1. Then why isn't that point clearly stated inside the signed message?
2. Should we just blindly follow instructions from an address for which we don't even know the owner? My guess is that most people here are able to make their own mind.
3. Zero-conf transactions are not secure. Confirmed ones are. It's that simple, and has always been. People not taking this into consideration do it at their own risk. (Although FullRBF indeed makes the risk bigger for unconfirmed txs, the previous statement remains true. I can understand that you don't agree with this, but this is not the place for debating it, and you didn't give any substancial argument.)
4. If you need fast and secure payments for small amounts, there's Lightning.
Also, isn't FullRBF disabled by default (opt-in) in Core 0.24? I'm not sure about that one, though.

I'm not necessarily defending FullRBF, I don't really mind. Just showing your lack of discernment.

Anyway, that's off-topic since there's no clear link between the FullRBF controversy and the signed message.

https://bitcointalk.org/privacy.php
Quand on voit leur politique vis-à-vis des adresses IP, et leur transparence en général, je ne pense pas qu'ils gardent beaucoup d'inforamtions à ce sujet.
Et quand bien même ils les auraient, je ne suis pas sûr qu'ils acceptent de les divulguer pour si peu.

Après si vous vous sentez un peu détectives vous pouvez toujours leur envoyer des MP avec un tracking pixel .

Franchement je vois pas trop le rapport. Enfin, encore une fois, si Satoshi avait voulu faire passer un message, je doute qu'il l'aurait fait comme ça. Et l'explication du gars concernant FullRBF me semble un peu foireuse.
(Pour une discussion plus détaillée sur FullRBF et pourquoi c'est controversé : https://youtu.be/6-4Z1wRhFG4?t=3022)

Edit : par contre effectivement sur BCT aussi il y a quelqu'un qui essaie d'utiliser ça comme un signe divin en défaveur de FullRBF. Mais je vois toujours pas le rapport.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5421158.msg61394035#msg61394035
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5423836.msg61400813#msg61400813

Par ailleurs, ce casinotester0001 qui n'arrête pas de spammer tous les topics en rapport avec cette signature me semble très suspect. Il n'est pas impossible que les deux soient liés.

Satoshi qui revient troller en mode "hey regardez, j'ai une vieille adresse !", c'est assez improbable, faut le reconnaître. Pas vraiment le genre du personnage.

Haha merci. Cette fois-ci je me suis mis un rappel, donc ça devrait aller.


Par contre le problème c'est que fin 2021 j'étais déjà plus trop orienté altcoins mais ça allait encore... mais là je suis full BTC depuis un petit moment donc ça va être compliqué. J'hésite entre essayer de choisir des alts fiables et qui correspondent à ce que j'apprécie dans Bitcoin (c'est pas gagné), ou juste prendre 4 alts au pif (genre nombre aléatoire entre 1 et 200+, ce genre de truc) et voir ce que ça donne (ça peut être marrant aussi).

Hi, thank you for that other raffle!

73 - F2b

73 - F2b

Thank you

UP !

Statut: en cours de rédaction (d'où le fait qu'il y ait des ToDo partout). ToDo : ajouter détails un peu partout ; tests perso wallets LN ; virer les redondances
Dernière modification : 18/05/23 MàJ mineure Ledger et Trezor. MàJ BlueWallet (Lightning).

Suite à la récente chute de FTX, de nombreuses discussions ont émergé un peu partout sur Internet à propos des hardware wallets (ou portefeuilles matériels en bon français). Dans un même temps, je me suis enfin décidé à tester le Lightning Network. Du coup je me suis dit qu'après plus de 4 ans d'inactivité (déjà !), il était temps de dépoussiérer un peu ce topic.

Ce post est susceptible d'évoluer dans un futur proche. Par ailleurs, pour que les choses soient claires :
- Je me concentre sur Bitcoin. Certains portefeuilles (matériels notamment) peuvent supporter d'autres cryptos, mais je n'y prête pas attention.
- Ceci n'est pas une liste exhaustive. Contrairement à certains listings, le but ici n'est pas de référencer toutes les options disponibles (j'ai pas que ça à faire), mais plutôt de compiler une liste synthétique de portefeuilles réputés fiables et plébiscités par la communauté (ici sur Bitcointalk ou ailleurs).
Par ailleurs, avec le temps, de nouvelles options peuvent apparaître (ou disparaître, même si j'essaie de référencer des projets qui resteront dans le temps), et je n'ai pas forcément la connaissance de tous les wallets existants.
- Il y a évidemment une part de subjectivité. Rien ne vous empêche d'en débattre, c'est même bienvenu.


