As you've might noticed, Ukrainians around Kherson [...]
Dude in Kherson now terrible conditions. I won't go into details, but a 5 liter bottle of water went up from $0.8 to $7.5 ... Wow, it's very sad to hear, dear icopress.  Such a rising price for water is very concerning, especially in summer now and most likely farming will be affected as well massively. It's really a shame what the occupiers did there and very sad, dear icopress. Are you collecting funds again? if yes, I'll also support you, of course.  I hope, it will get better soon, Ukraine really deserves to get huge help. |
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Die Beteiligten sollten wissen, »dass sie auf Dauer nicht anonym bleiben und sich die Methoden der Steuerfahndung stetig weiterentwickeln Da alle Transaktionen für immer in der Blockchain gespeichert sind, während die forensischen Analysen immer besser werden, liegt das auf der Hand, dass sowas im Zukunft immer öfter nicht unentdeckt bleibt. Allerdings könnten Fälle auch verjähren. Die Frist hierzu müsste bei 5 bis 10 Jahren liegen (Angaben ohne Gewähr). |
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As you've might noticed, Ukrainians around Kherson have suffered once again because few weeks ago the russian occupiers have blown up a local dam and large parts around Kherson are now flooded. Many villages are damaged by the flood and drinking water supply is not working for some villages. Luckily, derBowler is exactly contributing water treatment plant, so his help is very welcome. I've translated derBowler's latest update: Hello everyone.
Surely, you have all noticed what happened to the dam in Ukraine and the suffering of the local population has now become even bigger, now that the water supply has become even worse, all the more suitable equipment is needed.
Our transport is already in the starting blocks to help the Ukrainians as soon as possible, will start next week.
A famous German volutary help organization has also started a local transport with 5000 water filters and it's also in the process of organizing more water treatment plants (was also published in the media). Unfortunately we are not equipped like them and we are again dependent on support, so I start here again an appeal with the request for some support to help us. I'll thank you in advance and if you have any questions, just ask, we are absolutely transparent and just want to help.
So, derBowler and his team are preparing once again a visit in Ukraine to help, especially to improve drinking water supply. Donations are always welcome. |
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Ja, Betnomi hat mich heute auch angeschrieben, ich darf nun auf die WM in Qatar tippen....
Die Nachricht ist immer noch nicht geändert? Vielleicht erwähne ich das mal in deren Faden, ist schon etwas komisch, warum die das noch nicht angepasst haben. Die WM ist mittlerweile über ein halbes Jahr her. 
Edit: einmal 50 waren jetzt drauf und die Wette ist plaziert. Die zweiten 50er fehlen noch.
Normal ist icopress ist da immer gut hinterher bei Nachfragen, dann notiert er es und in 2 Wochen schreibt Betmoni dir die Freiwette gut.
Laut internationalem Faden habe ich auch eine Freiwette bekommen, ich schaue später mal rein und editiere die Nachricht, ob die Freiwette da ist. Viel Glück allen Leuten bei den Freiwetten. |
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Oft genug bin ich froh nicht mehr in Deutschland zu leben aber wenn ich sowas lese dann noch viel mehr.
Bei Kapitalerträgen gelten lediglich 25% an Abgeltungssteuer (zzgl. ggf. Kirchensteuer), bei privaten Veräußerungsgeschäften (Bitcoin HODL, Gold) gibt es nach 1 Jahr eine komplette Steuerfreiheit. Vielleicht hast du solche Gewinne falsch versteuert? Allgemein ist es nämlich so, dass die Behauptung dass "die Abgabenlast in Deutschland, besonders für Besserverdiener und Börsenspekulanten sei höher als in anderen Ländern" ein Mythos ist, der einer Überprüfung nicht standhält. Siehe diese Seite: https://steuermythen.de/mythen/mythos-5/Daher würden viele Leute, die in anderen europäischen Ländern steuerpflichtig sind und besonders kapitalgenerierte Profite erzielen, gerne die Regelungen aus Deutschland statt ihrer nationalen Regelungen wünschen.
