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1401  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: October 24, 2021, 06:16:28 AM
Evidentemente al momento esiste un grosso supporto ~ $ 60.000.


1402  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 24, 2021, 12:21:33 AM

Potrebbe anche andare più su del previsto; lateralizzare per molto più tempo,
per poi andare ancora più su o ancora più giù.
Onestamente credo poco ad una lateralizzazione dopo che saremo arrivati a certe cifre.
[/quote]


Delle fasi di lateralizzazione le mette PlanB stesso.

Anche io penso che ci saranno fasi con una banda di oscillazione molto più ampia.
1403  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: October 24, 2021, 12:11:02 AM

ma nel caso uno non li avesse comprati ma li avesse ottenuti con il mining in un attimo è la stessa cosa? non penso

Direi che è la stessa cosa.
C'è chi si è articolato su cose come.il ritrovamento di tesori, operazioni assimilabili a vincite a lotterie...

Ammesso di poter dimostrare, in modo certo, l'attività di mining.

Un tema già dibattito anche su questo thread.

1404  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: October 23, 2021, 08:13:57 PM

ma allora cosa serve la regola dei 51k? se tanto si paga in ogni caso quando scambio da bitcoin a euro?

Serve che chi ha girato spiccioli... compra un gelato, una scatola di biscotti, una confezione di marmellata, un buono Amazon da € 25... senza fare tanti conteggi.

Così, per differenziarsi da chi ha avuto una plusvalenza da comprarsi un elefante ammaestrato, magari un circo intero, una villa da 1.000 metri quadri, un mega yacht...

quindi se io sono entrato in possesso di 1 btc per dire nel 2013 quando valeva 1000, e lo rivendo ad un controvalore inferiore ai 51k diciamo anche quando era sceso a 40k(e al primo gennaio valeva non so 45k ora non ricordo) , non devo pagare per le plusvalenze?

La norma e l'articolo mi sembrano chiari, controvalore di € 51.645,69 per 7 giorni.

Significa che io ora potrei avere anche un miliardo di dollari di bitcoin, perché sono un commerciante;
se li cambio "subito" non ho effettuato nessuna operazione finanziaria.

Se nel 2013 avevo comprato un contro valore ad oggi di € 51.645,68... non raggiungi la soglia, ma la potresti superare, hai 7 giorni per cambiare.

Ne approfitto per postare un articolo interessante, fra operazione valutarie, FOREX, ed altro.
https://www.dirittobancario.it/art/il-regime-fiscale-delle-operazioni-valuta-e-delle-differenze-di-cambio/
1405  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: October 23, 2021, 07:56:12 PM

ma allora cosa serve la regola dei 51k? se tanto si paga in ogni caso quando scambio da bitcoin a euro?

Serve che chi ha girato spiccioli... compra un gelato, una scatola di biscotti, una confezione di marmellata, un buono Amazon da € 25... senza fare tanti conteggi.

Così, per differenziarsi da chi ha avuto una plusvalenza da comprarsi un elefante ammaestrato, magari un circo intero, una villa da 1.000 metri quadri, un mega yacht...
1406  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 23, 2021, 07:18:02 PM
Presso altri siti avevo letto che, stando a quello che un utente ha scritto, PlanB stesso ha detto che prima o poi il suo modello verrà invalidato, vi risulta?

E mi sembrerebbe una cosa abbastanza normale, non ricordo di dump particolarmente importanti nel suo grafico, non può solamente andare su, troppo facile e bello altrimenti  Cheesy


Potrebbe anche andare più su del previsto; lateralizzare per molto più tempo,
per poi andare ancora più su o ancora più giù.


1407  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: October 23, 2021, 07:14:47 PM

c'è scritto crypto"PLUSVALENZE" se non hai generato plusvalenza come nel caso dell'instamining e simili(che sono alla stregua di quelle regalate) non è tassabile

ah ovviamente se uno ottiene "gratuitamente" questi bitcoin quando valevano 1000 euro tipo e li rivende quando ne valgono 100k non ha generato una plusvalenza di 99k da tassare al 26%, senza contare che leggendo in giro le plusvalenze non sono più tali se sono decorsi più di 5 anni...

o mi sbaglio?

