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1301  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: May 12, 2021, 08:12:34 PM
Non è un articolo da notizia spazzatura ma lo riporto qui perché non mi sembrava il caso di linkarlo in "Bitcoin pump":

https://www.theguardian.com/technology/2021/may/11/goldman-sachs-executive-quits-after-making-millions-from-dogecoin

sto tizio non solo ha razzolato male (visto che lavorava in GS che fino a poco fa diceva peste e corna delle cripto), ma quando ha deciso di togliersi la verginità lo ha fatto con Doge !  Grin

1302  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 12, 2021, 07:48:39 PM
..... Però continuano a lasciarlo. E a perdere soldi.

Lo lasciano per una questione di immagine: chi vuoi che si opponga se lo stato mette il superbollo sulle auto da ricchi, inquinanti, e con motorizzazione spropositata perciò inquinante?  chiunque direbbe: fanno bene !
E' questo che mi fa pensare male con le cripto: chi vuoi che si opporrebbe se lo stato decidesse di bastonare (parlando di tasse) le cripto visto che sono usate da spacciatori, drogati, ricattatori e venditori di armi ?
Il passo sarebbe molto breve.....

(ovviamente sono ironico, ma ormai non mi stupirei più di nulla)



1303  Local / Italiano (Italian) / Re: Trasferirsi in Portogallo - Capital gain tax su crypto/bitcoin 0% per privati on: May 12, 2021, 02:13:45 PM
attualmente, in europa, le nazioni con tassazione a 0 del capital gain sulle crypto, dovebbero essere:
-PORTOGALLO
-MALTA
-GERMANIA
-CIPRO

effettivamente credo anche io che non sarebbe male ampliare il post ad altre nazioni oltre il portogalo.

Se con Europa intendi il continente va aggiunta la Svizzera, per la quale c'è anche un thread apposito.

1304  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 12, 2021, 01:32:33 PM

Grazie.
Ennesima interpretazione….. nella quale il punto più interessante mi sembra sia quello finale:

Quote
Quest'ultima precisazione, confermata dall’Agenzia delle entrate, esclude, per converso, che le
valute virtuali siano rilevanti ai fini del monitoraggio fiscale in tutti i casi nei quali le chiavi
crittografiche siano detenute presso custodial residenti o, soprattutto, su dispositivi gestiti
privatamente dal titolare (paper wallet, cold wallet, etc.).

Qualcuno ha un riferimento preciso alla parte che ho evidenziato ? per alcuni potrebbe essere molto utile. Lo dico perché proprio ieri sera ho sentito l'intervista di Avella fatta da Ametrano (ultimo digital gold) e lui non era d'accordo su questo punto.

1305  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: May 12, 2021, 01:03:54 PM
Menzione d'onore per @duesoldi,che si conferma un "precisino": merits mandati=merits ricevuti/2 un esempio per tutti noi:"E se @duesoldi ce la può fare, allora tutto il mondo ce la può fare!"

Ormai quest'etichetta non me la tolgo più di dosso !   Grin


Situazione merits: altro piccolo passo indietro, questa volta nemmeno tanto piccolo: siamo al terzo calo consecutivo ed al livello minimo da 7 mesi. Cosa sta succedendo?


Secondo me la risposta l'hai già data tu dopo: ci sono meno thread/post e di conseguenza circolano meno merit.
Lo vedo anch'io nel mio piccolo: sto scrivendo un po' meno, di conseguenza ricevo/do meno merit.
Come mai sto scrivendo meno ?  (parlo per me ma penso possa valere per molti)
Sto notando che ci sono più cose interessanti da seguire su TG o YouTube, cose che prima non seguivo e che ora mi portano via tempo. Passo quindi più tempo su altri canali e meno qui. Ad esempio lo scorso anno, ricordo che seguivo ogni tanto i video degli incontri che faceva Federico Tenga, lo ricorderai anche tu. Quest'anno non li fa più però ci sono nuovi e interessanti appuntamenti: quello digital gold che ogni tanto ci ricordi, l'audio chat su TG del Lunedì di Venturini (non sempre interessante ma a volte sì), quella del martedì di Riccardo Masutti (sempre interessante). E certamente altre che non seguo…..
Quindi qui si scrive un po' meno…..   beh imho l'importante è che ci siano contenuti di qualità, poi che siano qui o su altri canali è meno determinante. Anche i video su yutube restano e costituiscono materiale che all'occorrenza può essere recuperato.


