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1501  Local / Italiano (Italian) / Re: GameStop - Robinhood - Citadel - Melvin on: January 29, 2021, 08:00:20 PM
Non so se c'entri qualcosa ma per me oggi Kraken è inutilizzabile. Non carica e dopo un po' mi esce errore 500. Solo a me o anche a qualcun altro?

Su TG girava voce che fosse legato al pump di alcune cripto verso le quali si erano rivolti gli interessi del gruppo reddit WSB, ad esempio su Doge:

https://www.coingecko.com/it/monete/dogecoin

se guardi il grafico a 7gg si vede bene che il pump è stato lanciato ieri, coincidenza troppo sospetta.

Sto seguendo anch'io la vicenda GameStop e naturalmente spero che la SEC prenda qualche provvedimento punitivo verso RH ma al di là di questo SPERO vivamente che non ci siano riflessi verso le cripto.
Non vorrei che i soliti "bravi regolatori" cogliessero la palla al balzo e decidessero di prendere misure restrittive verso le cripto con la scusa di voler proteggere gli "ignari investitori".


1502  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: January 29, 2021, 07:35:49 PM

Qualsiasi asset avrebbe avuto una reazione ad un tweet dell'uomo più ricco del mondo. Il mercato mi fa paura quando non reagisce alle notizie o ai rumor (belli e soprattutto brutti), non quando lo fa.

Non è tanto importante che il tweet sia arrivato dall'uomo più ricco del mondo quanto il fatto che sia arrivato da uno che ha quasi 44 mln di follower. E' quella la cassa di risonanza enorme.
Uno che segue Musk lo fa perché lo ritiene un esempio da imitare, un campione nel suo ambito, oppure male che vada una persona che dice cose così interessanti da essere seguito. Perciò ogni volta che sto tizio apre bocca il messaggio arriva a 44 mln di persone disposte a credergli.
Non lo faranno tutte? ok, diciamo che almeno un terzo sono persone che gli credono? che si fidano di lui? bum: 14 mln di persone che si sono interessati a Bitcoin (ammesso non lo conoscessero già per interesse proprio).
Aggiungiamo il fatto che la disponibilità di Btc sugli exchange sappiamo non essere ai massimi, facendo 1 + 1 si arriva a un bel pump.

In effetti le persone che ti seguono sui social oggi sono una vera "nuova" ricchezza, basta pensare alla ns Ferragni.....

1503  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: January 27, 2021, 04:38:32 PM
Per chiudere, la questione del comprare alla fonte bitcoin puliti è un po' preoccupante a dire il vero. Sul lungo periodo potrebbe creare ulteriori enormi problemi di fungibilità se non risolti.

Sul fatto di comperare Btc puliti mi sto domandando: ok che qualcuno in un futuro non prossimo potrebbe venirmi a chiedere chi sia questo "acquafredda" dal quale posso aver comperato 1 Btc, la domanda potrebbe essere lecita essendo sconosciuto il venditore.
Ma se io quel Btc lo avessi ottenuto a seguito di un prelievo fatto da un Exchange, come potrebbero venire a chiedere se siano di provenienza lecita ? gli Exchange hanno address noti (e comunque dalla tx in ingresso si avrebbe sempre l'address di provenienza dell'exchange), perciò sarebbe sempre possibile dimostrare che provengono da lì.
In questo caso nessuno potrebbe aver nulla da contestarmi, no ?
Proseguendo nel ragionamento e prendendo per buona l'ipotesi precedente: a quel punto perché pagare un prezzo a premio per Btc provenienti da una coinbase se posso ottenere risultato di pari efficacia semplicemente passando da un Exchange ?

1504  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 27, 2021, 11:21:55 AM
Quasi per caso ho scoperto che il Portogallo non ha nessun tipo di imposta sugli eventuali guadagni provenienti dalla vendita di criptovalute. A questo punto mi sorge spontanea la domanda: quanto sarebbe il tempo minimo da passare all'estero per non risultare più come residente italiano? 12 mesi? Perché se BTC dovesse davvero raggiungere cifre importanti penso che a quel punto sarebbe più economico farsi un anno di "trasferta" in Portogallo piuttosto che pagare il 26% di tasse al fisco, no? Qualcuno di voi ha mai pensato a questo caso?

