(Étant donné les performances de Bitcoin sur le long terme, personnellement être un noob me convient tout à fait et je l'assume pleinement.)

Je me permet de répondre sur ce thread.

C'est drôle, il y a un ou deux jours j'avais justement fait quelques recherches sur la situation politique du pays.
Parce que pour nous autres, c'est vachement bien, Bitcoin enfin considéré comme une monnaie et pas seulement un actif spéculatif, c'est un peu la news de l'année (voire plus). Mais après quelques secondes de réflexion, je me suis vite demandé ce que pouvaient bien en penser  les habitants du pays concerné.
Je n'ai pas trouvé grand chose (j'ai pas trop creusé non plus), mais déjà avec un peu de bons sens, un président qui en quelques jours annonce et fait voter l'adoption d'un jeton numérique non régulé, très volatile et pas encore extrêmement user-friendly, ce n'est pas forcément très rassurant. Par ailleurs, toujours sans faire de recherches, les pays d'amérique centrale et du sud sont en général des pays émergents, où l'économie n'est pas toujours très florissante et qui sont trop souvent rongés par la corruption.

Cet article du Monde va plus ou moins dans ce sens, et je ne pense pas qu'il soit exagéré. Par ailleurs, il rejoint globalement ce que j'ai pu lire sur d'autres sites.

Je sais pas trop pourquoi, mais en lisant cet article (en anglais) par exemple, Bukele me ferait presque penser à Elon Musk sur certains points.


Bref, il faut (bien que ce soit une évidence) prendre cette décision avec des pincettes. D'un côté c'est potentiellement "un grand pas pour l'humanité", de par le statut que cela donne à Bitcoin, d'autant plus que d'autres pays semblent envisager d'emboiter le pas au Salvador ; mais d'un autre côté ce n'est pour le moment qu' "un petit pas pour Bitcoin", puisque l'on peut légitimement douter qu'il soit réellement utilisé à grande échelle dans le pays.
Affaire à suivre.

Au vu du titre, je pensais qu'ils allaient juste vanter les avantages (énergétiques) des coins Proof-of-stake ; j'ai été surpris par le ton très nuancé de l'article, qui finalement est assez agréable à lire.

Fair point.
La volatilité peut être particulièrement rebutante, que ce soit pour un usage quotidien ou comme réserve de valeur.
Mais d'où vient cette volatilité ? D'une part de l'absence de régulation, mais surtout de l'aspect fortement spéculatif qu'ont eu les cryptos jusqu'à aujourd'hui. Je suis convaincu que l'on ne pourra pas endiguer cette volatilité tant qu'elles ne seront pas utilisées de manière plus "réelle" / courante (ie. pour autre chose que de la spécu.).
Certes, de là à désigner Bitcoin comme monnaie nationale, c'est un peu radical, je le reconnais. Je ne sais pas si pour eux ce sera une bonne chose, mais comme tu dis, "ils n'ont rien à perdre". Et pour tous les autres (dont nous), ça ne peut pas faire de mal.



Ça me fait un peu penser à la Loi de Gresham ("La mauvaise monnaie chasse la bonne"), d'une certaine manière.

Franchement c'est difficile d'anticiper ce qu'il va se passer. Car c'est quelque chose de tout à fait inédit.

J'ai vu la news cet après-midi. Clairement, au début c'est difficile à croire : je sais pas vous mais perso ça ne me semblait pas imaginable avant quelques décennies !

Merci pour l'article du JDC. Si j'ai bien lu ce n'est pas encore voté, donc ne nous précipitons pas. Même si le président a la majorité derrière lui, l'enjeu géopolitique est tellement énorme qu'on n'est à l'abri de rien (certes c'est un petit pays, mais quand même ! Bitcoin comme monnaie officielle, bordel !).

@elma, du coup tu pourrais modifier un peu le titre pour qu'on voie directement que c'est le sujet du thread, stp ? (edit : merci, on peut pas faire mieux)


Bien que n'y connaissant rien dans ce domaine, je me doute que si quelque chose de tel est possible, alors notre cher état français trouvera un moyen de nous taxer quand même. Faut pas rêver.