Table des matières
Desktop Wallets
Mobile Wallets (on-chain)
Mobile Wallets (Lightning Network)
Hardware Wallets
Quelques ressources supplémentaires

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Desktop Wallets (on-chain)

Critères principaux :
- non custodial (être en possession de ses clés ; Not your keys, not your coins.)
- open-source
- portefeuille léger (pas full node, parce que sur PC c'est pas pratique), mais possibilité de connecter son propre noeud (Not your node, not your rules.)
- respect des standards (à voir...)
- fonctionnalités (les trucs évidents : SegWit, gestions des frais... ; les moins évidents : RBF, Coinjoin...)

Electrum
Il est là depuis la nuit des temps, et reste une référence en la matière.
C'est ce que j'utilise, même si j'envisage sérieusement de tester Sparrow.
ToDo : + de détails. Préciser vis-à-vis des standards.

Sparrow
Je ne l'ai pas encore testé, mais j'en ai entendu beaucoup de bien. Il est moins rustique qu'Electrum, et semble avoir quelques fonctionnalités supplémentaires.
ToDo : + de détails. Supporte Coinjoin : à vérifier

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Mobile Wallets (on-chain)

Personnellement, j'ai tendance à utiliser des wallets on-chain sur PC et Lightning sur mobile (en tout cas c'est ce vers quoi je tends actuellement), donc j'ai peu de connaissance des portefeuilles on-chain sur mobile.

Electrum
Oui, Electrum existe aussi sur smartphone. Je l'ai utilisé très brièvement il y a longtemps, ça fonctionne, mais je n'ai pas pris le temps de le tester réellement.
Je le mets dans on-chain, mais apparemment il a aussi des fonctionnalités Lightning.
ToDo : changement catégorie ? suppression ? à voir.

Green Wallet
Jamais essayé. J'en ai entendu du bien. Supporte les multisig.
ToDo : + de détails.

Blue Wallet
Si vous voulez une seule app pour avoir à la fois un wallet Bitcoin on-chain et un wallet Lightning, c'est une option intéressante.

Samourai
Très bon wallet. C'est ce que j'utilise pour du on-chain sur mobile. Ça permet de faire d'une pierre deux coups, puisque c'est également un des portefeuilles les plus utilisés pour faire des Coinjoins.
ToDo : + de détails.

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Mobile Wallets (Lightning Network)

Cette catégorie fait son apparition. Si en 2018 Lightning n'était pas encore utilisé couramment, c'est désormais en train de devenir la référence pour les petits paiements du quotidien, du fait de sa rapidité et de ses frais très faibles.
C'est une technologie complexe, un peu plus difficile à appréhender que la couche 1 de Bitcoin (ie. on-chain). Par conséquent il existe plusieurs catégories de portefeuilles selon votre niveau.

Je ne peux que vous conseiller de consulter ce Comparatif des portefeuilles LN, traduction française par asi0 d'un article de DarthCoin. Il donne une bonne vue d'ensemble de ce qui existe et classe ces portefeuilles en 4 catégories :
- Custodial (pour de l'onboarding, certains considèrent que c'est acceptable au vu des faibles montants mis en jeu)
- Non-custodial (Not your keys, not your coins.)
- Node wallets (faut encore que je creuse ça vs les non-custodial normaux)
- Node management LN wallets (pour un contrôle total ; si vous avez votre propre noeud et gérez manuellement vos canaux)

Critères principaux :
- niveau de contrôle (des clés, du noeud, des canaux...) et facilité d'utilisation (gestion des canaux automatisée, manuelle ?)
- distinction entre on-chain et LN ?
- frais
- d'autres trucs auxquels je n'ai pas encore pensé
- fonctionnalités (compatibilité LNURL,...)

Ci-dessous, ceux dont j'entends le plus parler et que j'ai prévu de tester.

Niveau 1 : Custodial

Wallet of Satoshi
Portefeuille custodial : vous devez faire confiance à l'éditeur du portefeuille.
Souvent utilisé pour de l'onboarding ou pour ceux qui ne veulent pas s'embêter (typiquement si c'est juste pour s'amuser avec de tout petits montants). Ce wallet est d'une simplicité enfantine. Possibilité de recevoir et d'envoyer sur LN ou sur la blockchain de manière transparente (les transactions on-chain ont un peu de frais, WoS prend 0,3% à la réception), avec une balance commune. Pour pouvoir restaurer le portefeuille, il faut se connecter avec une adresse email à laquelle le wallet envoie 2 mots aléatoires qu'il faut entrer sur l'application.

Niveau 2 : Non custodial

Electrum
Connais pas plus que ça, je verrais plus tard si je le laisse ici ou pas.