Se io ricevuto delle azioni di "regalo" o in eredità, ho speso zero, ma le plusvalenze che eventualmente ottengo ci sono.

Il discorso dei 5 anni peso che derivi da un discorso che avrai interpretato in maniera errata, in quei casi dove le plusvalenze, si possono compensare con le minusvalenze:
https://www.consulenzavincente.it/minusvalenze-in-scadenza-cosa-sono-e-come-recuperarle/

Sono le minusvalenze che "scadono".
1408  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 23, 2021, 05:28:29 PM

Che qualcuno mandi bitcoin per sbaglio lo escluderei.
Che qualcuno ti mandi dei bitcoin che "non vuoi", lo riterrei una cosa abbastanza probabile.

Se qualcuno conoscesse l'indirizzo bitcoin di Tesla, sapete che figata se mandasse 1 bitcoin trafugato da qualche hack, sottoposto ad un coinjoin o non so che altro a quell'indirizzo e poi facesse una "soffiata" all'IRS?

Insomma, come dice Paolo, le cose sono complicate, ma questa complessità è ampiamente gestibile!



Tesla riesce ad avere una copertura assicurativa per questo specifico evento, Tesla...

Per altri soggetti minori penso che non ci sia nessuno disposto a dare questa copertura.

Sono quegli elementi di struttura aziendale e gestione del rischio non molto visibili che fanno però la differenza fra Coinbase che si quota a Wall Street incassando miliardi ed un exchange qualsiasi di quelli che gli hack o presunti tali lo hanno subito e non esistono più ed hanno ad oggi un valore sottozero per i debito ed i danni che hanno lasciato.

1409  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 23, 2021, 05:21:05 PM
.....
Quel se, presuppone che qualcuno si deve accorgere che ci sono dei Bitcoin in più, significa dover attuare delle procedure di monitoraggio.

In per sé non è un problema, è la gestione un problema.

Ci sono dei tool (semplici script) che monitorano un indirizzo e ti avvisano se viene movimentato, non devi farlo controllare da un umano.
Sono quelli usati dai tizi che poi scrivono articoli se vedono movimenti su address molto vecchi.

Comunque a parte la soluzione tecnica ritengo davvero improbabile l'eventualità che qualcuno ti mandi Btc per sbaglio. Penso ci sia la stessa probabilità che qualcuno faccia un bonifico sul tuo IBAN per sbaglio (anzi questa probabilità mi sa che è molto molto più alta).

Diciamo che non vedrei questo come il problema più grande per un'azienda che volesse detenere Btc.




Nulla è un problema, da un punto di vista di gestione/legale, quello che è altamente improbabile non è una cosa che si può o non può verificare al 100%.

Anche io uso dei "tool" per varie cose, se questi tool non funzionano o non fanno quel che devono fare, ne rispondo in prima persona.

Ti faccio un altro esempio, un imprenditore che ha 1.000 operai avrà difficoltà a monitorarli tutti, per tutto il tempo che lavorano per lui.
Mettiamo che sia una azienda tessile:
https://www.lanazione.it/prato/cronaca/luana-morta-lavoro-1.6427477

Può dotarsi di "tool", direttori del personale, presidi previsti dalla legge 626, ecc. ma il responsabile sarà lui.
Anche se un operai impazzisce e dà una martellata in testa ad un altro operaio.


Già se dai un lavoro conto terzi, hai un grado di responsabilità inferiore, ma come committente hai una responsabilità.

Se sei azionista di una azienda tessile, non hai nessuna responsabilità.
Al contrario, se un incidente grave, compromette il buon andamento dell'azienda, quindi l'investimento azionario, puoi aggredire legalmente il patrimonio personale di chi ha creato la situazione di fragilità.

Questo però non ostacola la nascita di aziende.
Solo che diventa non per tutti.
Quanto meno per persone non attente.
1410  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 23, 2021, 12:53:41 PM
ma perche stiamo a parla in inglese?
in ogni caso, ben fatto planb

per adesso ha fillato 3 mesi su 3, nov lui ipoteizzava 98k e dicembre 135k

plausibile senza dubbio, devo dire che e' un po' un azzardo quello che ha fatto
sara stato culo

Ottobre fallo finire... ne manca quasi 1/3  Grin

Se continua così, al momento si può solo dire che PlanB ha sbagliato e sbaglierà in difetto.
1411  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: October 23, 2021, 12:46:39 PM

Bill Gates avrà sempre più possibilità della signora che fa le frittelle in El Salvador.
Non perché ricco, ma perché per capacità e conoscenze, avrebbe possibilità reali di competere.