Das man Steuer auf Börsengewinne zahlen muss fand ich schon immer schlimm genug. Schliesslich kann man ja auch nichts von der Steuer absetzen wenn man Verluste erleidet. Aber jetzt auch noch Crypto, was noch viel spekulativer ist , oh man.
Abgesehen davon, dass das bedeuten würde, dass die Verluste aus Börsengewinnen von Steuergeld subventioniert werden würden. 
Ich weiss es klingt echt unwissend, und das bin ich auch. Mir ist schon klar das man in anderen Ländern auch Steuer auf Börsengewinne bezahlt.
Die deutschen Steuern auf Börsengewinne sind mit die niedrigsten im internationalen Vergleich.  Für uns als Bitcoiner in Deutschland können wir froh sein, dass es die 1 Jahres Haltefrist in Deutschland gibt, die es in so gut wie allen anderen Staaten auch außerhalb Europas nicht gibt. Aber ich finde solche Abgaben einfach überzogen dann wenn jemand mit eigenem Kapital das macht, ohne Investitionen oder hinter einer Firma -> somit auch private Verluste erleiden kann, sollte das nicht noch zu versteuern sein meiner Meinung nach.
Aber die Steuern auf kapitalgenerierte Erträge sind in Deutschland deutlich geringer als im internationalen Vergleich. 25% Abgeltungssteuer sind mickrig, sofern man sich nicht doch entschieden hat, BTC oder Gold zu halten, denn dann sind nach 1 Jahr Haltefrist gar keine Steuern zu zahlen. Der oben verlinkte Artikel zeigt diesen Mythos sehr gut auf: Immer wieder hört man, dass die deutsche Steuer- und Abgabenlast weltweit einzigartig sei. In kaum einem anderen Land werde den Bürgerinnen und Bürgern von Vater Staat so tief in die Geldbörse gegriffen wie in Deutschland. Die Steuerlast hierzulande sei rekordverdächtig.
Fakt ist aber: Deutschland liegt beim Vergleich der Steuer- und Abgabenquoten innerhalb der OECD im Mittelfeld. Die VertreterInnen des Hochsteuer-Mythos ignorieren indirekte Steuern und Einkünfte, die nicht aus Arbeit generiert werden. Indirekte Steuern sind im internationalen Vergleich in Deutschland geringer und niedrigere Steuern etwa auf Kapitaleinkünfte werden ausgeklammert. Außerdem wird oft unterschlagen, dass in Deutschland zahlreiche Abzugsmöglichkeiten, beispielsweise für Familien, bestehen. Hinzu kommt, dass in den 2000er Jahren bereits massive Steuerentlastungen stattgefunden haben, von denen vor allem Hochverdienende und Vermögende profitiert haben. Zuletzt gilt, dass jede Steuerentlastung auch unterer und mittlerer Einkommen mit staatlichen Ausgabenkürzungen einhergeht, die gerade diese Gruppe am stärksten treffen. Der Wohlfahrtsstaat ist das Vermögen der kleinen Leute. https://steuermythen.de/mythen/mythos-5/
Politiker die gerne viel Geld ausgeben und der Meinung sind, dass alle die an der Börse handeln unfassbar reich und somit zu besteuern sind.
Was ja auch richtig ist, denn wer an der Börse zocken kann, kann auch gerne die lächerlichen 25% Kapitalertragssteuer zahlen.
Wenns nur das wäre...
Schon was von der Begrenzung der Verlustverrechnung bei Differenzkontrakten auf max 20k€ gehört? Wenn du mit 20k€ Eigenkapital startest, im margin trading 30k€ gewinn machst und dann in den margin call schlitterst (also 50k€ Verlust machst) kannst du sogar IM SELBEN JAHR nur 20k€ Verlust verrechnen, d.h. am Jahresende musst du 10k€ Gewinn regulär versteuern....
Bei sowas fragt man sich echt wer sich sowas ausdenkt?!
