Ho voluto testare una IA testuale e così ho posto come domanda quali fossero i vantaggi del bitcoin. ## RispostaI vantaggi dei Bitcoin includono: - Libertà di pagamento: è possibile inviare e ricevere qualsiasi quantità di denaro istantaneamente, dovunque e in qualsiasi momento.
- Costi molto bassi: i pagamenti in bitcoin sono costantemente processati senza costi oppure con addebiti estremamente bassi.
- Sicurezza, affidabilità e protezione: la chiave di accesso ai fondi viene memorizzata utilizzando una crittografia comprovata, suddivisa tra chiavi open e private. Algoritmi simili sono utilizzati dalle banche e altre organizzazioni finanziarie per proteggere i loro dati.
- Nessuna autorità può interferire con le transazioni.
- Nessun limite di spesa.
Tuttavia, ci sono anche degli svantaggi come le oscillazioni del prezzo. Spero che questo ti sia stato utile!wow...   Prende solo quello che trova in giro su internet, quindi non sta inventando niente sostalziamente, almeno mi pare di aver capito che funziona in questo modo certo è strabiliante come risponde bene sembra quasi meglio di alcune persone reali! Senza il quasi...  ma direi che siccome l'intelligenza naturale scarseggia, abbiamo sicuramente bisogno di quella artificiale Penso davvero che l'AI sia in grado di elaborare cose che molte persone di scarsa cultura non sono in grado di elaborare... |
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Parliamo di cose brutte che ruotano intorno a Bitcoin. Un nome viene, così a caso, in mente: Tether. Tutte le (un)stable(not)coin hanno intrapreso, durante questo bear market, un cammino verso l'oblio e la (speriamo, ma non credo, definitiva) scomparsa. Soprattutto BUSD e USDC. Tutte meno una. Tether ha purtroppo fagocitato gran parte della concorrenza e, ad oggi, dopo un fisiologico calo, veleggia verso un probabile nuovo ATH dei token in circolazione. Il precedente, tanto per dare un'idea, è di 83 miliardi https://www.talkimg.com/images/2023/05/14/glassnode-studio_tether-circulating-supply-usdt10c6ad9b53429f86.pngMagari fosse questa la notizia brutta. No, c'è di peggio: Tether Holdings Limited, quindi intesa come struttura che fa capo alla (un)stable(not)coin, ha pubblicato un report sulle proprie riserve, report tra l'altro fatto da BDO, azienda di certificazione italiana a testimonianza degli stretti legami tra il nostro Paese e USDT. Ammesso che questi numeri siano veri, se fosse un'azienda normale si dovrebbero stappare bottiglie di champagne per festeggiare numeri da capogiro: Tether HL ha conseguito un utile netto trimestrale di quasi 1.5 miliardi di coriandoli verdi. Se andiamo a guardare le riserve, in passato questi simpaticoni avevano messo tutto o quasi nei famosi commercial paper. Poi avevano corretto il tiro, spostandosi sui buoni del tesoro USA, come se fossero un "investimento" più sicuro. Ad oggi infatti possiedono l'equivalente di 53 miliardi di treasury bills, una cifra astronomica che dovrebbe far scorrere una gelida goccia di sudore sulla schiena di ogni possessore di USDT. Ma si sa, il debito americano è sicuro, gli USA potenti, i 1000 miliardi di spesa per interessi una bazzecola, l'accordo sul ceiling cosa fatta. Quindi tutto ok, è solo Plutosky il solito paranoico sulla tenuta dei debiti nazionali. L'infausta novella è che i timonieri di Tether hanno deciso di mettere in pratica la moda del momento: hanno deciso di DIVERSIFICARE. Quindi nel primo timestre del 2023 si sono accattati l'equivalente di 3.3 miliardi di sasso giallo e, horresco referens, 1.5 miliardi di bitcoin, al cambio circa 56k BTC. Se fossi uno dei pumper bitcoin tanto di moda nel 2021 dovrei dirvi : " wow raga tudemun, un miliardo e mezzo a trimestre, b. a 114646546$ entro fine anno..." Invece mi viene subito in mente Terra/Luna che ha passato anni a mettersi in casa bitcoin che poi ha svenduto tutti in 3 giorni nel tentativo di salvare la baracca. Non è un evento certo, ma secondo me è altamente probabile che prima o poi Tether farà la fine di Luna. Quindi sarei stato molto più contento se Devasini & C. avessero messo i loro sudati ( ) risparmi in toilet paper del governo usa o sasso giallo. Tanti b. centralizzati nelle mani di questi loschi figuri non sono affatto un bel segnale. https://www.talkimg.com/images/2023/05/14/usdtbbe26742efef1637.png Bè che dire, innazitutto c'è da complimentarsi per la scelta di affidarsi a BDO, la stessa società che aveva certificato i bilanci di TRT, senza a quanto pare accorgersi del leggerissimo ammanco di 15-20M che ha portato alle conseguenze che ben conosciamo. Con queste credenziali, chi meglio di loro per certificare la solidità e affidabilità di un soggetto che gestisce somme di 3 ordini di grandezza superiori? Un nome, una garanzia Poi sul fatto di detenere riserve in bitcoin, il rischio di innescare una spirale simil-Luna non è da trascurare, ma vedendo i numeri in gioco mi preoccupano di più i treasury, che ammontano a oltre la metà del collaterale, a fronte di un 2% scarso in bitcoin. Perché in un contesto di rialzi dei tassi, in caso di vendita forzata per coprire un eventuale picco di richieste di redeem del token, il valore di realizzo in rapporto al nominale iscritto a bilancio rischia di creare voragini ben prima di essere costretti a intaccare anche le riserve in bitcoin. Che è precisamente la causa dei crash innescati dalla bank run dei vari casi Silicon Valley Bank, First Republic, ecc. Tutto piuttosto inquietante perché, per quanto si possa pensare male delle stablecoin, un eventuale default di Tether avrebbe inevitabilmente ripercussioni su bitcoin, col rischio di scatenare più che un crypto winter un'era glaciale di durata imprevedibile, ma sicuramente non breve.  