Su questo si può obiettare poco. Ci sarà sempre chi ha più possibilità, conoscenze, capacità, denaro, peso politico, forza mediatica....(l'elenco potrebbe essere lungo) di qualcun altro.

Obietto invece, e non poco, sul fatto che siano sempre gli stessi.

Nel mondo moderno la ricchezza si evolve, si trasforma, si perde. Patrimoni immensi vengono creati, muoiono o si spengono lentamente. Alcuni rinascono, altri no.

L'idea del capitalismo familiare, delle dinastie intramontabili e dei soliti ricchi che sono sempre più ricchi solo crogiolandosi al sole è molto italiana ma ha poco riscontro nel mondo moderno.

Dei i dieci uomini più ricchi del mondo, non solo nessuno è nato fra i primi 10 ma  nessuno è nemmeno nato miliardario, ci sono tutti diventati. Prendendo il posto di qualcuno che era lì prima di loro. I loro figli molto probabilmente non saranno fra i primi 1000.

Questo vale per le persone, le aziende o gli Stati.

L'Italia era la centro dell'economia mondiale fino agli 80, è il niente o quasi adesso.

Il PIL italiano era superiore a quello cinese fino al 2001, appena 20 anni fa. Ora è meno di 1/6.

Treni tecnologici, industriali, economici che passano e se li perdi non tornano più.

Sarei pronto a scommettere che tra 10-15 anni tra le prime 10 Nazioni più ricche del mondo ci saranno almeno 5-6 nuovi ingressi  e altrettante uscite.

Così come tra le 10 aziende con più capitalizzazione del mondo, che adesso sembrano inarrestabili e eterne.

Ha fatto scalpore la notizia in questi giorni, che un ragazzotto molto noto nel nostro ambiente ma poco conosciuto al di fuori, è diventato il più giovane miliardario della Storia sotto i 30 anni (Zuckerberg a parte).Parlo ovviamente di Sam Bankman-Fried (https://forbes.it/2021/10/20/sam-bankman-fried-storia-under-30-ricco-mondo/) che a 29 anni ha un patrimonio stimato di 22 miliardi.
Se fosse italiano contenderebbe a Del Vecchio la palma di più ricco connazionale, alla stessa età in cui molti giovani italiani vivono ancora con i genitori ed hanno un posto da precari.

Di queste storie, che erano impossibili prima di Internet , ne sentiremo sempre di più e Bitcoin sarà tra quelle tecnologie che le renderanno ancora più frequenti.  

In natura non vince l'animale più grosso, ma quello che si adatta meglio.

Non è importante essere il più ricco in assoluto in un periodo storico, l'importante è essere avanti ad un certo livello e poter partecipare ai cambiamenti.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Imprese_familiari_pi%C3%B9_antiche_del_mondo

Partecipare ai cambiamenti sia come possibilità sia in maniera materiale.

Ok, mettiamo che Bitcoin abbia successo - sparo cifre a caso - la signora che fa le frittelle ne può avere 0,001 un altro 5.000... Amazon se inizia ad accettare pagamenti ne può drenare 5.000 al mese.
Al di là di singoli casi, singole persone che possono avere successo o accumulare e godere nella loro singola vita di una ricchezza maggiore di altri, conta resistere ai cambiamenti futuri.


Le carte delle ricchezza si sono mescolate con l'avvento dei mercati finanziari.
C'è stata una accelerazione negli ultimi 10 / 15.

Però invito ad un semplice esperimento.

Prendere una calcolatrice e fare 100 +3% = 103
prendere 103 e fare ancora +3%.

Vedere come dopo pochi passaggi dove si arriva in termini di rivalutazione.

Se poi invece del 3% ci si mette il 5% o il 7%.