En revanche, à terme, cela laisse présager une adoption de Bitcoin comme monnaie officielle par d'autres pays (pas européens pour l'instant) pour pourrait bien finir par faire évoluer les choses. Lentement, mais sûrement... (et avec un peu de recul, peut-être pas si lentement que ça, tout compte fait)

Cela n'intéressera probablement pas grand monde, mais je pose ça là quand même :

https://www.theguardian.com/world/2021/jun/02/a-sacrificed-generation-psychological-scars-of-covid-on-young-may-have-lasting-impact
https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2021/jun/02/so-many-revolutions-to-lead-europe-generation-z-on-their-post-covid-future
https://www.theguardian.com/world/2021/jun/02/how-the-covid-shock-has-radicalised-generation-z

À lire en gardant évidemment en tête que le Guardian est un peu de gauche et carrément écologiste, mais si on met ça de côté, il faut reconnaître qu'il ont bien bossé pour retranscrire ce que l'on ressent depuis maintenant plus d'un an.


Note personnelle : on cite brièvement une phrase de ma participation à leur enquête :
"Online learning is almost universally unpopular: “I now know how bad online class is even with great teachers,” said a 20-year-old maths undergraduate in France."

Y a un sacré paquet de salons différents... Pas simple de s'y retrouver au début. Même si dans l'absolu tous ont leur place au sein du serveur. A part peut-être le salon NFSW, j'ai pas encore saisi le rapport avec Raptoreum.

Tu dois être blindé aux as avec ces "pluies de monnaies" qui n'arrêtent pas de te tomber dessus. Tu ne nous en filerait pas un petit peu ?

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Edit :

J'ai essayé d'en miner un peu... avec un Core i3-540. C'est pas avec ce cpu d'environ une décennie que je vais faire fortune ! (et en plus vu la météo j'ai pas spécialement besoin de chauffage ^^)

T'inquiètes. Au fil du temps, tu finiras par voir que les rageux* sont généralement toujours les mêmes. À partir de là, il y a une fonction du forum qui est très utile : sur la gauche de chaque post, tu as un bouton "Ignore" qui permet de ne pas afficher les posts de l'utilisateur en question. (C'est réversible, bien entendu. Tu peux tester sur le post précédent, par exemple.)

* (à distinguer de ceux qui sont simplement méfiants, ce qui est tout à fait légitime la plupart du temps)

Certes, mais il faut rappeler aussi que l'état et ses représentants s'évertuent à dire que les cryptos ne sont pas des monnaies.

Donc dans l'absolu ça s'apparenterait plus à du troc ou quelque chose comme ça, non ? Après je n'y connais rien dans ce domaine donc je sais pas trop ce que ça change...

Notifications: http://loyce.club/notifications/1120609.html

Attention pavé indigeste incoming, désolé pour le HS et pour mon incapacité à répondre succintement.

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Y a effectivement une bonne part des discussions ici qui portent sur de la spéculation. Mais clairement il n'y a pas que ça, faut juste faire le tri. Et s'y habituer un peu, aussi. Perso j'en ai pas grand chose à foutre de l'aspect spéculatif des cryptos ; et pourtant je lis une part non négligeable des posts orientée spécu, par curiosité. Ça fait partie de ma 'veille' sur l'évolution des cryptos.

Si on regarde chaque section de la partie francophone du forum :

- Actus et news. Y peut y avoir des news spécu et des news plus techniques. Souvent, ça tourne beaucoup autour d'histoires de hacks ou d'annonces de grandes institutions ou sociétés. À ce niveau, c'est souvent de la news 'spéculative'**, tout simplement car les news plus techniques sont assez rares, car les évolutions significatives du protocole sont elles aussi assez rares.

- Débutants. À part les threads du style "Comment savoir si c'est le bon moment pour investir ??" ou "Connaissez-vous [insérer n'importe quel shitcoin] ??", ça parle généralement de l'utilisation des cryptos (dont leur achat, forcément...). Certes le niveau n'est pas toujours incroyable mais tout de même.

- Discussions générales. Là pour le coup il y a à la fois des sujets un peu techniques, et des sujets sur l'utilisation des cryptos au quotidien. Mais pas tellement de spécu.