Le stablecoin erano nate con il concetto di poter gestire eventuali crash, per chi fa trading, un concetto che poi si è spostato verso la possibilità di favorire gli scambi fra exchange diversi. Concettualmente se uno strumento che mi deve tutelare da un crash, più o meno "flash", contiene lo stesso elemento da cui mi dovrei proteggere... è un po' rischioso, come avere una borraccia oi ra di sale nel deserto... Ad ogni modo le riserve in criptovaluta mi sembrano marginali. Sui treasury l'osservazione che posso fare è che di quei ~ 54 miliardi siano realmente "short-term"; i treasury non sono tutti uguali e non hanno tutti la stessa duration. Se ne hanno quelli trentennali e decennali comprati nell'era Covid e poco dopo è un problema... se li hanno comprati ad inizio anno il problema è relativo. Se hanno quelli a 2 anni o di durata ancora più breve, può essere un vantaggio. Va considerato un elemento ( che personalmente non ho verificato ) in che valuta sono stati acquistati quei treasury. Se per esempio fossero stati euro, con le recenti forti oscillazioni, potrebbero aver avuto dei vantaggi, calibrando le operazioni di cambio in origine. Posso solo intuire che operando a livello mi diale si ritrovino ad acquisire varie valute, ma per reggere la posizione non hanno molta possibilità che riportare tutto a "cash equivalent". Avendo come riferimento il dollaro USA ovviamente. La gestione di questa massa di denaro altrui in "comodato d'uso gratuito" è una bella invenzione ...nel senso che anche a rendere non molto, considerando la fiscalità agevolata dei paesi ospitanti di quei fondi può dare interessanti ritorni. |
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Se prendiamo il grafico BTC/GOLD
Siamo ben sotto il top del 2017 che non abbiamo ancora ritestato, come essere ancora sotto i 20k. E abbiamo avuto un bottom pari al top del 2019 (zona 11/12k)
Facendo zoom out e mettendo tutto in salsa logaritmica, il grafico BTC vs sasso giallo non è molto diverso da quello vs coriandolo verde. https://www.talkimg.com/images/2023/05/13/goldbtcddc177cf2c42b609.pnghttps://www.talkimg.com/images/2023/05/13/dollarbtc03959476e6850993.pngE' vero però che bitcoin quotato in once è andato sotto i minimi del 2017, perchè nella morra dell'inflazione il sasso mangia il coriandolo, visto che del primo per fortuna non hanno ancora inventato le stampanti. In entrambi i grafici si notano i cicli quadriennali di adozione, legati all'halving, e soprattutto si nota la progressiva minore proporzionalità dei ritorni, normale visto che il processo di scoperta del prezzo di bitcoin comporta minore volatilità e quindi anche minori guadagni in termini percentuali ad ogni ciclo. Tra il 2017 e il 2021 btc passò da 15.58 once ad un ATH di 37.41 (+140%) Se devo fare una previsione meramente tecnico/grafica, considerando quanto sopra, tra il 2024 e il 2025 potremmo vedere un nuovo ATH a 60-65 once per bitcoin. Io sono aperto a tutte le possibilità economiche, a lnche le più particolari, ti dirò... millenni di utilizzo di oro, trasversalmente nei secoli e geograficamente, ridurlo alla definizione di " sasso giallo", mi sembra un po' riduttivo... Non so cosa accadrà da qui e i prossimi anni, ognuno il futuro lo può immaginare come vuole e tutte le opzioni anche le più fantasiose sono valide; il passato è ormai scritto anche se ciclicamente ci sono tentativi di distorsione, revisione... Bitcoin, come qualsiasi altra criptovaluta o altro strumento finanziario, deve affrontare un annoso problema, subentrare senza farsi addomesticare o soccombere. Prima che qualcuno ricevesse l'illuminazione sulla via per Damasco: inflazione, prezzo/valore, trend macroeconomici, politiche monetarie, tassi d'interesse, erano argomenti quasi del tutto ignorati... ignorato da ampissime fasce di popolazione che ragionavano e purtroppo ragionano un tanto al kg. In Italia questo kg. si è visto molto sono confluiti nel "mattone" risorse immense,.l esagerate, considerato che una fettina sottilissima di immobili sono interessanti a livello d'investimento. In questi giorni si parla del sto affitti a Milano, a Milano appunto; se uno va fuori da questi punti gli affitti sono irrisori o talmente bassi che paradossalmente non ci sono case in affitto. Perché appunto gli immobili non hanno un valore intrinseco, hanno valore in base all'economia e le opportunità che vi sono intorno. È noto che in certe parti d'Italia regalano le case se ci vai ad abitare; difficile vivere dove non ci sono servizi e dove c'è scarso lavoro o peggio zero lavoro. Tornando a noi, essere innovativi e rivoluzionari è estremamente difficile. È un po' come andare a diffondere certe idee repubblicane alla corte di Versailles prima della rivoluzione: o ti avvelenavano o ti davano un titolo nobiliare con una residenza o una rendita. Entrambi i metodi erano un modo per eliminare il problema. La cosa più insidiosa è la seconda... promoveatur ut amoveatur... Poi è arrivata la rivoluzione, ma in realtà nessun contadino è andato al potere e da un Re siamo passati ad un imperatore che fino a Napoleone III ha lasciato strascichi importanti a tratti tragici. Ed anche oltre probabilmente. Come prendere una squadra dai bassifondi dei campionati minori e farla giocare in serie A; ma in serie A c'è chi gioca da decenni... c'è un po' da sgomitare per farsi spazio. A volte l'impeto non basta, occorre esperienza, l'esperienza di crea con il tempo. Pardon... più che esperienza, mentalità. Ulteriore difficoltà, forse la più grande, non è tanto fare una stagione in serie A, è giocare sempre in serie A, anche se non si vince il campionato. |
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Per mia esperienza, periziare una moneta ( sarebbe meglio dire certificare/sigillare ), con il metodo dei punzoni in blister, nel metodo come in foto che ho postato, non costa quasi nulla.