Questo per riallacciarmi al discorso della rivalutazione, più che aver investito nel 1997 in Amazon o su un intero indice azionario sull'intero NASDAQ 100, diciamo che è contato più avere una rendita costante, rivalutabile.

Ha pesato di più Warren Buffett con la sua posizione su Coca-Cola data prima dei big tech internet che altro.
Paradossalmente è più facile sostituire una azienda tech che Coca-Cola.
Tornando al discorso evolutivo abbiamo visto che Nokia è stata soppiantata da Apple; prima ancora Nokia aveva soppiantato altre aziende.
Coca-Cola è rimasta.

Le cose sono sempre in evoluzione, oggi abbiamo molto strumenti per cavalcare i cambiamenti.

Chi li vuole vedere.

Perché se parlavo di internet nel 2008 dopo che c'era stata la bolla delle .com ti guardavano come un pazzo.
Ma già era un risultato.

La maggior parte delle persone, tranne noi che stiamo parlando qui, non si è nemmeno accorta dei cambiamenti.

Se uno sta alla stazione forse ha possibilità di prendere un treno, ma qualcuno non si è nemmeno mai presentato alla stazione, molti non sanno nemmeno che esistono la stazione ed i treni.

Quante sono le persone che investono in borsa ? qualche milione... diciamo decine di milioni.
Quante sono le persone che hanno dei Bitcoin ?
almeno un Satoshi diciamo qualche altro milione.
Nel mondo siamo miliardi...

Quanti poi hanno un reale peso finanziario  ?
1.000 ? 10.000 ? un milione ? dieci milioni ?
1% della popolazione mondiale.

Il problema di ogni mercato, parole del mercato azionario, fino ad ora è stato questo.
Ha guadagnato solo chi vi ha partecipato, quando c'è stato un grosso problema, ci ha rimesso tutto il mondo, anche quelli che non vi avevano mai partecipato e preso dei frutti.

Vediamo cosa accade con la creazione di nuovi mercati.
1412  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 23, 2021, 09:42:51 AM

L'unica cosa che può essere realmente un problema, effettuando la custodia in proprio, è ricevere quantità non richieste, non essendo possibile rifiutare una transazione.

Non credo possa essere un problema reale. Se ricevi bitcoin “sospetti” basta freezare l’utxo relativo e disporne secondo me indicazioni delle autorità, magari bruciandolo o inviandolo ad un indirizzo da loro controllato.

In passato era successo con MARA, quando voleva minare solo blocchi “puliti” che la gente inviasse bitcoin “sporchi” all’indirizzo della coinbase la block subsidy, non l’exchange).

Proprio quello.

Ma è come ti dicessi, tenere la contabilità di una azienda non è difficile, non è un problema, basta pagare un commercialista...
poi ti accorgi che più che l'azienda è grande e più che la direzione amministrativa diventa grande e costosa.

Nella pratica poi devi effettivamente avere dei fondi, ma oltre a spendere del denaro c'è da spendere del tempo.

Il tempo ha un costo.

Quel se, presuppone che qualcuno si deve accorgere che ci sono dei Bitcoin in più, significa dover attuare delle procedure di monitoraggio.

In per sé non è un problema, è la gestione un problema.
1413  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 23, 2021, 09:35:16 AM

Ehm mica tanto vero.
Una banalità: molti fondi possono comprare, per mandato , solo roba che abbia un ISIN.
Magari un ISIN IT, o DE.....al limite US.
Per tutti questi, bitcoin, fino all''arrivo dei primi ETP, era sostanzialmente precluso.
Questi fondi, pessimi per molti punti di vista, sono stati l'unica possibilità per molti di questi soggetti di allungarsi su bitcoin.

Mah... l'unica discriminante è poter comprare o non comprare Bitcoin, per molti fondi rimane precluso da regolamento.
Quando trovi scritto "in forma diretta o qualsiasi altra forma indiretta, in strumenti quotati su mercati regolamentati o non regolamentati".

Teoricamente, volendo essere proprio canonici, alcuni fondi non dovrebbero avere azioni Tesla.

Non ricordo che ci siano fondi che siano legati all'acquisto di cose con ISIN... altrimenti non potrebbero detenere immobili o attività non quotate.
Diciamo che ci sono dei vincoli di quantità / qualità, per non avere troppi elementi illiquidi.