p.s. ho visto che hai corretto i link dei 15 merit, ero già pronto a "bacchettarti"!  vedi che leggiamo con attenzione ?  Cheesy 


1306  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 11, 2021, 10:28:56 AM
Non ne ho idea.
Credo qualche giorno.
Però ho messo anche il link allo shop del sole, dove è possibile acquistarlo sia in formato cartaceo che elettronico.
Piu tardi provo a vedere se lo trovo… al limite ne prendo qualche copia e poi c’è la rivendo alla prima pizzata!

Giusto, alla fine si fa prima a comperare la versione pdf.
Mitica pizzata che si riuscirà a fare post covid nel 2028   Cheesy

1307  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 11, 2021, 09:41:19 AM
Se volete iniziare ad orientarvi nel mare magnum della fiscalità con almeno una pretesa di scientificità, o per lo meno contezza della giurisprudenza e dottrina prevalente, vi suggerisco questo libro, in edicola oggi:
….

Grazie. Che tu sappia questi inserti rimangono in edicola solo il giorno nel quale escono (oggi) oppure per qualche tempo ?


1308  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 10, 2021, 06:52:58 PM


Quanta bellezza in tutto questo.
La possibilità era li, davanti a tutti.
I più fortunati/svegli/lungimiranti ci si sono buttati. Gli altri come me giocavano ad Halo.

Avevamo il destino nelle nostre mani. Bastava saperlo cogliere.


Quante volte mi sono chiesto guardandomi allo specchio: ma che cazzo avevi da fare di tanto importante tra il 2009 e il 2013 per non esserti accorto di nulla?  Grin
......

A volte sono i casi della vita, davvero. Io ricordo molto bene di avere letto per la prima volta di Btc su una rivista di informatica, sarà stato il 2011 o giù di lì. Ricordo di aver letto con interesse l'articolo (sono anch'io un super nerd appassionato di tutto quanto è informatica) ma ad un certo punto ho letto una cosa del tipo: perché la transazione diventi effettiva bisogna aspettare un tempo non determinato (i famosi 10 minuti medi), dopo il quale la tx potrebbe anche venire rigettata (catena parallela di lunghezza superiore).
Insomma era spiegato alla ca@@o, probabilmente anche perché chi ne scriveva non aveva le idee chiare (cosa comprensibile visto che si era all'inizio) ma a quel punto mi sono detto: io devo studiarmi un sistema che non mi garantisce il buon esito del pagamento in tempi certi e ristretti?
E ho girato pagina.

A ripensarci ora......   Grin


1309  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 10, 2021, 01:38:38 PM
anche io avevo il macinino, presi 5 e ripagati in pochi mesi
lo scopo era scrivere un manualetto (fatto) metterlo su amazon (fatto) e farci qualche spicciolo (fatto) per dimostrare a mia moglie che l'editoria digitale era il futuro (fatto pure quello)

Caspita non lo sapevo ma.… ho visto che è vero! non metto il link perché non vorrei spoilerare la tua identità, ma ho visto il book, bravo !   Wink




poi li ho riposti non so dove, stanno a casa dei miei

Io invece non li avevo mai visti, sono arrivato troppo "dopo" purtroppo….. e comunque vi dico: conservateli perché tra qualche anno potrebbero valere parecchio. Un po' come per chi oggi possieda un Apple II    Wink



1310  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera on: May 08, 2021, 08:11:35 PM
.....
Per dimostrare il patrimonio in cripto ci sono vari sistemi, noi consigliamo ai nostri clienti quale meglio usare.