Non ti so dare riferimenti precisi perché non ho mai pensato seriamente a metodi di questo tipo, anzi ancor prima perché le mie frazioni di Btc  hanno troppi zeri a destra della virgola prima di arrivare ad una cifra non nulla perciò è un bisogno che non ho   Wink
Premesso ciò ti volevo però segnalare che questo è un argomento che viene spesso trattato nei forum che si occupano di finanza, dove ogni tanto salta fuori qualcun che ha qualche plusvalenza interessante e non desidera pagare tasse in Italia. A quel punto ne leggi di tutti i colori….  Cheesy
Naturalmente la tua domanda è riferita a Btc e quindi ci sono differenze importanti, ma i concetti di base restano.
Ti linko un thread su investireoggi:

https://www.investireoggi.it/forums/threads/tassazione-delle-rendite-finanziarie-nel-mondo-e-nei-paradisi-fiscali.81979/

è un thread lungo e NON l'ho letto, però in OP trovi alcuni link che penso possano interessare.
Come dico, se cerchi in altre sezioni lì o su FOL trovi senz'altro thread analoghi.


1505  Local / Italiano (Italian) / Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale on: January 26, 2021, 09:39:46 PM
Detto questo, se ho inteso bene, secondo voi invece è piu' profittevole riconventire i 5K in bitcoin e vedere come si evolve la situazione?

Come risponderti: suonerebbe molto come un "consiglio finanziario" e se passasse da qui Paolo mi ca@@ierebbe subito!   Wink
Personalmente ti ho dato quel suggerimento per due motivi:

1) Btc è sempre stato ed è tutt'ora il riferimento per l'intero mercato cripto (nei gruppo "when Lambo" lo si chiama "il re" non per niente), quindi se andasse ko Btc tutte le altre cripto farebbero la stessa fine, mentre il viceversa ovviamente non vale

2) visto che sei nell'ambiente dal 2012 ricorderai quel che è successo nel 2017 con le Ico: il 99% di esse è finito ko, con soldi buttati alle ortiche anche se il progetto in sé poteva magari meritare. Btc invece si è molto valorizzato sempre rispetto a quel periodo.

Nessuno ha la sfera di cristallo, ma mettendo insieme i due punti la conclusione è una.

1506  Local / Italiano (Italian) / Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale on: January 26, 2021, 03:23:49 PM
gradirei conservarle in locale sul mio pc. Avrei pensato di utilizzare Atomic wallet, ma mi chiedevo se in termini di sicurezza crediate sia ok.

Atomic wallet non è completamente open source:

https://www.reddit.com/r/atomicwallet/comments/ggvj92/will_atomic_wallet_become_open_source/

https://www.reddit.com/r/atomicwallet/comments/apeyp8/is_atomic_wallet_fully_open_source/

perciò personalmente non lo userei mai. Non puoi sapere cosa ci sia nella parte di codice che non è open.

Io seguirei il suggerimento di Alexrossi - almeno nel caso tu abbia buona dimestichezza con l'informatica - altrimenti fai quel che ti dice babo.

Ah: ottimo anche il suggerimento di passare a Btc   Wink

1507  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 24, 2021, 02:35:05 PM

Se vale la "linea Capaccioli" non conta che tu abbia altri bitcoin su quell'address, basta che tu non ne abbia sull'exchange >51k$ (per almeno 7 giorni lav continui, quindi al limite basterebbe fare cash out prima dei 7gg anche se il deposito fosse >51k$).

Anche senza fare cash out, basterebbe spostare su address di wallet non custodial.
Però la linea Capaccioli (che condivido) mi sembra troppo bella per essere vera  Grin




1508  Local / Italiano (Italian) / Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale on: January 22, 2021, 08:10:26 PM
il valore e basso,ce entusiasmo per il primo strumento finanziario collegato al bitcoin,gli investimenti sono troppi rispetto al valore effettivo del prodotto

Il valore dell'Etp è legato a Btc in modo strettissimo, rileggiti quanto mi spiegava @fillippone poco sopra:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5254384.msg56143804#msg56143804

e per capirlo guarda il foglio di calcolo citato nell'OP.