Trading ist ja auch Unsinn. Lieber HODL. Risikoärmer, nervenschonender, weniger anfällig gegen Hacker und steuerfrei.  Bei sowas fragt man sich echt wer sich sowas ausdenkt?!
Die pöhsen HODLer natürlich. |
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Vielleicht wird es auch die ganzen unnützen Coins und Exchanges, die nur auf den eigenen Vorteil bedacht sind, wegspülen.
Welche Exchanges meinst du? Was für Vorteile? Also dass die großen Exchanges massive Vorteile haben, je mehr nutzlose Shitcoins sie listen und je mehr diese Shitcoins gehandelt werden (Gebühren), desto besser ist es für die Plattformen. Damit gibt es schon einmal die Listinggebühren, die neue Coins an Binance zahlen müssen, um dort gelistet zu werden. Neue Projekte brüsten sich ja immer damit, wenn sie dort gelistet werden, auch wenn Binance sich das viel kosten lässt. Dann gibt es diese seltsamen Launchpads und das ganze pseudodezentrale DeFi-Gedöns um den hauseigenen Coin BNB und BUSD mit allerlei "Farming" von hochinflationären Shittoken, die Binance auf seinem Coin BNB kultiviert. Zuletzt hat Binance vor allem am Hype der Strohfeuer Shittoken "Pepe" und anderem Müll kräftig mitverdient, die es rasch gelistet hat. Mittlerweile steht der "Pepe" Shittoken bei 80% Verlust seit seinem Allzeithoch vor wenigen Wochen und ist damit nicht mehr weit von dem entfernt, was heute bereits an toten NFT's existiert, die Binance ebenfalls anpreist. Und schließlich profitieren Exchanges von für die Plattformen risikolosen Einnahmen durch PoS, wenn Kunden ihre Coins dort staken (siehe Erklärung unten). Sicher gibt es noch etliche Dinge mehr, die nicht in die oben genannten Kategorien fallen (wobei die Kategorie BNB DeFi-Mist sehr groß ist). Natürlich mögen die großen Exchanges dubiose Strohfeuerprojekte, PoS-Shitcoins und anderen kurzlebigen Müll, der nahe an Betrug grenzt, weil es ihnen massiv Geld in die Kassen spült und die Exchanges stimmen ins gleiche Horn wie die Marketingabteilungen der Shitcoins, die immer wieder mit irreführendem Marketing (höchste TPS (Transaktionen pro Sekunde), Smart-Contracs, niedrigste Gebühren, Anzahl der Validatoren im Netzwerk, höchste Stakingbelohnungen) ihre überbewerteten, zentralisierten Shitcoins anpreisen, dass diese ja abgeblich so viel "besser" wie Bitcoin sind, dann aber dummerweise direkt nächsten Tag die Entwickler die Blockchain anhalten müssen, weil wieder ein Fehler aufgetaucht ist. Würde Binance nur Bitcoin anbieten, wären sie schneller Pleite als der nächste Shitcoin gehackt wird.
Naja, vielleicht etwas breit formuliert. Was ich im Grunde meine ist, dass wenn eine Exchange selber auch mit handelt, sehr schnell Interessenskonflikte entstehen können. Nun kann man sich fragen, wo das der Fall sein könnte. Ich bin kein Experte in diesem Thema, aber nur schon wenn eine Börse selber Münzen rausgibt und diese pusht bzw. bevorteilt, würde ich so eine Gefahr vermuten.
