А быстрый рост курса манил холдить.

Независимо от того в каком вы классе втором или первом  ЭЭ надо оплачивать - опять же без разницы раз в день по факту, раз в месяц или через фьючи.



И как видно из графика по совокупности факторов сеть биткоина в определенный момент не смогла поддерживать достигнутый уровень энергопотребления/хешрейта, а биток установившейся цены. И давление майнеров играло в этом не последнюю роль.


С инвестициями все Ок, но если они не приносят возврата, то инвестор либо приостанавливает их, либо банкротится (если вовремя не остановился).
Опять же это хорошо видно на графике:



Биток уже падал 10 месяцев (с декабря 17-го по ноябрь 18-го) а инвестиции в майнинг все шли и шли - рост в ~4,5 раза, при падении битка в ~3 раза. И потом не помогли ни фьючи, ни инвестиции - все рухнуло еще в два раза.

Прикол в том, что давление майнеров если рассматривать в битках падает, а вот если рассматривать в долларах очень даже возрастает. Подробнее написал здесь.

Везде есть свои нюансы, но общие закономерности неизменны и к биткоину их можно применять. На многих товарах есть различного рода монополизация/регуляция/ее отсутствие и т.д. так что ваши слова это просто сотрясение воздуха ибо констатация очевидных фактов. Конкретика есть?


Давайте без хамства, на данный момент и без этого видно что у вас нет аргументов и вы пытаетесь уйти в балабольство вместо простого признания своей неправоты (либо адекватных аргументов против моей позиции).

По поводу графика до 2017 года - вы всерьез полагаете, что там могут быть цифры энергопотребления которые больше чем в последующие годы?  

Вот график:

https://digiconomist.net/bitcoin-electricity-consumption

Итак, график увидели? Возражения есть?

Естественно все те годы майнеры тоже продавали намайненные битки, а цена не уходила в ноль так как на рынок влияют не только майнеры и влияние других факторов было более весомым. Это разве не очевидно? При этом наличие других факторов никак не отменяет факт влияния майнеров на цену.


Вместо конкретных возражений, вы ушли в сказки и в "я знаю, а вы не хотите знать".
Ну раз аргументов у вас нет, то идем далее. Как будут - излагайте.


Итак, у вас опять аргументов нет. Забавно что вы пытаетесь спрятаться за слова другого человека, при том что слова этого человека я уже опроверг.
Впрочем, мое предложение в силе - будут аргументы, излагайте.


Мои сообщения и расчеты основанны на конкретных данных (на все есть ссылка) а ваши голословные утверждения это как раз и есть допущения "может купить если захочет".
Не знаю что вам необходимо чтобы начать хоть что-то по делу писать, хоть "начать ориентироваться в глобальной экономике" хоть еще что, но вы уж постарайтесь подняться чуть выше пустых голословных разглагольствований.


Ну вот опять пустое сообщение "зайдите, почитайте", "возможно я отвечу" - обычная попытка при отсутствии ответа на прямой вопрос уйти в балабольство.
Было бы приличнее либо дать какой-то ответ, либо признать отсутствие оного .

Сколько получили майнеры - известно. Тут вы просто солгали (либо настолько плохо ориентируетесь в предмете).


Теперь у вас есть график за предыдущие года (удивительно что он вообще понадобился так как очевидно что в те года потребление ЭЭ было меньше чем в последующие). И факт в том, что давление майнеров после последнего халвинга выше чем перед ним. И я это показал на первичных данных. Это неоспоримый факт. Вы опять пытаетесь спрятаться за чужие слова и опять за те слова которые я опроверг  
Вам есть что возразить по фактам или признаете свою неправоту?

@imhoneer

Какую же информацию вы собираетесь извлечь из данных на дистанции 3 месяца? 

Ведь по факту имеем: декабрь 2017 - ноябрь 2018:
Сложность майнинга выросла в ~4,5 раза, а цена битка упала в ~3 раза.

Далее на периоде декабрь 2018 - июль 2019 уже имеем корреляцию между ценой и сложность, а после июля снова нет.

Манипули, рисовка и т.д. естественно есть, но это не отменяет экономических законов. Биткоин не является виртуальны активом с виртуальными подавцами/покупателями, а имеет очень сильную связь с реальной экономикой как легко увидеть из поста №1.