1509  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 22, 2021, 01:18:41 PM

Prova qui.
Non si può commentare, solo pdf.

Sì così si legge e anche molto bene, grazie.



Potresti chiarire meglio le implicazioni di questo punto?
Pensavo che detenere BTC su un wallet di TRT fosse "sicuro" dal punto di vista fiscale e che non fossero necessari ulteriori adempimenti.

Non è che possa chiarire più di tanto, non sono un commercialista  Wink
Comunque - scherzi a parte - non penso ci siano implicazioni particolari su quel punto. Vado a memoria, se non erro Medri diceva che sono tenuti a fare segnalazioni a UIF per ciò che può riguardare provenienza sospetta dei fondi o dubbi su essi. Loro sono tenuti a fare KYC e nel farlo ti chiedono l'ammontare e l'origine del tuo patrimonio e la provenienza del reddito. A quel punto se dichiari di essere un operaio e poi l'exchange vede circolare un bonifico di 100k €  qualche domandina se la fanno. Quel che non ricordo è se facciano in automatico la segnalazione a UIF oppure se contattino il cliente per chiedere l'origine dei fondi di quella transazione.
Comunque UIF è una cosa e AdE un'altra, ricordiamolo visto che la tua domanda è specifica "dal punto di vista fiscale" (cito).

Invece quel che mi sento di aggiungere sulla tua ultima frase: attenzione che il fatto che su exchange italiano si possa essere "al sicuro" dal punto di vista fiscale è l'interpretazione di Capaccioli. La condivido anch'io ma non è quel che dice AdE (come scrivevo ieri).



1510  Local / Italiano (Italian) / Re: Dove tenere al sicuro le proprie cryptovalute on: January 22, 2021, 01:06:22 PM
chiedo scusa, ma quale sarebbe il problema di farsi spedire un cold wallet a casa? se mi arriva un ledger nano, a chi gli frega? al fisco? a ladri?

Al fisco no, ai ladri sì.
Parte tutto dal furto dei dati dei clienti che Ledger ha subito e comunicato la scorsa estate. Da quell'elenco si può sapere che tizio ha comperato un Ledger, e se lo ha comperato è perché Tizio aveva qualche cripto da conservare (se no non lo avrebbe comperato).
A quel punto Tizio diventa possibile obiettivo di un ladro il quale sapendo che Tizio ha qualche cripto può "interrogarlo" con maggior convinzione.
Naturalmente si presuppone che Tizio abbia comperato un ledger facendoselo spedire all'indirizzo di casa, si stava ragionando su quello.




1511  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: January 22, 2021, 11:45:26 AM

vabbe ci vorrebbe un thread solo per questo

Bella l'idea del thread.
Una delle cose positive che ci ha portato il 2020 è la consapevolezza di quanto ci manchino certi affetti. Io ho due nipotine adolescenti che vivono in altra regione e non le vedo da Agosto, mi mancano tantissimo.
Ma più che questo episodio personale penso a chi abbia avuto qualcuno in ospedale e non poteva nemmeno andare a trovarlo….. terribile.
Queste cose però fanno capire quanto siano importanti certi affetti e certe persone: e sono cose che capisci solo in particolari momenti, come senz'altro lo è questo. Normalmente le dai per scontate ma non lo sono!

Tornando invece al tema del forum, un'altra cosa positiva portata dal 2020 è stata la "forza" di Btc: anche chi lo metteva in dubbio ha avuto dimostrazione di forza (e di interesse di tanti nuovi attori) che non può essere minimizzata.
Non era scontato che ci si arrivasse.



1512  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 22, 2021, 11:40:39 AM
Ho modificato leggermente il file, introducendo un bel disclaimer (Si accettano suggerimenti su un testo un pò più efficace).

Ma ci si deve registrare per forza ?  non c'è la possibilità di una sola lettura libera ?



