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2061  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 13, 2021, 12:50:12 PM
 Cheesy
C'è una certa differenza dire che serve più denaro per avere la stessa cosa, perché il denaro si è svalutato...
...oppure serve più denaro perché quella cosa è aumentata di prezzo.

no scusa, questa me la spieghi? Sarò tardo io, ma non riesco a cogliere la sfumatura


Molto semplice.

Situazione 1.

Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1.

Domani ho la fila di persone a comprare le patate, sfrutto la situazione a mio vantaggio, le patate ora le vendo a € 2 al kg.
Perché questo al momento richiede il mercato.


Situazione 2.

Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1.

La moneta viene svalutata...

Io ti vendo ora le patate a € 2 al kg. solo per mantenere il potere di acquisto che avevo ieri quando incassavo € 1.


Questo lato vendita, lato stipendi e redditi la situazione può essere più o meno di vantaggio.


A mio avviso siamo in una situazione 1, gli aumenti che si sono visti derivano da altro, per esempio il trasporto delle materie prime, dei container... è ai massimi da 10 anni, verso i massimi assoluti.
Se aumentano, i trasporti aumenta un po' tutto.

Il rischio sui mercati è eventualmente un altro l'interruzione
delle catene produttive, considerando il gap non colmato da i fermi di produzione del 2020 e la forte ripresa del 2021, per esempio carenza dei semiconduttori:

https://www.wired.it/economia/business/2021/05/05/stellantis-melfi-chip/

Non poter produrre, incide su fatturati e ovviamente margine di guadagno.


Questo per quanto riguarda i mercati azionari.

Infatti ieri l'apprezzamento del dollaro era dato da più fattori anche come rifugio di brevissimo termine.


Aggiungo il trasporto navale è così intasato che sono previste anche nuove navi, ma non ci sono gli equipaggi...
...che richiedono un minimo tempo di addestramento, qualifiche, licenze, quindi non non ci sono grandi soluzioni, a breve.

Venendo anche da 10 anni in cui alcuni comparti avevano visto investimenti e crescita tagliata.

Se io produco patate, per anni e anni il mercato mi ha penalizzato, non ho investito, non ho potuto investire...
il giorno che all'improvviso tutti vogliono le patate...
La produzione è quella, il mercato se lo prende nel...
un kg. di patate va alle stelle.
Almeno fin tanto che non si faranno nuove semine, bla bla bla... ammesso che chi ha vissuto 10/15 di povertà voglia buttarsi a capofitto in investimenti progressisti...

Finché la ripresa non sarà, chiara e soprattutto duratura... uhmmm... sarà tutto molto caro.

Alcune cose anche volendo... incrementare la produzione del rame è particolarmente difficile, fare una nuova miniera ha tempo biblici, incrementare le attuali, difficilissimo...
Infatti il rame è alle stelle.

Nel mezzo di inserisce la speculazione e gli accumulatori seriali...  Grin
2062  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 13, 2021, 12:37:41 PM
C'è una certa differenza dire che serve più denaro per avere la stessa cosa, perché il denaro si è svalutato...
...oppure serve più denaro perché quella cosa è aumentata di prezzo.

no scusa, questa me la spieghi? Sarò tardo io, ma non riesco a cogliere la sfumatura


Molto semplice.

Situazione 1.

Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1.

Domani ho la fila di persone a comprare le patate, sfrutto la situazione a mio vantaggio, le patate ora le vendo a € 2 al kg.
Perché questo al momento richiede il mercato.


Situazione 2.

Io ti vendo usualmente un 1 kg di patate a € 1.

La moneta viene svalutata...

Io ti vendo ora le patate a € 2 al kg. solo per mantenere il potere di acquisto che avevo ieri quando incassavo € 1.


Questo lato vendita, lato stipendi e redditi la situazione può essere più o meno di vantaggio.


A mio avviso siamo in una situazione 1, gli aumenti che si sono visti derivano da altro, per esempio il trasporto delle materie prime, dei container... è ai massimi da 10 anni, verso i massimi assoluti.
Se aumentano, i trasporti aumenta un po' tutto.

Il rischio sui mercati è eventualmente un altro l'interruzione
delle catene produttive, considerando il gap non colmato da i fermi di produzione del 2020 e la forte ripresa del 2021, per esempio carenza dei semiconduttori:

https://www.wired.it/economia/business/2021/05/05/stellantis-melfi-chip/

Non poter produrre, incide su fatturati e ovviamente margine di guadagno.


Questo per quanto riguarda i mercati azionari.

Infatti ieri l'apprezzamento del dollaro era dato da più fattori anche come rifugio di brevissimo termine.
2063  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 13, 2021, 09:05:26 AM
Siano benedetti i dati dei depositi sugli exchange che mi hanno evitato danni maggiori ieri.

L'anima speculativa di chi possiede b. come fosse un colore della roulette reagisce male ai dati macroeconomici, secondo un pattern già mostrato in passato.
Il resto dei bitcoiner del mondo li guarda allibiti: vendere b. perchè l'inflazione USA aumenta. Cioè vendere b. perchè il dollaro perde più valore del previsto. Logico no?  Grin
Nel medio-lungo periodo sapete già come andrà a finire.