Проблема есть, ибо читайте текст выделенный жирным и смотрите график потребления ЭЭ в посте №1.


На любом таймфрейме исключающем суперкороткие флуктуации. Есть что возразить? Излагайте.


Абсолютно неверно. Влияние цены на майнеров есть (собственно это я описывал в начальном посте) и влияние майнеров на цену тоже. Это взаимозависимые процессы.


  - если это все ваши аргументы, то печально. Если нет, то изложите их.

Может выбрать, а может и не выбрать и вообще аргументы в стиле "при желании блаблабла" смотрятся очень слабо.


Это интересно. А почему при увеличении спроса цена не выросла, а упала?
И, кстати, 1600 битков это ~ 13 лямов $, а майнеры вчера получили 17,9 лямов $.
Естественно 13 лямов это очень хорошая сумма особенно с учетом того что это дополнительный спрос, но даже в сравнении с доходом майнеров это сопоставимые величины.


График цены как раз мою теорию подтверждает. Ведь мы же помним об оплате ЭЭ . Кроме того первичные данные являются фактами подтверждающими мои утверждения. А вот у вас с фактами и аргументами совсем плохо, может быть напряжетесь и что-то покажете? 

1.) А ответ то будет? ЭЭ должна оплачиваться это факт.
2.) У вас есть какая-то другая теория и другие расчеты? Покажите, посмотрим. А пока голословно.

Я вижу, но грубо говоря это ближе к контрактам/опционам/фьючам... деривативам короче чем к реальному физическому майнингу рентабельность которого мы обсуждаем и можем сами чекнуть точные цифры.

Вы бы хоть ссылку дали на данные, а то непонятно устройство майнинга, цена ЭЭ и т.д.
В данный момент даже s9 рентабелен при 0,06$.

Цена меняется, именно поэтому я указал и суточный объем и предполагаемый годовой.
В декабре 2018-го у майнеров была запредельная рентабельность и они не обязаны были сливать все/большую часть своих битков. И даже с учетом дикого хайпа, выхода битка на общемировой уровень рынок такого давления не выдержал и цена стала стабильно падать. А когда рентабельность достигла нулевой точки так и вовсе обвалился в 2 раза за месяц (с 6,5к до 3,3к) хотя до этого уже падал 10 месяцев подрял. Подробнее про давление майнеров на цену битка тут.

Так что вопрос остается актуальным рынок может переваривать такой слив (кратковременно), но вот что будет драйвером роста до таких уровней (и самое главное удержания там) не просматривается вообще.

При 11х майнеры даже с учетом халвинга будут ежедневно сливать битка на ~100 лямов $ в год это 36,5 миллиардов $.
Что должно произойти за эти 2 года чтобы рынок смог переваривать такой слив?
Опять же 100 лямов в сутки на 400к транз, это 250$ за одну транзу. Кто будет пользоваться битком при таком раскладе то?

Эт зря  В толерантности можно дойти до того что у кого-то 2х2 будет 5, у кого-то 6, а заявление что 2х2=4 будет оцениваться как грубость и агрессия 


Проблем у битка много и основную выделить трудно, поэтому я предпочитаю обсуждать эти проблемы отдельно.


В причинно-следственной связи надо понимать где причина, а где следствие. Мне думается отсутствие более масштабной инфраструктуры это не причина, а следствие того, что люди битком пользуются ограниченно. Если бы биток был широко востребован, то инфраструктура бы очень быстро подтянулась под платежеспособный спрос.
Мы же понимаем почему в каждом квартале (а то и городе) нет специализированного магазина по продаже фиолетовых калош 49-го размера? Вовсе не потому что под это не инфраструктуры, а потому, что нет спроса.

Так же крайне спорное утверждение про "он будет в дефиците". В конкуренции с другой криптой он явно не выглядит фаворитом, да и проклятому порождению фиата (USDT) уже стабильно проигрывает по объемам, при том что у USDT капитализация в 50 раз меньше.

Где этот проект было понятно с самого начала (у вокзальной помойки где работают наперсточники), а вот где те люди которые год назад кричали тут про миллион транзакций, туземун и т.д. я хотел бы узнать 
Чет совсем не видать их в треде.

I have not seen you in this thread: Supporting of shitposting by merit source is it trustworthy?