Stanno iniziando a comparire anche da noi servizi di questo tipo, proprio pochi giorni fa ho letto una pubblicità che parlava di questo servizio fornito da CryptoValues:

https://cryptovalues.eu/consulenza

probabilmente cryptovalues non è conosciuto da molti però non sono gli ultimi arrivati in questo mondo, ad esempio sono partecipati da TRT (che di esperienza ne ha da vendere).




....
È il motivo per cui l'Italia si è impoverita, perché se le persone vivono altrove... consumano altrove.

Su questo tema, c'è una guerra sotterranea che si svilupperà ancora di più; guerra fra governi per incentivare
l'arrivo e lo stabilimento di persone ricche dentro i proprio confini.


Sappiamo bene, basta guardare cos'ha fatto anche l'italia con i grandi patrimoni dall'estero:

https://www.vannuccieassociati.it/it/agevolazioni-stranieri-in-italia-fisco-per-investitori-e-lavoratori/

Non sai quanto mi dispiaccia ogni volta che sento storie come quelle dei Perfetti: grandi risorse lasciate scappare così.....

1311  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera on: May 08, 2021, 08:00:47 PM
Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.


Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.


osservazioni legittime, per quanto soggettive, ma il titolo del topic è "pagare legalmente ZERO tasse", quindi il focus è sul risparmio fiscale, non sulla qualità della vita in Svizzera. Che sia più alta che in Italia non ci piove, la questione è valutare costi/benefici del trasferimento.

Nella valutazione costi/benefici devi far confluire tutte le componenti che concorrono al benessere nella vita della persona: non puoi pensare di trasferirti perché risparmi 100 k€ di tasse quando poi magari ti tocca passare il resto della vita in un bunker perché potresti non essere sicuro ad uscire di casa (non è il caso della Svizzera ovviamente).
Devi considerare tutte le componenti possibili, quella economica è solo una delle tante. Del resto mi pare che nel thread si sia parlato di tante cose che secondo una mera valutazione economica sarebbero state OT: si è parlato di cucina (ok, era una battuta) ma si è anche parlato - e con interesse di altri - di polizze sanitarie e assistenza medica.
Se si ritiene "in tema" il costo di una polizza sanitaria, perché non ritenere in tema anche il costo legato al senso di sicurezza? pensa al costo di un sistema di allarme, eventuale videosorveglianza, oppure il costo di una polizza tutela legale per legarsi all'altro aspetto da me citato prima ("maggiore senso di giustizia").
Che poi questi elementi abbiano un peso soggettivo, ok questo non lo discuto.



1312  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse in capital gain di Bitcoin/Crypto in Svizzera on: May 08, 2021, 03:49:32 PM
Non capisco tutta questa voglia di infilarsi in un paese con il costo della vita triplo, doppio se si sta attenti, visto che alla fine, il costo della vita più alto lo si può comparare ad una tassazione più alta.


Secondo me ci si sta concentrando troppo sul tema economico. Personalmente non andrei mai in Svizzera per "risparmiare" sulle tasse, sui futuri capital gain o cose simili, visto che come giustamente osservate il costo della vita molto più alto ridurrebbe parecchio questi vantaggi.
Ci andrei invece se fossero importanti altri argomenti: ad esempio una maggiore sicurezza personale e senz'altro un maggiore senso di giustizia o di poter ottenere giustizia (che è una cosa che in Italia imho lascia davvero molto a desiderare).
Non sono aspetti trascurabili poiché uno può anche essere straricco, ma se poi dovesse aver paura ad andare in giro a causa di una sicurezza davvero tropo bassa...... non vivrebbe più bene.

Vi ricordate gli anni 60-70 in Italia? il periodo dei rapimenti? un mio zio (ora in pensione) lavorava in Perfetti: quella che fa cicche e caramelle. Già all'epoca quell'azienda era un impero e la famiglia quindi decisamente ricca. Erano andati a vivere in Svizzera proprio per paura dei rapimenti ma poiché ovviamente il centro della loro attività era Lainate (sede dell'azienda, vicino a Milano) tutti i giorni facevano avanti e indietro in elicottero per spostarsi da casa all'ufficio.
Per dire che il fattore sicurezza per qualcuno può essere MOLTO più importante di un risparmio fiscale.
Naturalmente si parla anche in questo caso di grosse cifre, se no difficile che uno possa pensare di essere rapito.