Da ricordare che Bitcoin ad oggi è illiquido.
Nel senso che bisogna trovare qualcuno che te lo compra, mancando un mercato regolamentato.
Parlo di definizione, anche se nella pratica questo non è percepito.

Un ETF ecco, potrebbe rendere più liquido il mercato, ci sarebbe però la contraddizione di avere la chiusura del mercato... se in un giorno festivo Bitcoin crolla...
non hai modo di operare; nemmeno se ci dovesse essere una grande rivalutazione e uno volesse vendere in un momento particolarmente favorevole.
È uno dei motivi per cui ci potrebbe essere reale manipolazione.

In questo caso le APP, gli exchange e i broker online hanno un vantaggio.
Anche più di chi ha accesso ai mercati OTC.






1414  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 23, 2021, 09:19:23 AM

Ma più che la pigrizia delle persone, che ci sta, penso sia più sotto l’aspetto fiscale e legale.
Molte piccole e medie società ad esempio, se vogliono investire in Bitcoin credo abbiano grosse rogne e difficoltà a gestire l’asset tra gli investimenti contabilizzandoli etc..

Poi il casino che ne deriva dalla custodia!

Invece mettendo tra gli investimenti dei semplici etf tutto potrebbe risultare più semplice.

Chiedo a te se i fatti stanno così o no che ne sai meglio.

Per esempio un Morgan Stanley o un Apple o Google, se volesse investire in Bitcoin direttamente, sai che casino mediatico fiscale etc…

Viceversa se si compra un etf qualsiasi chi sa nulla?

Infatti un Morgan Stanley si è esposto a btc comprando quote del fondo greyscale mica btc fisici.


Per una persona può essere difficile l'aspetto fiscale...

Ma il problema è più per chi ha minato anni fa e non ha ad oggi nessun giustificativo reale.
Chi ha comprato dei pezzi agli ATM o in contanti da sconosciuti.

Oggi se compri da un exchange tramite bonifico la cosa è abbastanza lineare.

Ci sono poi piattaforme molto semplici come Plus500 o eToro, ancora più lineare.

Per le società di quel tipo non ci sono difficoltà nel tenere asset finanziari, a partire da Morgan Stanley che è un soggetto che li emette e li intermedia.

Da un punto di vista fiscale ETF o altro non c'è una grande differenza.

Non è più facile o difficile.

Per Bitcoin l'unica discriminante e da chi / dove li compri.

L'unica cosa che può essere realmente un problema, effettuando la custodia in proprio, è ricevere quantità non richieste, non essendo possibile rifiutare una transazione.
1415  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 22, 2021, 10:33:22 PM
effettivamente oggi cè una leggera flessione nel valore del bitcoin poche percentuali che pero bastano per destare preoccupazione, spero sia solo un rintracciamento prima di proseguire la sua ascesa,c'entrano niente i nuovi etf usa sul bitcoin con questa variazione?
Preoccupazione? Di cosa stiamo parlando, di un -4%? La preoccupazione dovrebbe (forse) iniziare quando stiamo a -50%...

Una flessione dopo aver "bussato" $ 67.000 era prevedibile.
Ma potrebbe anche essere leggermente più profonda.

Non cambia lo stato delle cose attuali.
Ritengo non molto probabile un calo sotto $ 60.000.


Segnalo che gli indici di Wall Strett hanno avvicinato i massimi storici, andando a pizzicare nuovi massimi intraday:
https://www.cnbc.com/2021/10/20/stock-market-futures-open-to-close-news.html

Un po' più indietro il NASDAQ100 che comunque non è distante dai massimi ~ 15.700 punti, potrebbe superare questo massimo,
considerando che ci sono molte aziende "indietro" che non hanno recuperato i cali di inizio mese.

Molte aziende legate alla produzione di acciaio hanno avuto un vistoso calo, per il momentaneo fermo della Cina.
Se riparte l'industria dell'auto, tutta insieme, si rischia che la prossima carenza non siano i chip, ma i laminati di acciaio.