certificare (quindi periziare) una moneta costa più o meno quanto ho detto (cito Moruzzi solo per citarne uno, ma tutti hanno piu o meno gli stessi prezzi). https://www.umbertomoruzzi.it/le-tariffe.htmlsi proprio quella che hai postato prima ha questo prezzo.... Punzonare oro/blister e quant'altro sono sempre a rischio di falsificazione. non hai un metodo per verificarlo. va da se che un ente verificatore può sempre scammare / dichiarare il falso (improbabile assolutamente ma può succedere). la blockchain no non ti inganna MAI. ...
Rimandando l'eventuale diritto alla consegna fisica in un secondo momeno o mai.
Bene, bitcoin è più comodo... anche qui si può applicare il detto "don't trust verify  " ...
Nei bassifondi... mah... spero che nessuno di voi viva realmente nei bassifondi... :| non saprei, penso che si possa vivere in salute con il sorriso anche nei bassifondi.
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purtroppo non si può scegliere dove nascere, ci si deve accontentare. Però la salute e la pace di nostro Signore o MadreNatura abbondano sempre  è quello che conta davvero! Se uno ha una moneta e va da un professionista a farla periziare / valutare, indubbiamente c'è da pagare una professionalità. Se uno compra delle monete tramite banca o professionista la certificazione è compresa nel prezzo, parlo di monete d'oro di cui non ci sia da valutare una storicità o un valore numismatico, ma solo il valore di oro o poco più: https://www.numismatica.it/Listini/invest.htmAnche in asta. Devo dire che come ha funzionato per secoli, non è facilissimo falsificare una moneta d'oro, in generale una moneta. Più che altro per il peso. È possibile che un professionista si sbqgliz anche se è raro, ma a quel punto sarebbe un errore professionale si ha diritto ad un indennizzo oltre il reale valore. Sbagliano anche i più rinomati cardiochirurghi... Acquistando oro a livello finanziario, non si sbaglia, ti danno un quid come un altro conto di trading, come un conto bancario. Non è facile fare crescere il proprio conto bancario, così dal nulla. Purtroppo non si può scegliere dove nascere, penso che sia diritto di tutti ambire al meglio. Alla fine l'ambizione, la possibilità di stare meglio è quello che fa muovere il mondo, altrimenti sarebbe tutto statico. Considerando di essere nati in occidente, in questo periodo storico, penso che le generazioni nate dopo la seconda guerra mondiale gli è andata ultra bene, è veramente una fortuna immensa essere nati in questo contesto di pace duratura, progresso sociale ed economico. Una eccezione storica, molto meglio che vincere la lotteria, una manciata di decenni su migliaia di anni... che c**o ! Se la vita è una sola, viverla in epoca preistorica o all'epoca della caduta dell'impero romano, o non so... all'epoca della peste nera... sarebbe stato un po' da sfortunati, anche a nascere ricchi. |
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no l'oro non inquina
viene cagato dalle fate magiche che hanno mangiato latte di unicorno e biscotti fatati
cosi come il carburante dei razzi di elon, quelli vanno a scorregge di fata
e non dimentichiamo le AI, i computer (costo giornaliero 700k) su cui gira sono alimentati da vomito di unicorno raffinato
Qualsiasi attività umana inquina... certi ecologisti puristi vorrebbero vivere nel mondo del Mulino Bianco che non esiste... |
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una perizia, costa almeno una trentina di euro?! considerato anche le spese di spedizione etc etc etc... Periziare una moneta di "poco valore" ha senso?! No ovviamente no, è come periziare una banconota da 10 euro spendendo un paio di euro... bitcoin non deve essere periziato/verificato/etc da nessuno. non servono terze parti. per l'oro si, ok non è una cosa difficile ma è qualcosa di "anacronistico", un processo superato, in cui bitcoin ha un vantaggio tecnologico impareggiabile. ...