Ma c'è un altro aspetto più importante . La FUD della POW (scusate l'eccesso di slang), legata alla mossa di Tesla, ha impattato in modo diverso tra le varie cripto: ETH è calato molto meno e il cambio ETH/BTC è schizzato in alto toccando 0.08BTC, il valore più alto degli ultimi due anni.

Secondo chi scrive c'è stato nell'ultimo 1-2 mesi un grosso spostamento di denaro da BTC a ETH: molte balene, anche "istituzionali", hanno usato i profitti su BTC per aprire posizioni molto grandi su ETH. Il cambio BTCUSD ha tenuto (relativamente) solo per l'arrivo di molti acquirenti nuovi.

Non ha caso i depositi sugli exchange di ETH sono in calo anche adesso, a differenza di quelli di BTC

La news di Elon cade a fagiuolo per far spostare l'attenzione dei media sulla seconda cripto e far guadagnare soldoni a chi è andato bullish su ETH/BTC

Non a caso, JP Morgan, che la sa ovviamente lunga, contemporaneamente alla news di Tesla ha dichiarato:

     

Perchè JPM "shilla" ETH?  Lasciando perdere la questione ambientale (JPM credo brucerebbe domattina la foresta amazzonica se le servisse per guadagnare qualche milione) il motivo è che ETH è molto meglio controllabile: è centralizzato, è nato da una offerta pubblica di acquisto, la stessa POS funziona in modo simile ad una ripartizione azionaria dove chi ha più quote pesa di più a livello di voti.

Potrebbe essere solo una manovra speculativa di breve termine ma credo che questo trend di sponsorizzare e spingere la POS come una grande innovazione continuerà. E sarà molto interessante vedere come BTC riuscirà a resistere anche a questo tipo di FUD. Ricordate sempre che non c'è nulla  che accresce il valore della nostra hard money preferita di dimostrarsi ancora più hard.

Non credo ci sia da approfondire l'argomento mining che è naturalmente solo un pretesto. Come dico da ANNI, se veramente è un problema che lo mettano al bando. Che proibiscano di fare mining. Non sto scherzando, li sfido a farlo. La rete ha 180 EH/s di potenza, ma potrebbe funzionare benissimo anche con 1 EH/s. Consumando 200 volte meno.

Scommettete che non lo faranno MAI? Il mining è troppo utile per gli Stati

Infine, riguardo al prezzo dobbiamo tenere il minimo di stanotte (46k$) . E credo che lo terremo. Sotto 43k$ è la fine del bull market. Io sto comprando la fott*** fossa.


Veramente il dollaro è andato in rialzo siamo stati anche a +0,7% per il dollaro index ( dollaro contro un paniere di valute varie ) che è una enormità sul mercato valutario.
Un po' come se Apple facesse +10% in un giorno.

https://it.finance.yahoo.com/notizie/forex-dollaro-rialzo-dopo-dati-135240548.html

È da mesi che stanno aumentando le materie prime...
direi che più che inflazione da svalutazione, abbiamo una inflazione da aumento prezzi.
Inflazione... insomma, aumento del Consumer Price Index...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Indice_dei_prezzi_al_consumo

C'è una certa differenza dire che serve più denaro per avere la stessa cosa, perché il denaro si è svalutato...
...oppure serve più denaro perché quella cosa è aumentata di prezzo.

Il risultato è lo stesso, serve più denaro e se sei a stipendio fisso è un problema.

Ma questo dati "sull'inflazione" dovranno essere ripesati.
2064  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 13, 2021, 01:16:56 AM
A proposito di Bitfinex, avvistato transito di megattere....

21kBTC di depositi oggi  Cheesy Cool

https://twitter.com/WuBlockchain/status/1392457188740792325

Possibile grosso movimento in arrivo, prudenza se fate trading.

Essendo depositi di BTC la direzione più ovvia è verso il basso ma non è detto perchè i b. possono essere usati su Bitfinex anche come collaterale di posizioni lunghe.


Scippatori di emozioni...

https://www.cnbc.com/2021/05/12/elon-musk-says-tesla-will-stop-accepting-bitcoin-for-car-purchases.html

Quindi Musk scopre oggi, 12 maggio 2021, che BTC è PoW? L'alternativa è che l'accettazione iniziale sia stata solo un'enorme mossa pubblicitaria, ma non vorrei pensare male, sia mai.


No, fa finta...
molti diranno che è stata questa "la notizia" che ha scatenato un down....

In realtà è la maggiore correlazione con i mercati finanziari...
...in particolare con i titoli tech.

Teoricamente Bitcoin dovrebbe proteggere dall'inflazione, teoricamente... in queste fasi violente estreme influisce altro.

Nella pratica la diffusione di portafogli azionari misti cripto, porta ad un fenomeno, in particolare negli investitori retail, si vende quello che è in profitto per compensare le perdite e/o comprare dei dip di mercato e/o per semplice paura.