As I understand it in the community’s opinion, distribution of merit is a purely subjective action and nobody cares until there are no other complaints. So why should we discuss here the distribution of merit?

А асики не потребляли ЭЭ? 
Выше я показал что ваше предположение противоречит и фактам и теории, поэтому вам следовало либо как-то опровергнуть мои аргументы (более весомо чем "всем было все равно"), либо отказаться от ложного утверждения.


Конечно же майнеры. Холдеры имеют выбор - либо продать биток, либо купить, либо ничего не делать. Майнеры выбора не имеют - они вынужденны все время продавать часть намайненных битков.


Ваши голословные утверждения противоречат фактам. В первом посте я четко показал, что майнеры неуклонно движутся в точку где они будут вынужденны продавать почти все намайненные битки. Да и сейчас (опять же как я уже показал) майнеры на s9 продают >70% битков (и это при цене битка 10к!).
И ваше утверждение о "кратковременности" влияния совсем нелепое. Это постоянное влияние - смотрите график №2 и думайте кто оплачивает ЭЭ.


Весь алгоритм и последствия расписан в посте №1, вы либо его не прочли, либо не поняли. Ваше сообщение удаляю.

Готовы завести деньги гаранту и описать правила предельно четко и конкретно чтобы участники были уверены что будет реальное соревнование, а не раздача призов своим ботофейкам?

Ваше предположение противоречит например вот такому рассуждению: допустим, биток подорожает до 100к после халвинга - это неизбежно вызовет увеличение рентабельности майнинга -> рост мощностей майнинга -> рост потребляемой ЭЭ -> увеличению предложения битка на рынке со стороны майнеров (в USD). А это и есть увеличение давления майнеров на цену битка.

Более того, ваше предположение противоречит уже имеющемуся факту: до последнего уже состоявшегося халвинга давление майнеров было меньше чем сейчас.


Тему целиком читали? Слив битков это и есть давление со стороны майнеров, а  при достижении нулевой точки рентабельности они вынуждены сливать почти все намайненные битки.

Нет разницы холдеру ушли битки или на биржу. Главное что за эти битки заплачены доллары (создано то самое давление на цену продажей товара - битка).


Я так и не увидел конкретики. Т.е. вы считаете что Баккт создаст такой спрос на биткоин, который серьезно перебьет предложение битка в размере 5 миллиардов долларов за 8 месяцев? И какой же это будет объем? 50 миллиардов или 500? 

До халвинга еще 8 месяцев, и что интересно с ослаблением давления майнеров он принесет другие проблемы о которых можно поговорить отдельно.
Но в течении этих 8 месяцев давление майнеров будет таким каким я его показал - до 21 миллиона долларов в сутки если цена битка не упадет. А это весьма значительная величина - 5 миллиардов долларов до халвинга.


В первом посте я дал конкретные цифры с источниками, показал конкретные показатели и их взаимосвязь. Хотелось бы конкретики и от вас, а не мантр. Опять же в P.S. четко указано какие сообщения будут удаляться.

Сложность сети биткоин и хешрейт устанавливают все новые и новые рекорды. Что удивительно но многие биткоинэнтузиасты этому радуются забывая о простой истине: цена биткоина как и любого другого товара определяется балансом спроса и предложения. Отсюда имеем проблему: объем предложения биткоина (выраженное в USD) на рынке постоянно растет вследствие того что майнеры тратят все больше и больше энергии на поддержание сети и вынуждены продавать намайненные битки.

В данный момент график сложности сети биткоина (плюс цена в USD) выглядит так:

https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-btc.html#2y

Как я уже писал ранее майнинг всегда стремится к нулевой точке рентабельности. Если он становится очень выгоден, то подключаются новые майнеры/оборудование и рентабельность падает, если он становится убыточным, то "слабые" (с дорогой ЭЭ и неэффективным оборудованием) майнеры отключаются тем самым повышая рентабельность оставшихся.

Очевидно, что это процессы инерционные и взаимосвязь проявляется с небольшим (а иногда и большим как например в 2017 из-за недостатка производственных мощностей нельзя было очень быстро нарастить хешрейт) лагом.