Riguardo al merito invece vorrei che qualcuno mi chiarisse questo punto: Secondo Capaccioli il wallet non custodian è assimilato alla detenzione di contante estero, quindi non soggetto a tassazione.
Il mio punto è che se bonifico 50K all' exchange per poi trasferirli alla banca, ovviamente l' exchange vede che arrivano da un wallet con più bitcoin. Questo può essere un problema, a mio parere, se l'exchange è tenuto, dalle varie normative, a fare un audit sulla provenienza dei fondi ed eventualmente a comunicarlo alle autorità.
Certo, se l'exchange fosse Kraken, ovvero non italiano, magari la comunicazione con AdE potrebbe non essere immediata, ma già con TRT, mi aspetto una velocità di comunicazione "istantanea". 

Dico due cose:

1) puoi trasferire su un address intermedio prima di fare la tx verso Exchange. Magari senza fare coinjoin (perché in alcuni casi potrebbero nascere problemi) ma facendo 1 o 2 passaggi in mezzo a distanza di qualche tempo dovresti poter offuscare la cosa…..

2) TRT ha più volte detto che non comunica nulla ad ade, ricordo risposte sul punto sia nel canale TG del loro supporto sia in una video intervista a Medri che ho seguito quest'estate all'epoca della loro raccolta fondi (avevo messo il link nel forum non ricordo più in quale thread). Fanno solo le comunicazioni verso UIF perché sono soggetto obbligato, ma non verso Ade.
Almeno ad oggi.





1513  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: January 21, 2021, 04:43:52 PM
La cosa più difficile secondo me è capire le varie "gradazioni" di prudenza: come si fa a distinguere le cose più "assodate" da quelle più "piratesche"?

L'iniziativa è lodevole però la rappresentazione non può che riassumere quelle che sono ad oggi solo interpretazioni, no ? non si rischia di dare per conclusive indicazioni che in realtà non lo sono ?
Ad esempio il fatto del wallet non custodial citato nell'ultimo (bellissimo) articolo di Capaccioli: anche lì si dice che sarebbero le conclusioni più ragionevoli ma non sono quelle che ad oggi indica ade.
Come si gestisce questa discrepanza riassumendo il tutto in un flow?  (che stai tranquillo poi inizierebbe a circolare anche su TG e dai più verrebbe riportato come un assioma)


1514  Local / Italiano (Italian) / Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale on: January 20, 2021, 02:43:26 PM
Questa è una management fee trattenuta "alla fonte" dalla società di gestione. Se quindi bitcoin fosse esattamente immobile dopo un anno, avresti quindi perso il 2%.

Spero sia chiaro.

Chiarissimo, era proprio quel che mi interessava sapere. Grazie mille!

1515  Local / Italiano (Italian) / Re: Come farsi spedire in maniera sicura un hw on: January 20, 2021, 02:10:11 PM

Non sono sicuro 100%, ma Mentre sicuramente devi dare i tuoi documenti per l'apertura, magari il mittente può specificare un nome diverso.

Stavo guardando nel link che hai messo e il fatto dell'anno è in effetti così: non puoi farla per meno.
Altra cosa strana: per l'invio della posta devi indicare il nominativo vero del destinatario:

Quote

Informazioni aggiuntive-
Per aprire una Casella Postale devi essere maggiorenne.
Ricorda di comunicare ai tuoi mittenti usuali l’attivazione della Casella Postale: il mittente dovrà indicare negli invii, oltre alle generalità del destinatario, la dicitura “Casella Postale”, il numero della stessa, l’ufficio dove è ubicata, il CAP e la città di destinazione.

Quindi mi sa che non si può dare nomi fittizi……



chi l'ha detto?
Se a tuo nome registri tra i destinatari possibili la  Duesoldi Srl...credi che le Poste vogliano una visura camerale per verificare l'essitenza della società?
Credo lo usino solo come check del fatto che magari il mittente possa aver sbagliato il numero della casella.


Riguardo all'affitto, è uno di quei "nonsense da mondo parallelo" che mi fanno odiare le poste. Vediamola così: se la aprite ora vi va bene!


Che ti devo dire: è quel che scrive Poste, mica io…..  Wink

1516  Local / Italiano (Italian) / Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale on: January 20, 2021, 02:06:50 PM
Un'info sulle commissioni di questo Etp.
Nell'OP leggo che le fee annuali sono 2%.
Domanda:   quando e in che forma vengono pagate queste fee?
1) una volta all'anno a fine anno ?  (o prima se si vende)
2) le si paga "alla fonte" ? cioè al momento della vendita la banca trattiene direttamente la fee ?  oppure vengono addebitate ad una certa data e quindi bisogna essere in nero sul conto a quella data ?