Nel mezzo ci sta anche tutto, c'è chi non guarda i fondamentali delle aziende o i dati macro, fa una semplice valutazione di opportunità del momento.
Qualcuno magari dice... uh... guarda quante posizioni a leva, non protette, tante piccole posizioni... e si creano delle opportunità per degli short.
L'occasione fa l'uomo ladro.

L'emotività è il veleno dell'efficienza dei mercati e dei portafogli.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Frontiera_dei_portafogli

E allora uhe' oh' lievete 'a sotto
Si nun te staje accorto quaccheduno te ciacca
'A ggente ca te guarda nun se ne fotte 'e niente
Maronna e comm'e' brutto a sta' c' o mal' 'e diente


https://m.youtube.com/watch?v=yYax-cI4rUM&t=1m15s  Grin
2065  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 12, 2021, 10:56:54 PM
A proposito di Bitfinex, avvistato transito di megattere....

21kBTC di depositi oggi  Cheesy Cool

https://twitter.com/WuBlockchain/status/1392457188740792325

Possibile grosso movimento in arrivo, prudenza se fate trading.

Essendo depositi di BTC la direzione più ovvia è verso il basso ma non è detto perchè i b. possono essere usati su Bitfinex anche come collaterale di posizioni lunghe.


Scippatori di emozioni...

https://www.cnbc.com/2021/05/12/elon-musk-says-tesla-will-stop-accepting-bitcoin-for-car-purchases.html

2066  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 12, 2021, 10:55:52 PM
Con Internet Computer molti si faranno molto male, so che dico sempre le stesse cose ma è così.

Oggi questa mi é arrivata da tre persone diverse:

Cryptocurrency’s Value Surges to $45 Billion One Day After Its Debut

Quote

A digital token that was launched Monday and goes by the name Internet Computer is already one of the largest cryptocurrencies in the world, with a market value of about $45 billion.


Mia risposta :”Non é che il dollaro dello Zimbabwe vale come il dollaro USA perché si chiama “dollaro”.


A proposito di dollaro e di Zimbabwe, la traiettoria potrebbe essere cominciata:

https://www.corriere.it/economia/consumi/21_maggio_12/inflazione-usa-vola-42percento-ad-aprile-anno-balzo-piu-alto-2008-de9d42d8-b322-11eb-a8d8-6fa95675e8be.shtml


Più che inflazione, ovvero serve più moneta di quel che serviva prima, per la stessa cosa...
ci sono aumenti strutturali di vari beni.

È da tanti mesi che le materie prime volano, questo alla lunga incide.

Lo spartiacque sarà vedere il comportamento di alcuni titoli tecnologici, almeno i big, se riescono a rimbalzare risalirà il mercato.
Anche in un giorno solo.

Penso che ci sarà un annuncio a breve della FED in cui si dirà che non si farà nulla... limitandosi a dire che sia un fenomeno temporaneo,
ovvero non verranno toccati i tassi d'interesse, ma nemmeno limitati gli acquisti di bond, in attesa di situazioni più chiare e ripresa più stabile.

2067  Local / Italiano (Italian) / Re: btc e ambiente on: May 12, 2021, 10:42:28 PM

A integrazione di quanto riportato da Paolo Demidov vi allego il link di un articolo che riporta degli interessanti spunti per fare maggiore chiarezza sulla narrativa fake green delle auto elettriche. Finalmente si inizia a parlarne in maniera un po' più scientifica:

https://www.wallstreetitalia.com/auto-elettriche-non-e-tutto-green-cio-che-luccica/



Le auto elettriche aiutano nelle emissioni, in città...
...per costruire auto elettriche occorrono molti minerali e l'attività mineraria non è delle più leggere, inoltre i minerali si trasportano principalmente via nave,
ci devono essere navi adeguate: https://www.rinnovabili.it/mobilita/trasporto-marittimo-emissioni-di-zolfo/

Problemi di non facile soluzione.

Infatti. L'auto elettrica ma ha perlomeno il vantaggio di spostare il problema dell'inquinamento atmosferico dalle aree urbane a quelle extraurbane rendendo le zone più densamente popolate del mondo un pò più respirabili.
L'articolo tende a parlare dei vantaggi in termini di CO2 ma l'anidride carbonica è solo una parte del problema.
Due delle tecnologie considerate più green (la auto elettriche e le pale eoliche) dipendono ad es strettamente da due terre rare (il neodimio e il praseodimio) la cui estrazione e lavorazione sono processi molto inquinanti.
Vanno "lavate" e purificate con acidi e acqua circa 50 tonnellate di roccia per estrarre 1 kg di neodimio e uno dei prodotti di scarto di questa lavorazione è il fluoro, uno degli elementi più inquinanti che esistono in natura.
Siccome è tutta roba che viene fatta in Cina e Africa, ci sembra che non esista.
Vorrei vedere alcuni dei paladini dell'auto elettrica se una di queste fabbriche della lavorazione del neodimio fosse installata accanto a casa loro. Grin

E anche vero che le auto elettriche hanno bisogno di meno materiali, ad esempio meno ferro e meno acciaio e  ovviamente le industrie siderurgiche inquinano. Insomma il problema è molto articolato e un analisi esaustiva dei pro e dei contro è complessa da fare.

