвалите деда в соответствующей ветке, пожалуйста. У нас здесь альты обсуждают как бы.
Название ветки читал? Наверное имеется ввиду что ветка находится в разделе альтернитивные криптовалюты. Ващета мы на bitcointalk.org. А значит разговоры о биткоине допускаются везде. Ша! Как говорит в таких случаях гекфин ака свин - шах и мат |
|
|
|
Говорит включи камеру, а сам без камеры текстом набирает вопросы на английском, я ему на английском и отвечаю. Начал с того, что покажи паспорт, потом давай задавать вопросы зачем я покупал эти монеты, ты знаешь человека у которого ты покупал, включи свой экран и зайди на биржу HitBTC, также на MEW, докажи, что это твой, еще что-то поспрашивал, потом говорит спасибо ожидайте.
Это ПИИИИ просто нет слов. Лютый треш Бля это конечно пиздец. Какое то лютое унижение. Как на порноресурсе. |
|
|
|
Однако, я думаю если там кто-то работает то пора прекращать. У этой пародии на биржу обязательная верификация. Вся фишка в том, что это нигде не указано. Т о есть, депозит можно внести и торговать, а при попытке вывода -- surprise motherfucker!Не "пора прекращать", а лучше вообще не связываться, имхо. Вот только у обычных людей, у которых нет 40 тысяч подписчиков и которым не поднять столько шума, средства так и будут отжиматься...
+1 Старая схема и она до сих пор работает на букмекерских конторах, покерных, форексных и т.д. Причем даже на честных. Всегда расценивал такую несимметричность как явное мошенничество. да много где так, депозит берут, а обратно только с верификацией в заду. Это же от банков идет - они сомнительные платежи с удовольствием получают, а обратно вот хер. Поэтому я сначала опробую полный цикл ввод/вывод, и только после этого работаю со значимыми суммами. А... Вот тут походу с 0:40 про тебя. Чемпион конкурса трейдеров |
|
|
|
Ставлю 100к устриц на Чудо Свинью! Леонель, ты как старая дева вцепившаяся в своё титановое междуножье - вокруг оргия, а у тебя подгорает 100000 устриц это сколько в рублях?? Я в сортах говна не разбираюсь, но подозреваю что рубля на два потянет. Ловите свина!! Да кому ты к хуям сдался? Скачи по заборам дальше. |
|
|
|
|
Show Posts