Per alcuni magari può esser tardi, ringraziando Dio, non devo portare bimbi a scuola e non lavoro in miniera;
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ero ironico, ovviamente. qui nei bassifondi abbiamo anche umorismo di basso livello. ... il discorso dell'ampiezza di mercato era questa: https://8marketcap.com/L'oro attualmente ha una marketcap di ca. 13 trillion... non semplice da manipolare, ma è anche per struttura di mercato che non è facile manipolare le quotazioni, anche per derivati. Per non parlare della manipolazione attraverso notizie... non semplice nemmeno questa. Wow, bitcoin in una decina di anni è già al 12esimo posto.  Considerando lo stesso timeframe dell'oro (millenni), credo che verrà inventato il "super primo"  . Scherzo, ma farei molto caso a date/tempistiche/valori/quantitativi disponibili etc etc come detto qualche post fa: ognuno si dia la risposta che preferisce. Per mia esperienza, periziare una moneta ( sarebbe meglio dire certificare/sigillare ), con il metodo dei punzoni in blister, nel metodo come in foto che ho postato, non costa quasi nulla. Sulle spese di spedizione... il singolo privato che compra una moneta non so... Il mio intervento voleva evidenziare il metodo con cui viaggia l'oro, a livello finanziario, chiamiamolo un layer per l'oro, va da conto a conto, da una parte all'altra del mondo. Rimandando l'eventuale diritto alla consegna fisica in un secondo momento o mai. Come qualsiasi altra materia prima del resto. Se da una qualsiasi piattaforma uno compra un contratto di rame, petrolio, canna da zucchero... non è che necessariamente ti devono portare un pacco a casa. Penso sia intuibile da tutti, quello sarebbe davvero anacronistico. Il mercato dell'oro considerando quello detenuto da privati è molto più grande, appunto perché frutto dell'uso per millenni, quella è la rappresentazione della parte finanziaria. Bitcoin ha avuto una crescita simile a LVMH, maggiore pur non offrendo dividendi. Non so se l'oro sia anacronistico, per alcuni soggetti ha ancora una funzione, la banca centrale cinese ne ha comprato qualche tonnellata anche nel mese scorso: https://scenarieconomici.it/la-banca-centrale-cinese-compra-oro-per-il-quinto-mese-consecutivo/Altri soggetti sono obbligati dalle normative a detenere oro. Però evidentemente il singolo investitore fa le sue scelte, c'è chi pensa di " investire" in carte Pokémon e c'è qualcuno che fa dei reali affari. Nei bassifondi... mah... spero che nessuno di voi viva realmente nei bassifondi... :| non saprei, penso che si possa vivere in salute con il sorriso anche nei bassifondi. Specialmente se si riesce a fare un po' di risparmio, in qualsiasi forma sia. |
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Certificare un oggetto del genere costa circa un centinaio di euro considerate tutte le spese (c'è sempre il rischio che durante questo processo succeda qualcosa di infausto).... e un'ulteriore "verifica" è data anche dalla vendita/ricevuta fatta dal numismatico (alcuni pezzi che provengono da collezioni/negozi famose hanno un costo maggiorato proprio per questo). il valore "intrinseco" di questi oggetti è dato esclusivamente dal metallo, e basta una valutazione diversa da BB/SPL che praticamente il prezzo può scendere del 50% in un colpo solo. sono 6 grammi d'oro che li vendono a mille euro. vuoi liquidare "subito" ok puoi trovare il collezionista altrimenti .... e parliamo di una moneta del periodo regno (quasi 100 anni, praticamente antiquariato). ultimo, ma non ultimo aspetto...ovviamente da collezionista, non considererei mai i prezzi di vendita di un negozio rispetto a quelli che può ottenere un privato. figuriamoci i prezzi in asta numismatica, tasse commissioni spese.... solo quando si vende/compra qualcosa in queste occasioni si scoprono i costi "reali". ....
Ha il vantaggio che essendo un mercato estremamente ampio è difficile prenderne il totale controllo, anche per brevi periodi.
è tardi domani i bimbi a scuola, gli adulti in miniera etc etc... per un attimo ero sicuro che stavi parlando di bitcoin Devo essere stato non preciso, non entravo nel merito della quotazione, del tipo di moneta, il link che ho postato si riferiva al metodo di come vengono sigillate alcune monete in Italia, esiste anche il sigillo in capsula rigida o in blister. Vengono periziate anche monete di poco valore, quel metodo lì, quasi tutti i professionisti lo comprendono nel prezzo di vendita, per le monete di "borsa", monete che hanno valore solo per il metallo contenuto, dove i margini sono risicatissimi, al massimo chiedono il mero costo della bustina. Sul commercio di attività numismatica non saprei, il commercio delle monete d'oro o altro metallo prezioso, è un po' una cosa a parte, nel senso che ci sono spread di acquisto e vendita bassi rispetto ai margini applicati su altre categorie. Per alcuni magari può esser tardi, ringraziando Dio, non devo portare bimbi a scuola e non lavoro in miniera; il discorso dell'ampiezza di mercato era questa: https://8marketcap.com/L'oro attualmente ha una marketcap di ca. 13 trillion... non semplice da manipolare, ma è anche per struttura di mercato che non è facile manipolare le quotazioni, anche per derivati. Per non parlare della manipolazione attraverso notizie... non semplice nemmeno questa. |
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Ma avendo un conto metallo tramite home banking, non è necessario portarsi uno zaino con i lingotti dietro Credo che anche Banca Intesa offra la possibilità di avere un conto metallo. Se vuoi puoi lasciarlo nel loro cavea, rendendo molto più semplice la smobilitazione. Se non erro però puoi nasce portarti a casa il tuo lingotto d'oro, nello zainetto. Ovviamene in questo caso le procedure di riacquisto da parte della banca credo si complichino notevolmente. Oggi come oggi ti danno i lingotti Kinebar sigillati, non c'è problema al riacquisto: https://en.wikipedia.org/wiki/KinebarNemmeno per le monete che vengono date sempre sigillate, se uno le ha sfuse, in grandi quantità devono essere verificate, ma non è una cosa difficile: https://www.alexnumismatica.it/collezionismo/articolo/cat458/17293Il conto metallo lo offrono in tanti, esiste allocato e non allocato, leggasi, protetto dall'eventuale default dell'emittente o no. È una possibilità. A livello di fondi d'investimento si sposta come valuta, è caduto anche l'oro allo scoppio della pandemia, perché come ho detto più volte, più che essere un bene rifugio è una garanzia rifugio. |