Semmai il vantaggio dell'auto elettrica è per i produttori ed è economico più che ecologico: ci possono vendere ad un prezzo più caro o allo stesso prezzo qualcosa che a loro costa molto meno fare.



Direi molto di più di materiali...
diciamo più le atterie che l'auto, ma anche l'auto stessa. In particolare il rame che infatti è alle stelle.
2068  Local / Italiano (Italian) / Re: btc e ambiente on: May 12, 2021, 10:39:24 PM
Il mining in Cina usa, in gran parte, energia rinnovabile che sarebbe prodotta comunque e che, in assenza del mining, sarebbe per lo più sprecata.

Questa narrativa mi ha sempre convinto poco.
Anche se usano energia rinnovabile, significa comunque usare energia che si sarebbe potuta usare in altri luoghi (anzichè produrla da fonti fossili).
Insomma, ci credo poco che senza mining ci sarebbero fiumi di energia "buttati via" per chissà quale ragione.
Inoltre per essere profittevole una mining farm deve essere attiva 24/24, non è che magari si può sfruttare solo un picco di qualche ora dovuto al momento di picco del vento o dell'irradiazione solare.
Mi sembra che spesso si faccia cherry-picking per dimostrare che il bitcoin è ecologicamente pulito, cosa secondo me non vera.
Non è che voglio fare il catastrofista o il nazi-ambientalista, ma credo che l'impatto ambientale sia uno dei principali problemi/svantaggi del bitcoin.
Poi si può anche dire che tutto sommato ne vale la pena di spendere tutta quell'energia per il mining, dopotutto un po' tutte le attività umane hanno un impatto sull'ambiente, però negare il problema mi sembra intellettualmente disonesto.

ora se diciamo che bitcoin consuma tanto.. (senza spiegare il beneficio) potremmo dire netflix e google consumano tanto

e il lettore comprende che e' una cazzata giudicare il consumo slegato dal beneficio
anche questo è sicuramente vero, bisogna sempre valutare il rapporto costi/benefici.

Curiosità, contrariamente alle novelle "green" che ci raccontano i media.

In questo periodo, in particolare da Febbraio... ci sono le aziende che estraggono e lavorano carbone ai massimi, non è tutto carbone termico, si tratta anche di carbone ad uso siderurgico.
Viceversa le aziende del solare, eolico, idrogeno, arrancano... in particolare quelle del solare che erano state l'asset migliore nel 2020.

https://www.google.com/finance/quote/0975:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjyrdbSj7bwAhWQ7aQKHaL_AfcQ_AUoAXoECAEQAw&window=YTD
https://www.google.com/finance/quote/601898:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwi74srWjrbwAhXIiqQKHczdDBQQ_AUoAXoECAEQAw&window=YTD
https://www.google.com/finance/quote/601088:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwjk5Mavj7bwAhXOlqQKHZK4CVkQ_AUoAXoECAEQAw&window=YTD
https://www.google.com/finance/quote/600188:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwiH3KjAj7bwAhXC_qQKHa0SDn0Q_AUoAXoECAEQAw&window=YTD

Uno dei principali ETF che segue il settore solare, da inizio anno sta andando molto male:
https://www.google.com/finance/quote/TAN:NYSEARCA?sa=X&ved=2ahUKEwiz_vuAkLbwAhWBlqQKHTFjAEQQ_AUoAXoECAEQAw&window=YTD

Sul lungo periodo, fra qualche decennio chissà... per ora è così.
Ma si parla già da tempo di carbone pulito... non semplice, però una cosa può esser vera che le energie rinnovabili vorrebbero rinnovare tutto in pochi anni,
soppiantando totale i combustibili fossili che si usano da secoli.
Non semplice.



https://www.cnbc.com/2021/05/12/elon-musk-says-tesla-will-stop-accepting-bitcoin-for-car-purchases.html

:|
2069  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 11, 2021, 09:45:37 PM
si e' come per chi gioca al binario, tipo rosso e nero

molti non tengono conto che la probabilita e' sempre 50/50 quindi ti possono apparire per 50 volte nero ed e' statisticamente possibile

se esce piu volte un colore rispetto a un altro, alla prossima iterazione la possibilita di avere nero o rosso resta sempre del 50% quindi se tu t basi si questa strategia (martin gala) per fottere il sistema.. la matematica ti fottera per prima, prima o poi


quindi idem per azionario, in fase di bull run siamo tutti oracoli alla warren, dipende quando scende
e avere le chips per giocare senza pensieri ti permettono di giocare duro e fare anche allin spaccando tutti

Ti posso assicurare che anche un gestore medio riesce a trasformare tante operazioni aleatorie, in un investimento profittevole.