+1 Gerade das Konglomerat Binance ist leider dafür bekannt, seine Marktmacht in der Vergangenheit immer weiter ausgebaut zu haben, wie z.B. durch den Erwerb von CoinMarketCap. Das mag zunächst harmlos klingen aber CoinMarketCap ist eine sehr oft besuchte Seite, die seriös wirkt und darüber kann Binance z.B. massiv die eigenen DeFi Shitcoins anpreisen (wurde zuletzt aber wieder weniger extrem, wenn man sich das aktuelle Design anschaut). Einen weiteren großen Vorteil, den die großen Kryptobörsen aus PoS-Shitcoins haben, ist das Staking, durch das Kunden dort PoS-Coins deponieren und staken. Die Kryptobörse macht dadurch immer Gewinn und gibt nur einen Teil der Gewinne an den Kunden weiter. Und der Kunde hat immer die Gefahr eines Hacks. Daher haben Börsen natürlich ein Interesse daran, dass so viele inflationäre PoS-Shitcoins bei ihnen gestaked werden, denn das bringt der Exchange mehr Profite. Bei Bitcoin ist das nicht möglich, da man Bitcoin nicht staken kann. PoS, dPoS, nPoS, pPoS, lPoS, ultraPoS (gibt es bestimmt auch bald ) ist einfach Käse.  |
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Wollte nicht meinen eigenen Shitcoin erschaffen, da fehlt das Wissen um so etwas zu erstellen. Habe zuerst den Zusammenhang zwischen dem Forum und Bitcoin selbst übersehen. Dachte mir nur Ethereum war so ein großer Erfolg, dann noch die Bnb chain und dann dachte ich an Bitcointalk...
Der Erfinder des Bitcoins, Satoshi, hat sogar einen Account hier im Bitcointalk, da er das Projekt hier vorgestellt und besprochen hat und Bitcointalk damals die erste Anlaufstelle für alles war, was mit Bitcoin zu tun hatte. Genau genommen war der Account von Satoshi Account Nummer 3, der im Forum erstellt wurde: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3Mittlerweile sind wir bei Account 3.500.000 + |
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Aber wie ist eine zentrale Behörde eines einzelnen Landes in der Lage, den Handel einer dezentralen Währung, wie sie es ADA (als Beispiel) ist, dermassen einzuschränken?
In der Debatte wird halt leider oft vergessen, dass Coinbase ein US-Unternehmen ist. Bei Binance geht es nur um Binance.US, welches explizit nur für den US-Markt zuständig ist. Daher fungiert Binance.US zukünftig nur noch als reine Krypto zu Krypto Börse. Binance (regulär) läuft ganz normal weiter. Darüber hinaus sind Coinbase und Binance ja weitaus mehr als einfache Handelsbörsen. Was Binance mittlerweile für DeFi-Staking Kram (Müll?) und allerlei andere Dinge anbietet, könnte man hier nicht einmal alles aufzählen, ohne den Rahmen zu sprengen. Darüber hinaus der hauseigene Stablecoin BUSD, der Coin BNB und das doch ziemlich zentralisierte "DeFi" und Pancake Sawp etc. Coinbase bietet auch Staking an. Generell kann die SEC als Börsenaufsicht US-Unternehmen entsprechende Auflagen machen. Und gerade das Staking ist es ja immer wieder, was die Probleme verursacht. Das Halten dieser Coins wirft für ihre Besitzer Rendite ab, die Coins werden teilweise (heiß) auf den Handelsbörsen gehalten. Dass dadurch eine enorme Zentralisierung entsteht, ist das eine aber das interessiert die SEC nicht. Was die SEC interessiert, ist der Howey-Test. Denn das ist ein grundlegendes Problem des PoS, da es immer Coins (Rendite) an die Staker ausschüttet, wodurch PoS Coins durch das Staking als Securities gelten. Vielleicht wird aktuell noch eine Ausnahmeregelung gesucht aber im Prinzip spricht sehr viel dafür, dass PoS-Coins Securities sind. Das ist auch der Unterschied, warum Bitcoin nicht als Security eingestuft wird, weil kein Staking stattfindet. Bitcoin ist PoW. Es umgeht die ganze Problematik. Hat Gensler selbst immer wieder so gesagt. Bitcoin gilt als "Commodity" (Ware / Rohstoff / Gegenstand). Aber wie ist eine zentrale Behörde eines einzelnen Landes in der Lage, den Handel einer dezentralen Währung, wie sie es ADA (als Beispiel) ist, dermassen einzuschränken?