- Mining. Ben... ça parle de minage, avec tout ce que ça implique. Donc pas mal de threads sur du matériel, la configuration des logiciels de minage. Mais aussi un peu de spécu car le minage reste une forme d'investissement, en soi. Presque personne ne peut se permettre de miner à fonds perdus.

Économie et spécu. Ben évidemment qu'on va y parler de spéculation.
Place de marché je passe.

- Loi Les deux principaux moyens pour un état de plomber l'univers crypto est d'une part de les rendre difficilement utilisables dans dans certains cas à l'aide de procédures de KYC de plus en plus intrusives (ainsi que toutes sortes de régulations farfelues), et d'autre part de prendre un maximum d'argent à ceux qui osent en tirer des bénéfices. Donc c'est plutôt logique qu'on en parle. (Désolé c'était mon p'tit coup de gueule du jour.)
D'autre part, il faut reconnaître qu'il y a quand même énormément de spéculation sur les crypto-monnaies, d'où les threads sur l'imposition, la déclaration, etc. (Bien que le revenu puisse aussi provenir d'un emploi payé en cryptos, mais en France on est pas très en avance là-dessus... comme tout le reste, d'ailleurs.)

- Wiki - doc. Là clairement c'est plutôt technique, mais pas très actif, je te l'accorde.
- Développement. Pareil, à l'exception de quelques petits trucs liés au trading, mais très loin de la majorité.

- Sites - projets. Y a de tout, du très intéresssant et du pas du tout intéressant.

- HS. Principalement la benne à ordure de la section, même s'il peut aussi y avoir des discussions très enrichisantes, malheureusement elles ne représentent qu'une part trop faible de ce qu'on y trouve.

- Altcoins. Les alts sont beaucoup plus volatiles et beaucoup plus spéculatives que Bitcoin. Par ailleurs, bien que certaines d'entre-elles déploient des concepts très intéressants et novateurs, la plupart sont juste un bel emballage marketing à l'intérieur duquel se trouve... euh, rien. Donc effectivement en partie Altcoins, c'est quasiment que de la spécu.

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** on évitera svp de polluer ce thread avec les digressions habituelles sur l'utilité de telles actualités, le prix fait la news ou la news fait le prix, c'est pas le sujet

Ahah non et je ne compte pas le devenir. Mais ça n'empêche pas d'en connaître un ou deux.

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Edit :
Je sais pas quoi répondre... Wtf !?

Bon, je savais que ça ne servait à rien de perdre du temps sur ce thread, mais quand même, des fois c'est impressionnant.
Le jour où vous arrêterez les attaques personnelles gratuites faudra faire un airdrop pour fêter ça.

[mode troll ON]
Ce qu'on peut constater surtout, c'est une baisse fulgurante de la qualité du papier entre 2000 et 2004.
Mais bon, cela n'étonnera personne. Surtout quand on sait que depuis quelques années l'administration utilise du papier premier prix jaunâtre pour tous les documents internes... (Ça par contre c'est pas une blague)
[mode troll OFF]

Quand j'ai commencé à lire ce forum, j'avais beaucoup de mal avec ce libéralisme poussé à l'extrême que prônent certains ici. Mais au fur et à mesure que je comprends cette philosophie, je me mets à y adhérer au moins en partie.

Aujourd'hui, je pense qu'on aurait raison que qualifier @Rocou d'extrémiste (Edit : à nuancer : voir sa réponse ci-dessous), dans le sens où il va au bout de ses idées, il ne fait pas de demi-mesure. Cela dit je ne suis pas certain que la connotation négative de ce terme soit ici justifiée. On est libre de na pas être d'accord, mais pour quelqu'un dont la valeur la plus importante est la liberté, c'est un discours qui se défend.

En ce qui me concerne, mon avis évolue constamment et ma pensée n'est pas encore assez mature pour être aussi catégorique, mais comme dit juste avant, j'attache de plus en plus d'importance à ma liberté, en particulier en la période actuelle, ce qui explique que je sois de moins en moins en désaccord avec les plus libéraux de ce forum (sans aller dans les extrêmes non plus).