Se azionario intendi comprare/vendere... trading... o peggio indovinare il momento, siamo fuori strada.

È particolarmente difficile indovinare una giornata, un movimento di breve periodo, occorre veramente qualcosa di particolare, sicuramente una cosa che oggi come oggi una persona da sola non è grado di fare,
occorre un team.
Oggi, a Wall Street, fra l'apertura ufficiale del mercato e la chiusura ci sono state differenze anche del 10%, ci sono titoli che ieri sul crollo a quasi -3% del NASDAQ
avevano perso più del 10%, qualche titolo oggi ha fatto oltre + 20% in poche ore:
https://www.google.com/finance/quote/RBLX:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwjM8N64y8LwAhXGxoUKHSpgAIAQ_AUoAXoECAIQAw&window=5D


Le soluzioni sono due o hai qualche centinaio di milioni / miliardino per permetterti di fare a sportellate con il mercato, oppure ti conviene stare fermo, perché se inizi a voler indovinare su e giù...
...rischi di prendere l'ondata in faccia; questo +21% sai gli short che si è mangiato...


Un investimento di lungo termine invece è alla portata di tutti, lo ha dimostrato lo stesso Buffett in una famosa scommessa:
https://www.ilsole24ore.com/art/cosi-buffett-ha-vinto-sua-scommessa-gli-hedge-AEZTKpv

In lungo termine, perché non è più merito del mercato, di chi compra e vende, è merito del progresso.

Nessuno poteva investire in società tech, internet, ecc... erano cose che non esistevano... adesso il comparto vale miliardi,
perché tutti hanno in mano uno smartphone.
Nel dettaglio poi NOKIA è scomparsa APPLE si è rivalutata migliaia di volte... ma siamo appunto nei principi dell'investimento passivo, chi ha preso il mercato intero,
ha sostituito il giocatore ed ha continuato a giocare.

Poi chi può, per grandezza di capitale, per conoscenze, perché dispone di una propria struttura...
può selezionare anche pochi titoli come fa Buffett ed avere ritorni superiori alla media di mercato.
2070  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 11, 2021, 09:30:22 PM
Scusate, cos'è questa roba? Spuntata dal nulla e 8.a per marketcap con 46 mld Huh

https://coinmarketcap.com/currencies/internet-computer/

Ma è un altro scherzo in stile doge o cosa? Qualcuno l'aveva mai sentito prima?


Nome accattivante...   Grin

Dove avevo letto che per comprare sulla prima pagina di coinmarketcap.com occorreva un budget di 2/300.000 euro... ?
2071  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 11, 2021, 09:27:13 PM
~~~~

In questo casi l'importante è stare fermi. Ma bisogna avere un sacco di soldi per poter tenere le posizioni, tipo assedio, per vincere bisogna solo resistere.


Vincere restando fermi va contro la mia filosofia, avere pazienza e' un conto.. ma star fermi senza un piano per me equivale all'estinzione.
Come dici tu dipende dalle chips a disposizione.

Se posso star fermo com amazon che cala a 1600, vuol dire che quei soldi non mi inficiano nulla nel computo della mia liquidita
quindi non sono fermo e basta, ma ho un piano.

Ho messo il 10% della mia liquidita e se va a zero - sticazzi, non mi strappo le vesti.

Per molti, giusto per farti il parallelo, e' cosi con bitcoin..

utente medio: ho qualcosa di bitcoin, se va a zero vivo lo stesso.. quindi al momento (dato che credo nel progetto) li tengo e sti gran cazzi

quindi in certi casi, anche chi non e' nell'azionario ha un piano


Io non ho detto senza un piano, ho detto star fermi...
quanta gente, presa dell'emotività, a venduto Bitcoin... per poi vederselo arrivare ai $ 50.000...
oppure al contrario quanti non hanno comprato aspettando il "momento".

Se tu fossi un investitore al 12... Settembre 2001, dopo la bomba della bolla delle dotcom e io ti dicessi, stai fermo, mi prenderesti per un approfittatore,
fortunatamente non tutti sono stati di questi pensiero...  Grin
https://www.google.com/finance/quote/.INX:INDEXSP?sa=X&ved=2ahUKEwi4wu2LyMLwAhWDxYUKHY0gCd0Q_AUoAXoECAIQAw&window=MAX
2072  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 11, 2021, 12:55:13 PM
l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? ...

Su alcune cose mi sembrate davvero autolesionisti.
Questo passaggio qui ne è la dimostrazione.
Nel caso in esempio se hai minato 1000 bitcoin è evidente che lo hai fatto per un controvalore pari a massimo di un 2000€ dell'epoca.
Parlando da ex miner posso dirti che è quasi impossibile aver minato più di un X3 dell'investimento iniziale di hardware (a meno che non l'hai fatto nell'anno 1 di BTC)
quindi supponiamo che tu abbia questo wallet con 1000 btc mai movimentati.
Dimostra la blockchain ( che è una prova riconosciuta dalla legge  https://bit.ly/3xVrfAW ) che quei btc stanno lì da quando valevano 2000€ ergo tutto il loro valore è frutto della rivalutazione.
Non hai rubato e non hai ucciso nessuno e l'antiriciclaggio non ti chiederà mai di dimostrare che 2000€ sono di provenienza illecita.

Quando avete questi dubbi autolesionistici e se davvero avete più di 1 btc , smettetela di ammalarvi con le vostre fisime e tirate fuori 200€ per un discreto commercialista.
Vi tranqullizzerà e vi farà passare tutto questo terrore ingiustificato.



La blockchain dimostra che quei Bitcoin erano lì ad un dato momento, poi si sono spostati da un'altra parte, ecc... ecc...
come fai a dimostrare che erano effettivamente i tuoi ? occorre un incrocio di dati...

La blockchain, essendo pseudo anonima, non dimostra nulla da sola.

Potrebbe essere benissimo che un criminale, un evasore, ti dà il mio wallet, gli accessi, le frasi magiche e ti dice, vai in banca ed incassali...
questo è l'aspetto dell'antiriciclaggio difficile da superare, dimostrare che quei determinati Bitcoin siano sempre stati di tua proprietà,
secondo che siano di provenienza lecita.


Per soglie di "spiccoli" è già la stessa legge che prevede una fascia di non tassazione. Però adesso diventa difficile visto che un solo BTC è sopra $ 50.000 da un pezzo...
se in futuro, come tutti si augurano, BTC = $ 1.000.000 si arriva al problema.

Poi è chiaro, finché tutto rimane nella blockchain, è la ricchezza rimane virtuale, il problema non si pone mai... pur sapendo di non essere in regola.
Lo scopo della legge è proprio questo, impedire il reimpiego dei guadagni costituiti illecitamente.
2073  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 11, 2021, 12:47:21 PM
Se volete iniziare ad orientarvi nel mare magnum della fiscalità con almeno una pretesa di scientificità, o per lo meno contezza della giurisprudenza e dottrina prevalente, vi suggerisco questo libro, in edicola oggi:
….

Grazie. Che tu sappia questi inserti rimangono in edicola solo il giorno nel quale escono (oggi) oppure per qualche tempo ?





In genere un giorno se è un inserito, lo poi chiedere come arretrato pagando un sovrapprezzo.
2074  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 11, 2021, 07:52:57 AM



Molta gente mi dice... io ho comprato questo immobile ed adesso si è rivalutato molto...