Die Sache ist halt die: Cardano, Solana, Tron oder selbst Ethereum sind in Wirklichkeit gar nicht so dezentral, wie ihre CEOs immer wieder behaupten. Zuzüglich der nicht vorhandenen Problematik durch fehlendes PoS (Bitcoin ist PoW), muss der Bitcoin-CEO nicht immer wieder betonen, wie dezentral sein Coin ist. |
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Das ändert ja nichts an der Haltefrist, wenn man nach dem Tausch die Coins mindestens 1 Jahr auf der eigenen Adresse hält. Alles andere, was vor dem Tausch war, ist sowieso nicht relevant. Doch das ändert etwas an der Wirksamkeit der Haltefrist, weil die Haltefrist möglicherweise erst nach Übertragung der Einnahme/Einzahlung aus einer gewerblichen Tätigkeit in den privaten Bereich erfolgt ist. Für uns als Privatleute, die Bitcoin erwerben, ändert das nichts an der Haltefrist, für Privatleute ist es nur relevant, die 1 Jahres Haltefrist einzuhalten, danach ist ein steuerfreier Verkauf möglich. Im Normalfall muss man dem Finanzamt diese Haltefrist auch nicht nachweisen aber sollte man sie trotzdem nachweisen müssen, könnte man das sogar tun, indem man seine Adresse signiert. Und was der Verkäufer versteuern muss, ist für uns als Käufer nicht relevant. Für uns als Käufer beginnt die Haltefrist ab dem Zeitpunkt, zu dem die Transaktion durchgeführt wird und wie wir alle wissen, wird dieser Zeitpunkt in der Blockchain gespeichert. Ja, wenn man die Coins unterjährig verkauft, muss man Gewinne möglicherweise versteuern aber wenn man die Coins über 1 Jahr hält, sind Gewinne definitiv steuerfrei. Da die Anschaffungsmethode nicht nachweisbar ist (Bargeldzahlung und kein Kaufbeleg), lässt sich nicht zweifelsfrei bestimmen, ob es sich hierbei um Bitcoin aus einer privaten Transaktion zwischen zwei Parteien handelt oder ob man möglicherweise Bitcoin aus einem eigenen Wallet auf wiederum ein eigenes verschoben hat. Damit kenne ich mich in der Tat aus.
Für Privatleute spielt auch das keine Rolle. Das dürfte nur für Unternehmer ein Problem darstellen und man müsste schon sehr viel Vorsatz unterstellen und es massive Unregelmäßigkeiten geben, die darauf hinweisen, dass hier systematisch Gelder aus dem Unternehmen abfließen UND als privat umdeklariert werden. Aber wer als Unternehmer auftritt, wird bei großen Summen eh einen Steuerberater zur Hand haben, dass sowas nicht erst passiert. Da wäre ja massiver Vorsatz involviert. |
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Vielleicht kennt wer noch ein paar Gründe, gerne füge ich die dann hinzu. Vielleicht hat man eine Empfangsadresse irgendwo man in einer Signatur gehabt oder auf irgendwelchen Börsen, an die man sich nicht mehr gut erinnert. Wenn da aus welchen Gründen auch immer mal Coins drauf landen sollten, dann wäre es ja schade, man hätte die Keys nicht mehr dazu. Definitiv, es gibt so viele Möglichkeiten, wie man doch noch einmal den privaten Schlüssel benötigt, um Zugriff auf die Adresse zu bekommen und dann ärgert man sich, wenn man alles bereits unwiderruflich entsorgt hat. Gerade, weil es so wenig Mehraufwand ist, diese Zugangsdaten einfach zu behalten, anstatt zu löschen oder zu entsorgen. Wie du schreibst, würde im Zweifel dafür ja nicht einmal eine besonders ausgeklügelte Aufbewahrung nötig sein. Das Aufwand-/ potentieller Nutzen-Verhältnis sollte also klar zugusten der weiter durchgeführten Aufbewarung gehen. Selbst, wenn man es nie brauchen sollte, ist man für den Fall der Fälle vorbereitet. |