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l'oro sicuramente e' un buon modo per detenere valore
ha solo un difetto
te lo possono sequestrare e non e comodo da portare in giro
non e' un problema da poco eh
quasi sarebbe da "virtualizzare" l'oro
che e' stato fatto con btc
è anche difficile da frazionare vuoi pagare l'equivalente di 1 euro con oro zecchino e magari hai un lingotto di partenza "Auguri!" l'oro non ha un "limite" ma è estratto continuamente. gli oceani ne sono pieni. gli oceani sono anche praticamente inesplorati. lo "spazio"/universo è pieno di oro. e sicuramente sarà sempre meno raro visto che prima o poi l'esplorazione spaziale prenderà piede. puoi ricevere un pezzo di tungsteno che un rilevatore di metalli segnala 45%oro più altre leghe. insomma, per essere sicuro del metallo che hai, non è così "facile" e devi rivolgerti ad una terza parte per certificarlo, scambiarlo etc etc il conto con l'home banking può scammare/chiudere/frodare/etc... e portare un kg di oro in tasca...occupa spazio, pesa... è così comodo e semplice? parliamo di un kg (circa 60K - 2.5 btc) con l'oro non puoi avere un sistema "intrinseco" multisignature per pagare, non puoi inviarlo in pochi minuti dall'altro capo del mondo, non puoi spenderlo direttamente "tramite carta di credito" etc etc etc rispetto a tutte queste caratteristiche che ho elencato, bitcoin come si pone? ognuno si dia la risposta che preferisce certe volte, il vantaggio dell'usare/possedere/investire/speculare ---> bitcoin, mi sembra cosi "ovvio"... che quando diventerà "mainstream" sarà troppo tardi! L'ho appena scritto... ovviamente si tratta di inviare oro-valuta ( oro-finanziario come viene chiamato ): http://www.forexwiki.it/XAUPer i privati il conto in oro non è garantito in effetti. Gli oceani sono la più grande riserva di oro esistente, purtroppo ancora i teorici costi di estrazione sono esorbitanti, perché risulta talmente diluito che non si è trovata una strada commercialmente valida. Sui costi e la fattibilità dell'estrazione di minerali nello spazio, non so pronunciarmi. Al di là della materialità delle operazioni, l'oro ha un vantaggio che avendo una normativa internazionale, si può trattare come un asset con i relativi diritti; questo lo rende al momento uno degli elementi scelti come garanzia di ultima istanza da banche centrali ed altre grandi istituzioni finanziarie di base. Ha il vantaggio che essendo un mercato estremamente ampio è difficile prenderne il totale controllo, anche per brevi periodi. |
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Seguendo alcune dinamiche e strategie d'investimento "contrarian" che più di un soggetto attua, si potrebbero fare dei ragionamenti al contrario appunto.
Così come molti si proiettano a vedere quale sarà il nuovo argomento nel mercato azionario che darà grandi cambiamenti e ritorni stellari: AI, metaverso, semiconduttori, genomica, ecc. alla Cathie Wood;
c'è chi si adopera per cercare cosa nei prossimi 30 anni non cambierà; in fondo in fondo è quello che fa Warren Buffett.
Impressionante come certe cose possano sembrare così semplici e logiche nel momento nel quale si leggono eppure difficili o addirittura quasi innaturali da pensare. Viviamo in un mondo improntato alla novità: la nuova collezione moda, il nuovo modello di auto, il prossimo iPhone, la nuova versione di... qualcosa. A livello d'investimenti affascina di più Cathie Wood e i suoi fondi ARK, perché su possibili vantaggi e guadagni futuri si può speculare all'infinito: l'APP che distruggerà il vecchio che cambierà tutto, l'esplorazione spaziale, guadagni strabilianti... continue novità. In realtà su alcune cose estremamente innovative il reale esito non lo sa nessuno. Ai tempi della bolla delle dotcom, internet si capiva che avrebbe innovato tutto, ma delle prime dotcom poco è rimasto i reali guadagni sono venuti successivamente da aziende che non esistevano in origine tipo Meta-Facebook o Google. Ma l'azienda che ha tratto più vantaggio è stata Apple che è quotata da decenni, la svolta è arrivata solo con l'iPhone. Progetti come Yahoo! valgono poco, Lycos ed altri marchi non esistono più. Sui mercati attuali penso che mancano quasi totalmente dei segmenti interessanti: società di recupero materiali, la cosiddetta economia circolare; ma direi proprio trovare materie prime dai rifiuti; compagnie di assicurazione che invece che fornire indennizzi in denaro offrono indennizzi in servizi puri come l'assistenza per le persone non più autosufficienti; cellulari con schermo apribile realmente funzionante ma più che altro con ricezione del segnale migliore; urbanistica per nuove città da sviluppare in aree difficili periferie d'Europa e Africa nera... in un mondo sempre più dematerializzato, virtuale, "metaversizzato", "cloudizzato" diventerà importante la conservazione materiale a lungo tempo di documenti ma anche di altre cose I recenti corsi azionari hanno evidenziato come in mondo difficoltà siamo tornati ad una borsa di stampo ottocentesco, nell'ultimo periodo appena dopo la guerra sembrava davvero di essere nella borsa dell'800: grano e cereali, petrolio, carbone, trasporti navali e ferroviari, minerali e metalli industriali, alluminio, rame... aziende value come Coca-Cola, Pepsi... significativo in un anno difficile come il 2022 General Mills, snack e cereali, sia stato uno dei pochi titoli che ha segnato nuovi massimi storici. |
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Alcuni... direi tutti, non penso che se BTC fosse rimasto a $ 100 ci sarebbe stato l'interesse attuale nonché ci sarebbe ancora il mining casalingo, poco sviluppo di hardware e poco anche quello software/lato tecnico.