~~~~


Vero
io non ho mai capito il mercato azionario e sono stato sempre diffidente (sono il tipo cauto e prudente di natura)
ma grazie alle tue spiegazioni mi e' molto piu chiaro, non e' il mostro che pensavo.. resta comunque una bisca, dove il piu furbo vince

Come al poker vince chi sa aspettare, ed ha i soldi e quindi relativa tranquillità e serenità per aspettare.

Chi vuole diventare ricco in poco tempo, generalmente segue una parte del mercato azionario... che gli fa perdere anche quei pochi soldi che ha rischiato.

Conosco molte persone tante, tante, tante... persone fisiche e giuridiche...
...che a Gennaio 2020 hanno comprato azioni Amazon a ~ $ 2.000 e poi si sono impaurite a Marzo 2020 e le hanno vendute a ~ $ 1.600...

Pochi giorni fa erano a $ 3.600, nuovo massimo dopo Agosto; attualmente c'è chi aspetta all'affare e ricomprarle ~ $ 2.950...

Anche se la.maggior parte degli analisti ha dato un prezzo obbiettivo sopra $ 4.000 qualcuno sopra $ 5.000.

Chi dice, mi sembra... credo... io penso...
sì sofferma a vedere il breve termine, non ha notato che i mercati hanno la loro direzione che corrisponde non ha fantasie o ipotesi ma a quella che è la direzione dei comportamenti nel mondo.

Come capire la direzione ? beh... quello è più difficile...  Grin
durante la sessione asiatica su Hong Kong, c'è un titolo Zijin Mining che ha perso più dell'8% uno dei più grandi produttori nei rame al mondo e di altri minerali, in un mercato dove il rame è verso i record di sempre ed i minerali alle stelle...
sembra un controsenso.

In realtà non basta allargare l'orizzonte, guardando il titolo su un paio di anni siamo su rivalutazioni del +400/500%, c'è poi nel breve un movimento ribassista che per ragioni tecniche non si può fermare... anzi oserei dire che è fatto apposta per mangiarsi le posizioni di breve termine di certi speculatori che si pongono a leva estreme...

https://www.notiziegeopolitiche.net/archegos-la-bancarotta-di-un-altro-fondo-speculativo/

In questo casi l'importante è stare fermi. Ma bisogna avere un sacco di soldi per poter tenere le posizioni, tipo assedio, per vincere bisogna solo resistere.
2075  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 11, 2021, 07:35:35 AM
Molta gente mi dice... io ho comprato questo immobile ed adesso si è rivalutato molto...
Penso che molti di noi, vedendo e vivendo il mondo cripto, abbiano una visione molto diversa di cosa voglia dire avere un buon ritorno. Quando qualche volta parlo con gli amici e sono esaltati perché qualcosa è salito del 20% devo sempre ricordarmi che esiste un mondo normale e il mondo cripto  Grin