1313  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: May 07, 2021, 07:27:24 PM
....
"Riuniremo il meglio della tecnologia blockchain e del calcio".
Le premesse ci sono tutte...


Ha citato anche gli NFT. A questo punto basta fare 2 + 2 e avremo.... le figurine Panini in formato NFT !  Cheesy
Gente che si scambierà uno dei 10 nft numerati di Lukaku e che quindi varranno migliaia di €.

L'unico problema è che non si potrà usarli per giocare a ...... muro  Wink    (chi non è più tanto giovane sa di cosa sto parlando)

1314  Local / Italiano (Italian) / Re: Come pagare legalmente ZERO tasse sui capital gain di Bitcoin e Crypto on: May 05, 2021, 07:35:33 PM
Anche se non sono HostFat provo a rispondere per come ho capito io possa essere la sua situazione:

-penso che criminali che cercano potenziali vittime danarose abbiano svariati sistemi per trovarle molto più agevoli che cercare di accedere alle dichiarazioni fiscali svizzere, che non sono pubbliche ma riservate, quindi dovrebbero corrompere un funzionario svizzero per farsi dare queste informazioni. Ci sono modi molto più agevoli per ricercare vittime.

Il timore è quello del furto di dati personali. E' materialmente impossibile impedirli al 100% e sappiamo anche che più ci sono dati "succosi" e più gli hackers ci si buttano perché sanno che a fronte di un certo sforzo ci sarebbe un ritorno sicuro.
L'esempio classico che si fa sempre è quello del data breach subito da IRS nel 2016:

https://www.cbsnews.com/news/irs-identity-theft-online-hackers-social-security-number-get-transcript/

se ci sono riusciti con loro penso possano riuscirci un po' ovunque.


-ammettiamo che ci sia una banda criminale che ha deciso di usare proprio questo sistema e corrompe i funzionari svizzeri per farsi dare i dati delle persone, in svizzera è letteralmente pieno di Bilionaires, persone con patrimonio superiore al miliardo di euro, quindi se tu hai qualche milione di euro, sei letteralmente in fondo alla lista delle persone interessanti.

Hai ragione ma c'è un aspetto da non dimenticare. Un conto è parlare di un miliardario "normale" che ha la sua ricchezza tipicamente custodita in banca o più plausibilmente investita. E altra cosa è un cripto-miliardario che ha ANCORA nelle cripto l'origine del proprio benessere.
Se rapiscono un miliardario in Italia bloccano subito i beni (in Svizzera non so come funzioni) e quindi è difficile che ci possa essere una perdita economica rilevante.
Se rapiscono un cripto-miliardario e gli fanno rivelare il seed di qualche suo wallet..... ti saluto Btc. Perché mi sembra di aver capito che sia questo lo scenario immaginato da Host: quando chiedeva se fosse legale in Svizzera non dichiarare TUTTA la propria ricchezza, penso proprio si riferisse al possesso dei Btc, non alla fiat. Mi sembra quindi che non abbia intenzione di vendere tutte le cripto, e quindi tornando al punto cui stavo rispondendo permarrebbe il rischio di essere rapito per estorcere i seed.
Anche se non sei il più miliardario tra i miliardari: hai meno soldi ma se sono ancora in cripto è moooolto più facile portarteli via.



-oltre al fatto che considero molto più probabile che una banda criminale di quelle che ti preoccupano, agisca in italia piuttosto che in svizzera dove abbiamo un tasso di criminalità tra i più bassi al mondo.

Vero, questo sarebbe imho un vero plus della Svizzera.