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Ich persönlich würde keinen F2F-Handel machen, außer mit Leuten, die ich gut kenne. Mir reicht P2P über z.B. Bisq oder Handel auf regulierten Börsen bzw. P2P-Marktplätzen wie bitcoin.de
Dem kann ich nur zustimmen. Neben den Risiken, die Du erwähnst hast, kommt am Ende auch noch in Betracht, dass einem nicht geglaubt wird, dass dieser Trade auch der Anschaffungszeitpunkt war, wenn man die Coins anonym und insbesondere mit Bargeld erworben hat. Dann muss man sich nicht wundern, wenn das schöne steuerfreie Geld plötzlich doch besteuert wird, weil man schlicht nicht beweisen kann, dass man sich das nicht irgendwie selbst überwiesen hat und schon länger im Besitz war und es möglicherweise aus gewerblichen Aktivitäten stammt. Habe das auch hier nochmal angeschnitten in dem Post. Die steuerliche Betrachtung, ob die Coins länger als ein Jahr gehalten wurden, ist völlig unproblematisch, wenn man selbst die Coins mindestens Jahr auf der eigenen Adresse gehalten hat. Selbst, wenn das Finanzamt nachfragen sollte, was eher unwahrscheinlich ist, könnte man selbst die Adresse signieren und in der Blockchain sieht man ja, dass der Haltezeitraum auf der Adresse mindestens 1 Jahr war. Daher ist die Nachweisbarkein der Haltefrist absolut kein Problem. Da würde ich mir eher Sorgen machen, dass der Handelspartner beim Tausch vor Ort irgendwelche bösen Tricks parat hat, um die Bitcoins / das Bargeld zu stehlen und sich aus dem Staub macht.
Dann muss man sich nicht wundern, wenn das schöne steuerfreie Geld plötzlich doch besteuert wird, weil man schlicht nicht beweisen kann, dass man sich das nicht irgendwie selbst überwiesen hat und schon länger im Besitz war und es möglicherweise aus gewerblichen Aktivitäten stammt. Habe das auch hier nochmal angeschnitten in dem Post. Das ändert ja nichts an der Haltefrist, wenn man nach dem Tausch die Coins mindestens 1 Jahr auf der eigenen Adresse hält. Alles andere, was vor dem Tausch war, ist sowieso nicht relevant. |
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Wäre nicht schlecht wenn bitcointalk selbst einen eigenen Coin erschaffen würde.
Gibt es bereits und nennt sich Bitcoin BTC. Deshalb existiert das Forum ja und deshalb auch der Name: BITCOINtalk. So eine eigene Blockchain auf Ethereum-Basis.
Das wäre dann aber ein Altcoin und man müsste das Forum umbennenen, denn aktuell ist es ja der BITCOINtalk. Sollte eigentlich viele Anhänger aufgrund vom Bekanntheitsgrad des Forums erzeugen.
*Zweifel* |
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MinoRaiola and TimeLord are true porn gurus of our forum! We should all worship them for all the good things they bring to the forum! , once we'll see another shady perv shitcoin. And wasting money on fraudulent perv shitcoins. Not limited to that, also recommending others to waste money on fraudulent perv shitcoins... |
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Sofern mir bekannt, war das Realisieren von Gewinnen auch in den Anfangsjahren von Bitcoin, z.B. Verkauf P2P zu Bargeld, ein steuerbarer Verkauf, sofern die Haltezeit unterjährig und hoch genug war.
Dass Bitcoin damals noch "Liebhaberei" war, dürfte aus steuerlicher Sicht keine Rolle gespielt haben, zumindest sobald man unterjährig gehaltenes BTC in Euro tauscht.
Bei Mining sieht das anders aus aber im vorliegenden Beispiel geht es ja um reine Trades.