Et pour terminer, rappelons que, comme l'a un peu suggéré Rocou (ainsi que d'autres par le passé), la liberté implique la responsabilité. Et sur ce point, autant dire que c'est pas gagné.

Hello, désolé j'avais vu ta réponse mais c'est parfois difficile de trouver du temps à passer ici. Mieux vaut tard que jamais


Pour le premier paragraphe, je suis d'accord. 0,3 semaine par tranche de 5% --> OK. Mais à partir de là, je ne sais pas comment tu trouves 5,1 semaines avec 65%, moi j'arrive à 4,6 semaines avec ce raisonnement.
Mais le plus important c'est que je n'ai pas l'impression que tu prennes en compte la progression de l'autre chaîne, qui a toujours 35% de la puissance. (Ou alors j'ai mal compris, ce qui expliquerait que même en suivant ta méthode je n'obtienne pas le même résultat).

Bon, on va pas se casser la tête sur un tel détail. Mais juste pour info, voici comment j'ai raisonné :
- Pour simplifier, j'ai supposé que l'attaquant avait 2/3 de la puissance de calcul (à la physicienne : on n'est pas à 1,7% près ).
- Donc en moyenne, par tranche de 30 minutes, la blockchain de l'attaquant progresse de 2 blocs et la "légitime" progresse d'un bloc ; ce qui veut dire que l'attaquant "rattrape" un bloc toutes les 30 minutes.
- L'attaquant commence avec 3 semaines de retard --> il a 3024 blocs à rattraper. Cela lui prendra donc 3024/2 = 1512 heures, soit 9 semaines.

Dans tous les cas, ça va dans le sens de ce que tu avançais dans ton premier post.
Par ailleurs, on est d'accord pour dire que le recalcul de la difficulté rend la chose encore plus difficile.

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Techniquement je suis d'accord. Comme le reste du post, dans l'absolu.
J'avoue avoir totalement mis de côté l'impact évident que cela aurait sur le cours (d'autant plus que ça ne peut pas passer inaperçu, loin s'en faut). C'est effectivement un argument de taille ; je me concentrais plutôt sur la faisabilité technique, sans me préocupper de si ce serait un bon mouvement stratégique ou pas (car ça ne l'est vraisemblablement pas).

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Ouais, ça me paraissaît faisable quand je l'ai écrit, mais je n'avais pas dû trop y réfléchir.
Et j'ai écrit ça sous l'hypothèse que j'avais donnée au-dessus, à savoir de choisir une transaction très récente, pour que l'attaque ne dure pas très longtemps.
Le plus flagrant à mon avis serait, comme tu le dis, que l'on se rendrait vite compte du ralentissement de la blockchain principale. Deux ou trois blocs à une demie heure d'intervalle c'est possible, mais au-delà ce sera vite grillé.

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[semi-HS]
Merci pour ces petites infos sur les checkpoints, je ne connaissais pas.
D'ailleurs ça pourrait être utile pour ceux qui souhaitent utiliser le pruning, non ? En considérant le dernier checkpoint comme un nouveau genesis block, en quelque sorte, ça permettrait d'avoir un vrai noeud sans pour autant avoir à tout synchroniser depuis le début. Après je sais pas, ça nécessiterait peut-être des mécanismes de vérification ou quelque chose, mais pourquoi pas ?
[fin semi-HS]

En tout cas je ne m'attendais pas à une réponse si détaillée, merci.

Si tu n'utilises pas déjà la fonction watchlist, c'est sûrement ce que tu cherches.
Il faut cliquer sur "Watchlist" en faut de la page, puis sur "Watch board", et indiquer le numéro de la section francophone, à savoir 13.
Seul détail à vérifier, vu que je ne le fais pas, c'est si les nouveaux topics s'y ajoutent automatiquement ou pas, mais là comme ça je dirais que oui.