Prima stavo vedendo Shiba Inu, io purtroppo non ce l'ho perché non ho soldi da rischiare veramente in "progetti" del genere, ma c'è gente che con $1k ora ne ha tipo $300k, siamo in una fase storica dove veramente un sacco di persone stanno guadagnando in pochi mesi più di quanto potrebbero guadagnare in tutta la loro vita, a volte mi fermo a pensarci e riflettere su quanto possa essere incredibile tutto ciò. Gente che diventa milionaria con meme coin, è tanto ridicolo quanto incredibile al tempo stesso, e pure difficile da spiegare e da credere  Grin

Non è difficile diventare ricchi difficile è rimanerci...  Grin
2076  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 11, 2021, 07:33:14 AM
l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio...


Comprendo benissimo; sarà impossibile spenderli per cose di rilievo...
almeno di non essere milionario e di avere un tenore di vita che rende plausibile avere dei milioni che spuntano da qualche parte.



Esatto, almeno fino a quando lo stato italiano non avrà bisogno di gettito fiscale.

Essendo le crypto liquide per natura, ed essendo agnostiche da giurisdizione... partirà prima o poi una gara tra stati a chi offre le condizioni più convenienti, mark my words  Smiley


Una delle condizioni più convenienti secondo me sarà proprio il dichiarare innocenti fino a prova contraria, zero inversione dell'onere della prova. Arriverà una circolare dell'ADE (se sarà abbastanza furba da cogliere la palla al balzo) con scritto "siamo consapevoli della fortissima rivalutazione delle crypto nella decade 2010-2020 e salvo indagini esterne, agevoliamo la dichiarazione dei patrimoni consistenti". Sto sognando?  Grin

Sarà un po' come con gli immobili ante 67, hai una mappa storica che dimostra l'esistenza dell'edificio? Fuori dai centri abitati non hai bisogno del titolo edilizio


Avevi un address attivo dal 13-14-15, e puoi firmarmi un messaggio con la private key? Nessun indagine d'ufficio per riciclaggio, a meno che non avevi già le mani impastate con processi aperti



Considerando dove stanno andando le norme per la gestione finanziaria, il settore bancario, risparmio ed investimenti, non lo vedo molto possibile... in relazione anche alla forte presenza criminale del paese.

Sarebbe del tutto incompatibile rendicontare euro su euro da una parte e liberare milioni da un'altra...

Anche le vari trance di Voluntary Disclosure sono state interpretate molto male, sembrava bomba libera tutti... non è stato evidentemente così.
2077  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 10, 2021, 09:00:25 PM
l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio...


Comprendo benissimo; sarà impossibile spenderli per cose di rilievo...
almeno di non essere milionario e di avere un tenore di vita che rende plausibile avere dei milioni che spuntano da qualche parte.


È il motivo per cui le grandi mafie si affannano a creare attività per cercare di reimmettere denaro, si avvalgono di centinaia, migliaia di prestanomi,
per cercare di frazionare le operazioni... ed è per questo che ci sono sistemi legislativi e di controllo sempre più complessi...

È il motivo per cui tra le maggiori classi di rischio ci sono le società sportive dilettantistiche, usate spesso per creare sponsorizzazioni farlocche... ecc... ecc...
e gli orologi di pregio, l'arte, acquisizione di bar, pasticcerie, ristoranti, dove è giustificabile la presenza di contanti... https://www.firenzetoday.it/cronaca/contrabbando-orologi-di-lusso.html

Ci sono state intere attività di questo genere che avevano schiere e schiere di clienti "finti".


D'altronde, piano piano siamo passati da poter comprare una intera casa in contanti a non poter spendere € 2.000...

2078  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 10, 2021, 08:50:47 PM


Quanta bellezza in tutto questo.
La possibilità era li, davanti a tutti.
I più fortunati/svegli/lungimiranti ci si sono buttati. Gli altri come me giocavano ad Halo.

Avevamo il destino nelle nostre mani. Bastava saperlo cogliere.


Quante volte mi sono chiesto guardandomi allo specchio: ma che cazzo avevi da fare di tanto importante tra il 2009 e il 2013 per non esserti accorto di nulla?  Grin
......

A volte sono i casi della vita, davvero. Io ricordo molto bene di avere letto per la prima volta di Btc su una rivista di informatica, sarà stato il 2011 o giù di lì. Ricordo di aver letto con interesse l'articolo (sono anch'io un super nerd appassionato di tutto quanto è informatica) ma ad un certo punto ho letto una cosa del tipo: perché la transazione diventi effettiva bisogna aspettare un tempo non determinato (i famosi 10 minuti medi), dopo il quale la tx potrebbe anche venire rigettata (catena parallela di lunghezza superiore).
Insomma era spiegato alla ca@@o, probabilmente anche perché chi ne scriveva non aveva le idee chiare (cosa comprensibile visto che si era all'inizio) ma a quel punto mi sono detto: io devo studiarmi un sistema che non mi garantisce il buon esito del pagamento in tempi certi e ristretti?
E ho girato pagina.