Totalmente d'accordo con questo pensiero se il valore fosse rimasto così basso probabilmente sarebbe servito molto più tempo per potersi accorgere di Bitcoin. D'accordo con voi. Possiamo fare tutti i discorsi idealisti che vogliamo ma alla fine neanche il cane muove la coda gratis, se BTC fosse ancora oggi a $100 hai voglia a spiegare alla gente quanto sia bella la blockchain, la privacy, poter inviare soldi liberamente, etc etc. Il mercato sarebbe una frazione infinitesimale di quello che è oggi, che già è piccolo di suo e probabilmente rimarrebbe un qualcosa di nicchia. Sfugge che però Bitcoin non è a 100 USD. Se Bitcoin non è a 100 USD vuol dire che ha dimostrato di avere un valore che non è in quell’ordine di grandezza da almeno 5 anni. Su 13 totali. Se Bitcoin fosse a 100 dollari, significherebbe che il denaro FIAT sarebbe qualcosa di diverso da quello che è oggi, e che richiede un prezzo di Bitcon 300 volte maggiore. Quindi tutti questi discorsi, lasciano un po' il tempo che trovano. Allo stato attuale i discorsi al ribasso sono come i discorsi al rialzo. Su un quadro normativo vago, tutto è vago. $ 100 era proprio per dire un valore, poteva essere $ 10.000... o un altro valore molto "basso" rispetto all'attuale. Sicuramente passare da ~ $ 65.000 a ~ $ 15.000 qualcuno ha ammazzato, nel senso che ci sono un po' di utenti bruciati, a mio modo di vedere, bruciati per sempre. Dipende se e quando si arriverà ad un valore molto superiore a quello dell'ATH, più tempo passa e più quel " sempre" si avvicina a sempre. Questo accade su tutti i mercati. Volevo evidenziare al di là delle proprie convinzioni che se ci dovesse essere un periodo di glaciazione lungo... si potrebbero mandare in cielo i dirigibili con un cartello grosso così. o fare proclami 24h a reti unificate: il prezzo non è il valore; gli entusiasmi sarebbero per pochi, contro la psicologia distorta delle masse ancora non si è inventato nessuno scudo. D'altronde... se i mercati fossero perfettamente razionali, se non ci fossero i compratori di paura, non ci sarebbero mai occasioni di mercato. Come pochi furono quelli che andarono a comprare le azioni a Wall Street nel 1929, ancora meno quelli che le tennero nei 50 anni successivi. Qualcuno c'è stato. Ci sono fenomeni curiosi: https://www.ilsole24ore.com/art/le-incredibili-storie-fondi-nati-prima-1929-e-tuttora-salute-ADQUeKUCSeguendo alcune dinamiche e strategie d'investimento "contrarian" che più di un soggetto attua, si potrebbero fare dei ragionamenti al contrario appunto. Così come molti si proiettano a vedere quale sarà il nuovo argomento nel mercato azionario che darà grandi cambiamenti e ritorni stellari: AI, metaverso, semiconduttori, genomica, ecc. alla Cathie Wood; c'è chi si adopera per cercare cosa nei prossimi 30 anni non cambierà; in fondo in fondo è quello che fa Warren Buffett. Su questa filosofia, si potrebbe pensare non tanto quale sarà il prossimo ATH, ma quale sarà il valore più basso che si otterrà in ambito cripto a fronte di grosse criticità macroeconomiche, abbiamo passato già una fase "risk-off" ma chissà... un inasprimento della guerra, forte disoccupazione mondiale e persistente, crisi alimentari, crisi idriche... |
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Io penso che la valutazione sia importante... sai le tecnologie passano...
Prendiamo l'invenzione della ruota, usata per secoli, millenni e sarà usata anche se si passa dalle auto a motore termico alle auto elettriche.
Quanti vale la tecnologia della ruota ?
tutto...
nulla...