1315  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 05, 2021, 02:11:13 PM
Scusate se parlo di un’altra shitcoin centralizzata:

Venerdì, all’interno della sua consueta Cryptoweek, Amentano avrà un ospite importante:



Dato che ci sarà la possibilità di sottoporre delle domande, possiamo pensarci, e proporre qualcosa di interessante? Dato che magari non tutte le domande passeranno…

Il problema di queste sessioni è che a seconda della persona che invitano cambia totalmente quello che ti suggeriscono di fare.
Ieri sera ho guardato un video di un tributarista (non ricordo il nome ora perché non ho qui il link ma stasera se mi ricordo poi edito) il quale sosteneva la linea che cripto su Exchange italiani o su wallet privati non vanno dichiarati in rw. Tesi ovviamente contraria a quel che dicono altri…. quindi a seconda di chi interviene cambia la linea.

1316  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 05, 2021, 02:01:50 PM
Altra cosa simpatica è che non è stato preminato, né nato da ICO.
In più è  è molto meno centralizzata di roba tipo Ripple o Binance Coin.

...3 indirizzi hanno più del 50%... e 578 circa indirizzi controllano quasi 80% dell'emissione attuale Roll Eyes


67 miliardi di dollari e nessuno che sparecchia?

Adesso puntano tutti a farlo arrivare a 1 $, valore che fino a 2 settimane fa era ritenuto lontanissimo. Su TG non fai altro che leggere di questa cifra…..
Però…..  a questo punto sarebbe facile fare il classico giochino: sparecchiare poco prima. Diciamo verso 0,94 o su di lì.

Si accettano scommesse   Wink

1317  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 05, 2021, 09:52:43 AM
E' anche vero che dogecoin è la shitcoin più simpatica.
….
Sa di essere una shitcoin e non fa nulla per nasconderlo.  Grin
….


dogecoin e' un meme, una presa in giro.. non va presa sul serio
….


Proprio questo fa pensare.
NONOSTANTE sia una shitcoin, NONOSTANTE nessuno faccia nulla per nasconderlo, NONOSTANTE sia un meme….. è ora quarta come market cap.
Ti fa davvero dubitare che tutte le coin che sono sotto di lei debbano essere altrettanto shitcoin.
Mentre secondo me qualcuna si salva (poche).
Però queste posizioni ti fanno davvero pensare che siamo ancora troppo a livello di tavolo da roulette.



1318  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 04, 2021, 01:39:36 PM
Comunque signori…. Doge + 38% nelle ultime 24h, è diventata quarta per market cap !
Una cripto nata per gioco e basata "sul nulla".
Per forza che poi certa gente parla male delle cripto!


1319  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 03, 2021, 08:14:21 PM
- Detto sinceramente, non ci crede nessuno nella blockchain ...è solo speculazione pura... Partono gli shortisti e crolla il mondo come nel 2018

Il concetto più desolante è questo.
Posso capire che lo dica uno che non si è mai avvicinato al mondo cripto: l'ignoranza di cosa sia una blockchain e come funzioni il protocollo bitcoin la giustifico in una persona che non si sia mai interessata alle cripto.

Ma se il tuo amico ci era entrato nel 2017/2018 i casi sono due:
- o aveva "buttato" lì qualche centone solo per provare a vedere se la moltiplicazione dei pani e dei pesci poteva funzionare anche nel 21° secolo... e allora vabbè, lo giustifico come uno che avesse buttato il centone sul 7 alla roulette
- o se invece aveva cercato di capire come funzionava Btc e nonostante questo se ne è poi allontanato bollandolo come una roba utile solo alla speculazione..... beh mi spiace per il tuo amico ma proprio non ci ha capito nulla! Cheesy
Si è concentrato solo sul discorso prezzo senza capire che il vero valore di Btc è da tutt'altra parte (e il prezzo solo una pura conseguenza).

Pensa quando te ne riparlerà tra 5 o 6 anni, che soddisfazioni !   Wink


1320  Local / Annunci / Re: AVAX coin - Prima coin con Avalanche on: May 03, 2021, 07:06:07 PM
Per chi segue Avax:

https://www.theblockcrypto.com/post/103617/paypal-has-held-exploratory-talks-about-launching-a-stablecoin-sources

sono solo incontri, però è interessante che abbiano contattato Ava Labs.

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