Il maggior traino da qualche giorno è dato dal segmento cloud e cybersicurezza, due segmenti non lontani dal molto criptovalute...
se gli scambi continuano ad essere sostenuti e ci sono ancora guadagni, c'è la possibilità tecnica che Coinbase possa essere inserito nello S&P500;
una cosa abbastanza nota fino dal collocamento.

$ 60.100 ~ $ 60.150 con un certo margine di sicurezza, per non sbagliare...  Grin
tante le volte ci fosse stato qualcuno che voleva andare troppo giù...

Qualche milioncino così, very easy, come lanciare una pallina di carta da una penna BIC...  Cool

1416  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 22, 2021, 10:29:12 PM

Non ho guardato RobinHood ma con Conio devi comunque fare KYC:

https://support.conio.com/hc/it/articles/115002983453-Qual-%C3%A8-la-procedura-di-abilitazione-alla-compravendita-e-quanto-tempo-richiede-

devi caricare un documento, farti la foto.... già questi passaggi possono non essere facili per tutti; pensa ad una persona di una certa età, seppur interessata a Btc perché ne ha sentito parlare al telegiornale.
Con la banca questo cose non le devi fare: se hai un conto online hai già anche il dossier e se non lo avessi basterebbe abilitarlo senza necessità di fare KYC avendolo già fatto per il conto. Ok ci sarebbe la Mifid.... ma sono 3 o 4 semplici domande per aprire il dossier, non si parla di domande "difficili" come per i derivati.

Poi sono d'accordo con te sul fatto che incapace a caricare un documento - oggi - sia una bassa percentuale di persone, ok.....



3 o 4 semplici domande non ti abilitano ad acquistare Bitcoin...

Oltre la MiFid va ripetuta quasi per intero la KYC,
nonché si attivano le.procedure per l'antiriciclaggio.

Troverei più semplice altre vie che il dossier bancario, almeno di non movimentare grandi cifre.
1417  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 22, 2021, 08:12:05 PM

Se vuoi comprare 1.000€ di una quota di un ETF fai click sul sito della banca e la comperi. Oggi tutti hanno un conto in banca (sei praticamente obbligato ad averlo per stipendio eccetera) e quindi è molto facile avere un dossier titoli a portata di click.

Invece se vuoi comperare 1.000€ in Btc devo crearti un wallet, capire come funziona, registrarti presso un exchange o andare in un atm, stare attento a non fare ca@@ate con gli address, salvarti il seed e fartene qualche copia, stare attento a non beccarti virus, .... sono tutte cose non banali per chi le veda per la prima volta e anche per chi non abbia voglia di far funzionare il cervello per capire qualche cosa di nuovo.
La gente è pigra - lo sai - ce lo ricordi spesso anche tu  Wink   ecco perché gli Etf sono così "attesi" da qualche youtuber.



Mi stai descrivendo una persona che da un punto di vista finanziario è una pallina da flipper in piena spinta,
dopo aver rimbalzato a destra e sinistra, ed aver fatto tanto rumore, finisce inesorabilmente in buca; in qualsiasi sistema.

Questo tipo di persone non dovrebbero entrare in nessuna sistema, perché creano fragilità aggredibili.

In ogni caso credo che con le APP, da Conio a RobinHood, non ci sia tutto questo problema,
non mi sembra più difficile che andare in banca ed aprire un dossier titoli.
Ad oggi 2021. Nel 2011 vengo dietro al tuo discorso.



1418  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: October 22, 2021, 07:05:33 PM
Compro iridi...

https://it.cointelegraph.com/news/free-coin-to-everyone-project-aims-to-make-1b-crypto-owners-in-2-years
1419  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: October 22, 2021, 07:03:21 PM


Ma non è che se lo chiamavano trust, ETP o ETN invece che ETF la narrativa mediatica sarebbe venuta meno: gli imbonitori avrebbero parlato delle mirabilie di un ET* regolamentato approvato dalla SEC e le persone sarebbero andate dietro a questo come ora vanno dietro all'ETF. Senza capire la differenza.

Che giuridicamente non è differenza da poco: chi compra le quote di un ETF è proprietario dei titoli sottostanti, chi compra quote di Grayscale diventa un creditore di Greyscale.
C'è più o meno la stessa differenza che passa tra comprare un'azione e comprare un'obbligazione.