La ruota , al di là dell'immenso valore dell'innovazione in sè, non vale in realtà nulla perchè è riproducibile a piacere: vado nel bosco taglio un albero e ne costruisco una. L'esempio calzante sarebbe questo: immaginare che l'invenzione della ruota fosse stata accompagnata dalla creazione di 21 milioni di ruotacoin. Finiti e non riproducibili. E che, l'unico modo per usare una ruota, dagli albori della civilizzazione in poi, fosse quello di possedere ruotacoin. Dal contadino che si vuole costruire un calesse a Elon Musk che vuole muovere una Model 3: o hai ruotacoin o niente ruota. Valore oggi di 1 ruotacoin? Perchè, se ci pensate bene, Bitcoin fa proprio questo: è impossibile usare la tecnologia Bitcoin se non si possiede il token bitcoin. E' il prezzo per entrare, come il biglietto al cinema. Con il vantaggio che il costo è per tutte le tasche: da pochi satoshi a migliaia di b. Quindi la domanda non è quella che fanno sempre nei forum i neofiti "Quanto pensate che varrà 1 bitcoin?". Quella è la conseguenza. |
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Vero,il prezzo per alcuni lo ha reso interessante
Ma vedi, nell'informatica c sono altre tecnologie simili che hanno rivoluzionato il mondo e dal punto di vista del valore
Non valgono, non hanno un prezzo
Gcc nn ha prezzo
Linux, il kernel, non ha prezzo.. il prezzo è 0
Ma quanto vale? Miliardi di miliardi, tutto gira grazie a gcc e linuz
Alcuni... direi tutti, non penso che se BTC fosse rimasto a $ 100 ci sarebbe stato l'interesse attuale nonché ci sarebbe ancora il mining casalingo, poco sviluppo di hardware e poco anche quello software/lato tecnico. Il discorso prezzo/valore si ha su una Lamborghini, alto prezzo poco valore o un kg. di pane buono, basso prezzo alto valore. In macroeconomia tutto deve avere una prezzo interessante o meglio una quotazione interessante. Non puoi avere una riserva di valore in un qualcosa che in poco tempo può andare -80% o +80%. Linux... tante volte hai fatto l'esempio di Linux, vale molto ma si avvicina al concetto della ruota... Vale miliardi per Jeff Bezos che ci ha costruito alla fine della catena Amazon o per Alphabet che ha generato Google... per i servizi cloud di Microsoft, ecc Per moltissimi non si estrae valore e rimane qualcosa di intangibile. In tempi di default bancari, inflazione alta, ci darà una svolta a breve, svolta positiva o negativa. https://m.it.investing.com/news/commodities-news/market-view-loro-e-tornato-ed-e-qui-per-restare-2143006 |
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vorrei dire la mia perche parliamo parliamo
ciance
parlare del prezzo di bitcoin non ha senso
e' come parlare di intelligenza artificiale a un convegno del maiale cotto in crosta
fottesega del prezzo
la blockchain e' una tecnologia general purpose, il suo impatto sara COME QUELLO DI INTERNET
vi immaginate un mondo senza internet? non penso
vi immaginate un computer senza internet? non credo
quindi il livello e' quello, ha senso confrontare la CURVA DI ADOZIONE di internet con quello di bitcoin
non il prezzo di bitcoin con l'oro.. chissenefotte
Penso che se il prezzo di BTC fosse rimasto a $ 100 se ne parlerebbe molto meno. Io penso che la valutazione sia importante... sai le tecnologie passano... Prendiamo l'invenzione della ruota, usata per secoli, millenni e sarà usata anche se si passa dalle auto a motore termico alle auto elettriche. Quanti vale la tecnologia della ruota ? tutto... nulla... Bitcoin, dovrà avere un utilizzo ampio, personale e istituzionale come l'oro che va dalla catenina della nonna nel cassetto alle riserve delle banche centrali, dalla sterlina d'oro regalata alla nascita di un figlio alle riserve di garanzia di ultima istanza dei grandi riassicuratori mondiali. Dovrà mantenere anche l'uso di riserva di valore, direi quindi che il prezzo è importante. Almeno per rimanere al passo con gli aumenti dei prezzi che possono esercitarsi in determinati momenti per determinati beni e servizi. |
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....
Vabbè ma cosa serve fare ipotesi così? E se i governi si mettessero d'accordo bandire BTC e arrestare chi ne fa uso? Capisci che se facciamo questo gioco non andiamo da nessuna parte.
Se voi riuscite a vivere solo con BTC tanto di cappello, io purtroppo al momento non riesco.
Riuscire a vivere solo con BTC cosa significa nel pratico? Oggi giorno ci sono diversi metodi/applicazioni che permettono di cambiare btc o servizi che ti permettono di usarlo con estrema facilità. E' una moneta come un'altra ne più ne meno. Qualche anno addietro ho visitato un paese dell'est dove trovavi tantissimi "compro btc" un po come da noi in Italia abbiamo i "compro oro". Magari in alcuni frangenti è più conveniente tenere "euro" nel portafogli (esempio ultimo bear market) ma resto della stessa idea ...il punto finale è avere più btc. Non dobbiamo dimenticarci perchè è nata questa invenzione e quali sono certi vantaggi. E' un po come avere una zattera di salvataggio. E' comoda averla, ma quando serve (è non c'è l'hai) è troppo tardi... Vires in numeris.... https://i.ibb.co/7pWxC0V/Schermata-2023-05-08-alle-19-15-30.pngAnche gli eurini nel bear market han fatto schifo Forse intende viverci nel senso di non fare nulla e vivere di rendita in sostanza. Per il resto io ho vissuto e potenzialmente vivo ancora solo con btc. Uso solo le carte cripto e ho tutto il valore stoccato in wallet o defi Considerando il periodo macro del tutto eccezionale: inflazione elevata su valori di 40 anni fa... una serie di default bancari su, appunto, dimensione di 15 anni fa post crisi mutui sub-prime; eventi epocali come l'acquisizione di Credit Swiss da parte di UBS; Avrei detto che BTC potesse attestarsi almeno su $ 33.000 ~ 35.000; considerando il dollaro notevolmente più debole rispetto a qualche mese fa. |
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Io stesso ho iniziato ad investire nell'azionario da meno di un anno
Anzi nel 2018/2019 sostanzialmente ero allin su Bitcoin punto. Lo usavo come gli euri proprio. Era quello il 90% del mio investimento e fine.