Ad es. se uno comperasse oggi e vendesse fra tre anni, quando e come pagherebbe?
Scusate la domanda che probabilmente è comune alla gestione di etf e simili ma non ho ne ho mai acquistato uno e stavo valutando questo per questioni puramente fiscali.

Grazie!


@fillippone in relazione al https://bitcointalk.org/index.php?topic=5254384.msg55032270#msg55032270  puoi aggiungere Binck KO


1517  Local / Italiano (Italian) / Re: Come farsi spedire in maniera sicura un hw on: January 20, 2021, 01:54:08 PM

Non sono sicuro 100%, ma Mentre sicuramente devi dare i tuoi documenti per l'apertura, magari il mittente può specificare un nome diverso.

Stavo guardando nel link che hai messo e il fatto dell'anno è in effetti così: non puoi farla per meno.
Altra cosa strana: per l'invio della posta devi indicare il nominativo vero del destinatario:

Quote

Informazioni aggiuntive-
Per aprire una Casella Postale devi essere maggiorenne.
Ricorda di comunicare ai tuoi mittenti usuali l’attivazione della Casella Postale: il mittente dovrà indicare negli invii, oltre alle generalità del destinatario, la dicitura “Casella Postale”, il numero della stessa, l’ufficio dove è ubicata, il CAP e la città di destinazione.

Quindi mi sa che non si può dare nomi fittizi……

1518  Local / Italiano (Italian) / Re: Domande da un neofita on: January 20, 2021, 07:47:07 AM
Se hai il seed puoi sempre ripristinare tutto.
Potrebbero esserci piccole incompatibilità tra wallet per il fatto che ogni w può decidere di implementare alcuni standard e non altri, ma se ti informi prima scegli il wallet che ritieni essere più adeguato a te ed a quel punto con il seed potrai ripristinare su qualsiasi altro wallet che implementa quello standard.
Per un'idea su quali siano gli standard leggi qui  (link preso a caso tra tutti quelli che saltano fuori googlando "bip39"):

https://cryptonomist.ch/2019/06/01/bip32-bip39-bip44-differenze-seed-wallet/


p.s. la sez. Guide non è corretta per questo tipo di domande, forse sarebbe stato meglio in sez. principale italiana

1519  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: January 19, 2021, 08:11:41 PM
Non lo so, posso solo fare ipotesi basate però sull'evidenza evidente.
Potrebbe essere per farci fallire per poi comprarci per @duesoldi, o perchè un governo socialista necessità di masse senza lavoro che così posso diventare dipendenti dal suddetto governo socialista. O perchè così i politicanti da strapazzo possono prendere miliardi e miliardi a debito e spargerli tipo prezzemolo e mettersi a posto per la vita. O perchè magari una volta che saremo sul lastrico quelli bravi da Pechino potranno venire a salvarci facendo piovere yuan digitali, chi lo sa.
Certo è che non è solo incapacità, far chiudere i ristoranti persino sull'asporto, un giorno sei agli arresti, quello dopo no, aziende che non sanno se domani aprono o no.
O magari è davvero solo incompetenza, ma in quel caso sarebbe pure peggio.


Ah in questo senso?  mah.....  non penso sia l'obiettivo di qualcuno quello di ridurci sul lastrico. Penso piuttosto sia incapacità di governare, di guardare oltre quello che è l'orizzonte di 2 mesi.
Del resto non vedo che interesse potrebbero avere questi nel ridurci sul lastrico: ricorda che perché qualcuno possa mungere, è necessario che la mucca resti in vita. Se muore.... fine dei giochi anche per chi munge.


1520  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: January 19, 2021, 03:04:36 PM
Se tutti ci comportassimo da bravi sudditi non cambierebbe assolutamente nulla dato che della nostra salute ai criminali statali non frega una beata mazza, l'obbiettivo dovrebbe ormai essere chiaro a tutti che è quello di far fallire quante più attività possibili

Non l'ho capita, perché l'obiettivo dovrebbe essere quello?

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