Molti credono che gli etf su bitcoin  siano già arrivati con questo fondi artificiali che semineranno solo morte e distruzione tra i piccoli trader della domenica.

Nella dizione americana la differenza viene spesso ignorata, non solo nell'ambito delle criptovalute. Anche quelli sull'oro vengono chiamati ETF

Dipende solo dalla natura giuridica del "contenitore", sì, generalmente il patrimonio dell'ETF è di sola pertinenza di chi ne possiede le quote.


Non ho mai capito come poi sia nato il facile assioma approvazione ETF = enorme rivalutazione, esplosione;
perché è facile comprare... anche per chi non ha mai comprato può agevolmente comprare...

Chi vuole veramente comprare, non ha nessun limite.
Sia piccolo investitore, sia grande investitore.

Nessun istituzionale che abbia voluto comprare è stato fermato dalla mancanza dell' "ETF"; da Square in giù.
1420  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: October 22, 2021, 06:22:41 PM


Pensa a quella analoga signora in Venezuela o Libano, che riceve come pagamento una sorta di patata bollente da rivogare a qualcuno il prima possibile, prima che si svaluti nel solo tempo che viene tenuta in mano.

Se bitcoin andrà ad 1 milione, che divario si creerà tra El Salvador e gli analoghi staterelli del mondo che perseguono il culto di stamparsi moneta da soli? Si tratta di un'occasione unica, anche perchè bitcoin potrebbe non andare a 1 milione ma lira, bolivar, pesos.... andranno sicuramente a zero. Chi persegue quella strada è condannato in partenza.

Inoltre finora uno Stato aveva tre modi per generare ricchezza:

-Tasse
-Debito
-Stampa di coriandoli

Con b. ne esiste un quarto: l'energia.
La quale, a differenza di oro o petrolio litio o terre rare, ha il vantaggio di essere molto più ubiqua, più universale.
Qualsiasi Stato può adesso investire le proprie risorse energetiche monetizzandole direttamente.

E' una corsa mossa dall'avidità, vero, il vantaggio ce l'ha chi parte per primo e chi è più lungimirante. Poi ovvio che la ricchezza di partenza aiuta, bitcoin è l'antitesi del "siamo tutti uguali".

Tornando alla signora della foto poi io non sottovaluterei nemmeno la capacità di risparmio degli ultimi. Spesso sento dire "sono troppo poveri per risparmiare". Non è proprio così.

L'Italia ha vissuto gli anni economicamente più belli della sua Storia (1945-1971) grazie al Piano Marshall, sicuro, ma soprattutto grazie alla incredibile capacità di risparmio (e successivamente di investimento) di un popolo martoriato, uscito da una guerra devastante. Con molte famiglie messe peggio di quelle salvadoregne di ora.

La voglia di riscatto, la guida del miglior economista italiano di sempre (Luigi Einaudi), e un popolo di formiche ha saputo trasformare in pochi anni le rovine in un boom economico con pochi eguali.

Prima che arrivassero il consumismo, il debito pubblico, i diritti senza doveri e la "Milano da bere" a rovinare tutto.

Con bitcoin quella gente ha una possibilità, probabilmente l'ultima che rimane loro.

Vedremo come andrà a finire ma, se sarà un successo, avremo la coda di Stati che saranno obbligati a seguirne la scia.


Penso che un paese in quelle condizioni le possibilità siano esaurite, da tempo.


Io vedo la ricchezza, slegata dal tipo di moneta in uso.

La vera ricchezza è poter generare capacità di spesa, la vera ricchezza è ritrovarsi sul sedere per terra,
ma avere una rete di conoscenze tale che tutti ti supportano, nel rigenerarti.

Domani il dollaro USA potrebbe dimezzarsi o arrivare anche a zero;
Bill Gates avrà sempre più possibilità della signora che fa le frittelle in El Salvador.
Non perché ricco, ma perché per capacità e conoscenze, avrebbe possibilità reali di competere.


Bitcoin può trasformarsi nello strumento ideale per mantenere un predominio,
da chi è partito prima o da chi è partito anche dopo, ma ne può avere una fetta più grande;
per schiacciare ancora di più le persone come quella della foto.
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