Посмотрим на графике период 2017 - конец 2018-го года. Взрывной рост цены битка в 2017 сделал майнинг суперприбыльным и даже уже во время обвального падения биткоина с ~20к до ~6,5к майнеры наращивали мощности на протяжении аж 10 месяцев и повысили сложность сети в 4,5 раза.
Получается, что их доход позволял как оплачивать ЭЭ + затраты, так и вкладываться в новое оборудование.

Но вместе с ростом мощности росли издержки, а рентабельность падала. В итоге большую часть намайненных битков было необходимо продавать ради оплаты ЭЭ (чек все время увеличивался из-за возрастающего объема потребления ЭЭ) и рынок такого давления не выдержал.

Обращаем внимание на график энергопотребления сети биткоина по ноябрь 2018:


https://www.statista.com/statistics/881472/worldwide-bitcoin-energy-consumption/

Биток рухнул практически в 2 раза с 6,5к до 3,3к всего за месяц. Это при том, что до этого события он уже падал на протяжении 10 месяцев. Это повлекло за собой отключение "слабых" майнеров, уменьшение энергопотребления сети биткоина и некую стабилизацию на уровне 3,5к-4К.

Доходы майнеров в этот период составляли ~7 миллионов $ в сутки.


https://www.blockchain.com/ru/charts/miners-revenue?timespan=2years

Рынок такое количество продаваемых биткоинов смог переваривать (цена далее не падала), и потом произошел минихайп-IEO плюс как я предполагаю манипуляции со стороны Bitmain  в итоге цена биткоина резко выросла и мы опять вернулись к резкому росту сложности сети биткоина, вводу нового оборудования в работу (и старого тоже так как оно опять стало рентабельным), увеличения вознаграждения майнеров (практически в 3 раза, а это 21 лям $ в сутки или 7,6 миллиарда долларов в год) и увеличения энергопотребления сети биткоин - смотрим на второй график. Пока есть статистика до июля, но уже очевидно что ATH по энергопотреблению давно пробит и составляет примерно 85 террават.

Что интересно, ни капитализация битка, на количество активных адресов, ни количество пересылаемых средств, ни гугл трендс за этим ростом не успевают, а точнее - вообще не растут. Т.е. развития битка (IEO как драйвер роста уже сдох, других не видно) не происходит, а издержкит растут. Осталось подождать когда майнеры достигнут нулевой (а кое-кто из них и отрицательной) точки рентабельности, продавят рынок и биток опять рухнет.

Дно по USD угадать трудно (тут расчет не поможет, так как может произойти окончательное падение битка из-за полного в нем разочарования из-за недостижения точки равновесия), а по сложности сети можно сделать предположение: если биток переживет грядущий обвал, то в строю должны остаться наиболее энергоэффективные майнеры типа S17 и аналоги от конкурентов Canaan Creative, Microbt и др. а старье вроде bitmain s9 отключено.

В данный момент как пишет Томас Ли при цене битка 10к, цене кВт 0,06 центов на добычу одного битка на S9 уходит 7,3к на ЭЭ. Т.е. запас хоть и есть, но он не так велик и постепенно сокращается.

Стоит заметить, что грядущее падение может быть отсрочено удорожанием битка, либо приближено его обесцениванием, либо же отложено каким-то глобальным драйвером роста (озвучиваю чисто ради проформы) типа массадопшена и развитием битка как платежной системы (чем даже и не пахнет).

P.S. Тема самомодерируемая поэтому малосодержательные сообщения, сектантские или наоборот хейтерские сообщения будут удаляться.

Звучит весьма дорого (18% + 10% + издержки = треть суммы) и непонятно насчет юрисдикции, по идее надо быть резидентом страны чтобы по разумной схеме отмыть бабло с уплатой налогов.

IEO изначально ничего общего с ICO не имело. ICO делались как реальные стартапы которые реализовывали какие-то идеи и давали реальный продукт. Из-за хайпа в индустрию повалили скамеры и фейковые проекты которые ее быстренько и убили. Но изначально модель была честная.
С IEO совсем другая история - это было казино с фантиками с самого начала. Никого не интересовал проект, всех интересовали нарисованные иксы. Под эту наживку в BNB загнали кучу народа раздув капитализацию фантика до миллиардов долларов, а теперь эти лошки с удивлением видят что и казино профита не дает так еще и бабло теряется на падении курса BNB.
То что в казино всегда выигрывает казино они видимо не знали, ну и поделом.