Naja "Liebhaberei" ist ja gerade die steuerlich Einstufung als steuerfrei, die Frage ist ob die Kriterien dafür erfüllt sind und ob man nach Abzug der Werbungskosten überhaupt im Plus landet. Ich bin zwar kein Steuerberater aber sehe jetzt keinen Grund, warum solche Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften nach § 23 EStG, mit denen man echtes Geld als Profit erhalten hat, 2013 anders zu behandeln wären als 2023. So gesehen könnte man sich ja immer einen neuen, exotischen Gegenstand heraussuchen (oder einen exotischen digitalen Gegenstand, wie ein NFT) und behaupten, es sei Liebhaberei. Liebhaberei zählt doch eh nur darum, wenn es um potentielle Gewerblichkeit geht. Wenn ich privat mein gehodltes BTC (oder Goldmünzen) verkaufe, handle ich nie gewerblich, sondern immer privat und sogar die Menge ist egal. Wenn man gewerblich als professioneller (day) Trader auftreten will und auch mit Geld von Kunden handelt, kann man das ja auch machen. Aber Pflicht ist das nicht. Bei privaten HODLern wird definitiv keine Gewerblichkeit vorliegen. Bei privaten Tradern wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keine Gewerblichkeit vorliegen. Ist ja auch alles legitim, solche Strategien zu präsentieren und zu untersuchen, ich weise nur gerne auf versteckte Problematiken hin, die natürlich manchmal sehr komplex und damit schwer zu begreifen sind. Solch eine Strategie zu untersuchen, ist natürlich trotzdem interessant, daher hast du in dem Faden ja auch schon etwas Merit von mir bekommen. Daher bin ich auch gespannt, wie es damit weiter geht. Aktuell sind wir ja in einem Seitwärtstrend, der seit Mitte März 2023 anhält. Ja, das stimmt, hinsichtlich der Merits gehörst du bei mir eher zu den spendableren Gebern! Hehe.  https://bpip.org/Profile?id=3527653
Das stimmt, daher bin ich eher ein Freund von 1-2x kaufen und dann zu HODLn.
Auch, wenn das natürlich dazu führen kann, einen ungünstigen Einsteigszeitpunkt zu erwischen.
Andererseits kann man dadurch auch einen sehr guten Einstiegszeitpunkt erwischen.
Allerdings wird man mit dieser Strategie nie alle Coins ins Nirvana schieben können, weil man ja lediglich neue Coins auf diese Adresse sendet, egal wie oft. Man könnte also immer nur die Coins verlieren, wenn einem ein Missgeschick passiert, bevor man die neue Transaktion auf die "Sammeladresse" getätigt hat.
Im Vergleich dazu muss man bei Trading immer alle Coins des Bestandes bewegen.
Die Einschätzung kann ich nicht ganz nachvollziehen. Einerseits hättest du ja bei nur 1-2x kaufen auch das Risiko 50%-100% auch einmal zu verschicken/verlieren, andererseits dürfte es aber ohnehin gängige Praxis sein vorab eine Testüberweisung zu schicken?! Als wenn es bei mir um Beträge 4-stellig aufwärts geht dann mache ich immer eine Testüberweisung mit minimalem Betrag und wenn die Ankommt schicke ich den Rest hinterher. Durch Speicher der Adresse in der Wallet/CEX oder zumindest im Zwischenspeicher des Computer (Copy&Paste) würde ich da schon behaupten, dass sich das Risiko wirklich alles zu verlieren auf 0 oder nah ran bringen lässt. Bei 1-2x kaufen hätte man 1x das Risiko, den ganzen Betrag zu verlieren bzw. 2x, 50% des Betrages zu verlieren. Dann liegt das auf der eigenen Adresse für die ganze Dauer des HODL und muss nicht mehr angefasst werden. Bei Trading und Transfer der gesamten Coins immer wieder auf die Börse, hätte man (bei 10 Trades) 10x das Risiko, den gesamten Betrag zu verlieren, da man ihn ja 10x komplett in die Hand nimmt, immer wieder für jeden neuen Trade. |
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Er würde sich vermutlich niemals irgendwelche Krypto Währungen kaufen. Nur für den Fall, dass ich mich in einem Menschen am Ende doch irre, wäre er der 100% Kandidat, der aus Sicherhetsbedenken seine Coins direkt auf der Börse liegen lassen würde, wo er sie gerade gekauft hat. Ist ja auch am einfachsten und er braucht sich keine Gedanken machen, geschweige denn, irgendwelche Software auf seinem Windows 7 Notebook zu installieren Wenn er doch etwas kauft, könnte das ein gutes Verkaufssignal sein.