A ripensarci ora......   Grin




Molta gente mi dice... io ho comprato questo immobile ed adesso si è rivalutato molto...
mah... io per cortesia non dico mai più di tanto...  Undecided
Generalmente o hai un immobile molto particolare, in una zona particolare, oppure fra tassazione e manutenzione, nel tempo la rivalutazione è spesso solo una illusione...
Se ci mettiamo che la stra-grande maggioranza delle abitazioni non ha nessun tipo di copertura assicurativa, nemmeno per le cose gravi... se una volta in 30 anni,
ti si scoperchia il tetto, uno si mangia tutta l'eventuale "rivalutazione".

Meno male che in Italia terremoti, alluvioni e disastri, non ci sono mai...  Roll Eyes ...  Grin


Se uno aveva comprato Amazon...



oppure come dicevo giorni fa, Monster...




Tantissime persone semplicemente non hanno mai investito in nulla, venendo sicuramente erose dall'inflazione.
Non avete idea dei patrimoni che sono stati "bruciati" fra il boom e gli anni '90, cifre immense.
Altra botta fra il passaggio all'euro e la crisi dei mutui sub-prime.

Poi va beh... siamo andati in inflazione bassissima/deflazione.

In ogni caso, questa cecità culturale, ha contribuito molto al divario sociale, amplificato enormemente in un solo anno.
https://quifinanza.it/soldi/oxfam-un-mondo-di-disuguaglianze-duemila-paperoni-piu-ricchi-di-46-miliardi-di-persone/344558/#:~:text=Il%2010%25%20pi%C3%B9%20ricco%20della,met%C3%A0%20pi%C3%B9%20povera%20della%20popolazione.&text=Continua%20a%20preoccupare%2C%20in%20particolare,da%20anni%20i%20giovani%20italiani.
2079  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: May 10, 2021, 08:33:14 PM
non mi chiara una cosa sull'antiriciclaggio... bisogna dimostrare da dove vengono gli euro o i bitcoin? perché c'è differenza, nel primo caso da exchange con kyc non ci sarebbe nessun problema, è corretto?

nel secondo caso è una cosa impossibile per tutta una serie di ragioni legate ai miriadi di modi ormai anche morti di ottenere bitcoin in passato


Devi dimostrare da dove viene la ricchezza in generale.
Potresti aver ricevuto anche 50 Ferrari... non solo denaro.
Da chi le hai avute ? perché ? a che titolo ? si è accertato che queste Ferrari non fossero frutto di reato ?

Utilizzare beni frutto di reato è già aver partecipato ad una azione di riciclaggio.


Ai fini antiriciclaggio, bisogna dimostrare di essere il titolare effettivo e anche l'esecutore,
tradotto che eri effettivamente tu in proprio ad aver ricevuto quei Bitcoin e che li hai avuti facendo effettivamente tu un pagamento.

Non solo quindi, come, dove e quando, ma anche chi ed eventualmente tramite chi.

Immaginiamo che un minore/figlio studente voglia fare un piano di accumulo pagato dal padre, il piano è intestato al ragazzo,
ma che non avendo reddito, gli viene pagato dal padre.
Un giorno ci sarà che "x" pagamenti sono stati fatti dal padre e poi proseguiti pagando in proprio.

Stiamo parlando poi di padre / figlio o altro, già può nascere un problema di antiriciclaggio... se non c'è vincolo di parentela e/o convivenza.


La norma attuale è un aggiornamento in recepimento di direttive Europee, qui c'è un riassunto:
https://www.altalex.com/documents/leggi/2017/06/20/antiriciclaggio



In definitiva non è semplice avere una documentazione pienamente conforme, per esempio il discorso screenshot... è una documentazione contestabile,
perché è chiaro che uno screenshot è realizzabile anche postumo, almeno che non sia circostanziato da altri dati.

Se si nota, in un passaggio del video postato pochi passaggi fa, il tipo fa accenno, giustamente, a produrre, fotografie o stampe degli screenshot.

Un documento in sede legale, deve avere data certa, un sistema non dispendioso e non dispersivo di informazioni, potrebbe essere quello di stampare documenti, screenshot ed altro metterli in un busta, ultra sigillata, e spedirla a se stessi. Già quello è un minimo di traccia di una certa cosa ad una certa data.

2080  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: May 10, 2021, 01:17:09 PM
C'è una Coin che l'hanno chiamata SHIBA INU la razza del cane-meme di Dogecoin, una coin quindi che è lo scherzo dello scherzo...  Grin +1.700% nella settimana...  Roll Eyes

Mercato su come pericolose... niente di particolarmente nuovo alla fine.
Solo che questa volta la base retail che investe, pardon...
che compra coin varie, è particolarmente larga.
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