Ora invece sto diversificando parecchio
Spiace vedere che in un forum di Bitcoin ci sono persone che hanno fatto questa forma di regressione (perchè, scusate, ma di questo per me si tratta). L' errore per me è considerare Bitcoin come "un' altra forma di investimento X" e non come qualcosa di completamente diverso, come di fatto è. Se foste un campione significativo dell'universo Bitcoin, non sareste affatto un bel segnale. In bocca al lupo comunque perchè per me ne avrete bisogno di tanta, visto dove avete deciso di mettere i vs soldi. La tua posizione mi sembra sempre più estrema... Bitcoin come unica forma d'investimento/risparmio. Per me la regressione ce l'ha avuta un paese intero come l'Italia che ha mancato la rivoluzione informatica ( Microsoft, IBM ), poi ha mancato la rivoluzione internet ( Google, Amazon, Alibaba ), poi quella dell'internet in mobilità e smartphone ( Apple, Xiaomi... ) e social network ( Meta, TikTok... ) e probabilmente anche i prossimi step: metaverso, AI, supercomputer e super-eroi conduttori... Diciamo che è regredito chi non ha MAI investito, in senso generale come istruzione, formazione, fondi in stat-up... |
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Dai ragazzi su, già siamo in 4 see poi ci mettiamo pure a litigare...
Nessuno vuole litigare, tuttavia non capisco il sarcasmo nei miei confronti. Uno fa domande, questa storia di parlare di zio Gino è un modo per denigrare la mia domanda. A me pare un comportamento da str*nzo senza che io abbia fatto qualcosa. Quindi invito le persone semplicemente a stare calmine nei miei confronti, dato che io non ho fatto niente. Non ti ho risposto solo io ma anche Paolo. Non ho risposto con supposizioni da maga magò ma basta che apri un grafico di un sp500 o di un Nasdaq dove sono presenti le migliori aziende al mondo e ti fai i calcoli di un ritorno medio annuale di questi strumenti negli ultimi 10/20/30/50 anni. Basta prendere i migliori fondi cone ti ha evidenziato anche Paolo o prendere il classico Berkshire che con un Warren Buffet quasi centenario ha sempre come minimo performato come il mercato o quasi sempre battuto ogni anno agendo in maniera anche MOLTO CONSERVATIVA. Tanto che anche in questo bear market del 2022 il titolo e rimasto sempre a livelli molto vicini ai massimi storici. Ha SEMPRE fatto una media dal 20% a superiore. Quindi anche una scimmia bendata poteva prendere e fare un pac e mettere PASSIVAMENTE i soldini in uno di questi SEMPLICISSIMI strumenti e fare una media di ritorno del 15/20/25% annuo negli ultimi 10/20/30 anni. È che fino a quando uno vede le cose da fuori è difficile capire o perfino immaginare i ritorni che si possono ottenere, quindi capisco lo scetticismo. Io stesso ho iniziato ad investire nell'azionario da meno di un anno, e mi sono appassionato leggendo i post di Paolo ( in un forum di crypto, un poco ironica la cosa), se non fosse stato per lui a quest'ora starei seguendo ancora solo le cripto che danno bei ritorni però è un mercato molto più nervoso ed irrazionale. È bello investire in qualcosa di concreto. Il 95% della gente neanche si immagina queste cose altrimenti molte più persone investirebbero. E non dimentichiamo che spesso si pensa che investire in borsa voglia dire fare day trading o cose simili, quindi con rischi molto alti, altro che accumulare ETF e aspettare. conilmionome mi pare di capire che abbia un certo background in campo finanziario, quello aiuta moltissimo e capisco perché per te certe cose sono praticamente scontate ma per tanti altri non lo sono, l'importante è che tra tutti quanti ci si aiuti a continuare ad allargare il nostro bagaglio di conoscenza. Ironico... chi segue gli eventi macroeconomici esplora a 360 gradi cosa succede nel mondo. Penso che la maggior parte di chi ha comprato bitcoin non ha guardato agli aspetti tecnologici, ma di ritorno economico. Bitcoin ha dato dei ritorni e a più persone ha creato ricchezza. Il problema è che la ricchezza si poteva fare anche prima... ma molti non ci hanno mai posato gli occhi e nemmeno i pensieri. Warren Buffett è innegabile per tutti che ha portato un risultato. Lui, chi lo ha seguito direttamente e chi indirettamente ha seguito i principi matematici degli interessi composti ed altri principi base. Anche lui non è diventato miliardario in un giorno ed è vero quando si dice che il 99% della sua ricchezza l'ha fatta dopo i 50 anni. È per qualche le persone realmente lungimiranti e con concetti di ricchezza reali, più che in estate per la pensione propria, si attivano adesso per dare una rendita a figli e nipoti che dovranno ancora nascere.  |
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