Wir können so was hier fast alle, aber die Masse bekommt das noch lange nicht hin, bzw verfügt nicht über die Möglichkeiten.
Stempelt doch "die Masse" nicht so ab. Ich glaube schon, dass die meisten das hinbekommen. Dazu müssen sie aber Interesse daran haben. Vielleicht ging die Einschätzung eher in Richtung "neutrale Bestandsaufnahme" und sollte keine Wertung sein, habe ich zumindest nicht so wahrgenommen. |
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Ich hab mir überlegt dass Nutzer die viel im internationalen Board unterwegs sind mir vielleicht übersetzenswerte Fäden per PM schicken können. Dann muss ich nicht alles durchforsten um die paar Perlen zu finden und kann stattdessen die Zeit nutzen und die wirklich guten Inhalte fürs deutsche Board zugänglich machen (würde das auch nicht auf GazetaBitcoin oder Fillippone beschränken)... Dann lerne ich weiter neues dazu und kann ganz nebenbei noch ein paar merits verdienen... Also vor einiger Zeit hat LoyceV mal eine Liste mit hilfreichen Themen erstellt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4928968.0Sehr viel davon ist Ramsch und / oder veraltet aber vielleicht findest du dort trotzdem etwas, das du übersetzen möchtest. |
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Kurz OT dazu: Ich saß gestern Abend bei einem Nachbarn, weil sein Ebay Kleinanzeigen Login am Notebook nicht mehr funktionierte. Er (54 Jahre alt, von Technik nicht viel Plan) war schon völlig damit überfordert, einen Passwort Reset durchzuführen Nachdem ich die Sache schnell erledigt habe, kamen wir kurz auf das Thema Geld und in was man so investieren würde. Ich habe Krypto mit keiner Silbe erwähnt, da ich wahrscheinlich nur noch Fragezeichen im Gesicht meines Gegenüber gesehen hätte. Beim Thema Sicherheit wäre das Gespräch dann eh spätestens beendet gewesen, wenn ich ihm deinen Lösungsweg versucht hätte zu erklären  Danke für den interessanten Einblick. Und ist ja auch relevant zum Thema Wallets. Ich denke auch, dass du da einen sehr wichtigen Punkt ansprichst. Für viele Leute außerhalb des Forums ist das Thema Bitcoin / Blockchain wirklich sehr komplex, was für uns vielleicht selbstverständlich scheint. Es gibt da viele Stolperfallen und bei jeder davon können unerfahrene Leute diverse Fehler machen. Ich glaube auch, dass die Komponente der eigenen Verwahrung der Coins manche Leute eher überfordert, als dass sie ihnen letztendlich nutzt. Selbst wir haben ja manchmal Probleme, die wir nicht zugeordnet bekommen. Dass dein Nachbar da die Coins am Ende irgendwo versenkt, wäre durchaus eine reale Gefahr. Ich habe selber auch mit (oft jüngeren) Leuten zu tun (wo man eigentlich mehr technische Expertise erwartet) aber die Problematik ist da ähnlich gelagert, wie bei deinem Nachbar. Bitcoin / Blockchain ist halt doch wirklich sehr komplex. Daher stimme ich dir auf jeden Fall zu: Eine einfache aber trotzem sichere Lösung zur Verwahrung der Coins wäre sehr wichtig, erscheint mir aber ähnlich schwierig, wie eine sinnvolle Skalierungslösung bei BTC, ETH und Co.. |
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