(désolé j'ai bien élagué ton post pour ne garder que l'essentiel ultra-concentré afin d'éviter d'alourdir trop celui-ci)

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TL;DR : rattraper 3 semaines de blockchain, c'est impossible car trop long, mais 30 minutes, c'est déjà plus envisageable ; même si en l'état actuel il n'y a effectivement aucun risque.
(je crois que je vais faire ça plus souvent, ça vous évitera d'avoir à lire l'intégralité de mes pavés tous plus indigestes les uns que les autres)

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Il faudrait juste préciser que tu as pris les hypothèses qui t'arrangaient bien, hein. Notamment l'idée de "retirer une transaction d'il y a trois semaines" : pourquoi un tel choix ?

NB : en essayant de refaire le calcul dans le cas d'un retard de 3 semaines à rattraper, je trouve 9 semaines pour rattraper ce retard sans prendre en compte le recalcul de la difficulté. Ai-je fait une erreur ? Car j'ai utilisé la même méthode de calcul ci-après.

On pourrait très bien imaginer une transaction importante entre deux parties dont l'une est de mèche avec le possesseur potentiel de la majorité de la puissance de calcul (ici par exemple : le gouvernement Chinois). La partie malveillante peut alors passer un petit coup de fil juste après avoir effectué la transaction et au lieu de partir avec 3 semaines de retard, on peut commencer avec seulement quelques dizaines de minutes (selon le nombre de confirmations attendues par les deux personnes avant de se séparer).

Si on reprend ton exemple avec 6 blocs de retard (6 confirmations, soit en moyenne une heure, c'est déjà beaucoup), et que l'on garde l'hypothèse des 65% de la puissance de minage, je trouve 3 heures. Seulement trois heures pour rattraper un tel retard. Bien que cela représente tout de même une quantité d'électricité énorme, ça fait quand même réfléchir.

Par exemple, si demain le gouvernement chinois dit "Ok, on vous autorise à miner, mais uniquement en utilisant notre pool gouvernementale". Rien ne les empêcherait de détourner discrètement la puissance de calcul pendant quelques heures (au pire ils continuent de payer les mineurs pour éviter qu'ils s'en rendent compte).



Bon après dans le fond je suis d'accord que ça reste assez théorique et que dans la pratique il reste presque impossible de réunir plus de la moitié de la puissance de calcul. Presque...

Ce qui serait beaucoup plus dangereux, ce serait que des individus malveillants (et vachement forts) arrivent à prendre le contrôle de plusieurs pools qui réunies rassembleraient une telle puissance. À l'heure actuelle il n'y a pas de risque : pour Bitcoin il faudrait réunir les 4 plus grosses pour avoir 52% de la puissance de calcul. Cependant il existe des cryptos, souvent au faible market cap, pour lesquelles le risque est (de manière assez évidente) plus grand.

Difficile d'aider avec de telles informations...
Déjà, le minimum serait de préciser le site dont il est question, recontextualiser un peu (on devine que tu parles d'une pool pour miner, mais mais ce serait de le dire plus clairement.

Je n'ai pas la réponse à ta question, en revanche une petite précision : à moins de miner sur des coins inconnus aux bataillons (et encore), même avec une machine puissante le minage en solo c'est la lotterie, tu peux rester des moins sans trouver un seul bloc (selon le coin dont il est question). Pour pouvoir avoir un revenu à peu près stable en solo, il faut vraiment un gros rig (ou plusieurs). Dans la plupart des cas, il est plus judicieux de passer par une pool.

Je ne sais pas si on peut appeler ça une qualité... En tout cas ce qui est sûr, c'est que d'un point de vue extérieur c'est bien chiant à lire.
Et puis franchement, on a (malheureusement connu pire, en terme de polémique... même si ça a fini par passer)

J'ai peu de connaissances en la matière, mais on peut peut-être imaginer que ce soit possible (avec des atomic swaps ou quelque chose du genre ?).
Maintenant l'inconvénient qui en découle, c'est que les blockchains des alts sont généralement moins "sûres" (moins de puissance de hashage) et moins décentralisées que celle de Bitcoin. Mais dans l'absolu ça ne doit pas être trop gênant.

Pendant le bull run de 2017 (et c'est sûrement pareil actuellement), on avait vu que pour effectuer des transactions à moindre frais les gens passaient justement par des altcoins. La principale question c'est surtout comment échanger une crypto contre une autre sans passer par un échange et de manière automatisée sans trop de frais.