Phoenix (cocorico !)
Probablement le portefeuille qui m'a le plus été recommandé. Les canaux sont gérés automatiquement pour faciliter au maximum l'expérience utilisateur. Le tout en restant non-custodial : vous avez le contrôle sur vos fonds.
Si j'ai bien comris, le portefeuille fait tourner un noeud Lightning léger qui crée des canaux avec le noeud d'Acinq. Vu qu'il y a création de nos propres canaux (contrairement aux custodial wallets où on utilise le noeud LN de l'éditeur du wallet), il y a des transactions on-chain et donc des frais : minimum 1% et 3000 sat lorsque l'on reçoit une transaction qui nécessite l'ouverture d'un canal ; taille minimum dudit canal (et donc de la tx entrante) 10k sat. Une fois le canal ouvert, c'est évidemment moins restrictif. À noter que Phoenix est 100% lightning (apparemment ; plus de précisions nécessaires), il n'inclut pas de portefeuille on-chain. Le portefeuille peut être restauré avec la seed (12 mots).
ToDo : + de détails.

OBW (Open Bitcoin Wallet)
Fait partie de ceux que je dois tester.
J'en ai entendu parler aussi. À voir ce que ça donne.
Note perso : dans le comparatif, il est dans les niveaux 2 et 3. À creuser.

Niveau 3 : Node wallets

Blue Wallet
Sur BlueWallet vous pouvez créer plusieurs comptes séparés : on-chain, Lightning en se connectant à votre noeud LNDHub (nécessite d'avoir votre propre noeud complet), ou Lightning en utilisant LDK (Lightning Development Kit) (pas besoin de noeud externe, vous gérez les canaux manuellement depuis l'app). Cette dernière option (LDK) est encore en test, accessible en appuyant 10 fois sur "Lightning" à la création. L'option Lightning custodial n'existe plus.

OBW (Open Bitcoin Wallet)
ToDo : voir s'il rentre plutôt dans cette catégorie ou la précédente ; + de détails.

Breez
Fait partie de ceux que je dois tester. Pour l'instant je ne connais pas spécialement.

Blixt
Encore en bêta. J'en ai lu pas mal de bien, notamment dans cet article (toujours des mêmes auteurs). À tester.
ToDo : + de détails.

Niveau 4 : Node management wallets

Pour les bitcoiners les plus hardcores. Ces wallets vous permettent de piloter votre noeud Lightning qui tourne sur une machine dédiée, aux côtés d'un full node Bitcoin.
Il va sans dire que tout est généré manuellement. De toute façon, si vous en êtes là, vous n'avez probablement pas besoin de mes explications.

Zeus
Celui là, à mon avis je ne suis pas là de le tester de si tôt. Mais c'est le nom qui est le plus revenu dans ce que j'ai lu, donc je pose ça là, vous en faites ce que vous voulez.

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Hardware Wallets

Ledger Nano S Plus et Nano X
On ne présente plus Ledger, qui aux côtés de Trezor est l'un des leaders du marché des portefeuilles physiques. Leurs produits sont fiables et éprouvés.
Certains bitcoiners se détournent de la marque, moins à cause des produits eux-même que du comportement de l'entreprise. Outre le fait que le secure element et le firmware soient closed-source, Ledger a surtout mal géré la fuite de données de 2020 et a une communication parfois contradictoire.
ToDo : + de détails ?

Trezor Model One et Model T
L'autre référence du marché. Je connais pas plus que ça. À creuser.
Firmware open-source.
ToDo : + de détails.

BitBox 02
Un autre HW wallet qui semble faire le taf. Là aussi, faut que je creuse un peu le sujet.
Existe en version Bitcoin-only.

SafePal S1
Pas cher. Réellement air-gapped, pas de connexion USB, transmission de données via des codes QR. Apparemment, obligation de passer par une application mobile dédiée (pour moi, c'est non !). On en parle ici.

Coldcard
Le HW wallet plébiscité par les vrais paranos. À creuser.
ToDo : + de détails.

Pour ceux qui ont trop d'argent, on peut mentionner Lattice (connais pas plus que ça, c'était juste histoire de le placer ici).

Ressources supplémentaires
N'hésitez pas à aller consulter les threads suivants :
- [GUIDE] Portefeuilles matériels - quel est le bon choix? (date du 04/11/2018, mais ne me semble pas dépassé)
- Les hardwarewallets (20/09/2022 ; pas vraiment un listing mais plutôt une discussion)
Ainsi que les sites suivants :
- Hardware wallet - Bitcoin wiki

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Quelques ressources supplémentaires

- Storing bitcoins - Bitcoin wiki

- Bitcoin - Soyez votre propre banque, pensez comme une banque : Article encore une fois très intéressant de DarthCoin (trad. asi0) sur comment sécuriser ses bitcoins et la nécessité de ne pas se limiter à un type de portefeuille (avec des exemples de wallets à la fin, selon l'utilisation)

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Notes perso / Temporaire

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(PS. Scutzi t'es toujours là ? Je vois dernière connection le 25 novembre 2022. Edit : 14 septembre 2023.)

Edit :
Merci
Ah bon ? Je ne me souvenais pas de ça...

Wait, there's a ledger giveaway and still people are not joining ?
Okay, count me in, then.

62 - F2b

Unfortunately I don't really feel like voting in the Community Awards, as I don't really know people outside of my small local section.

21 - F2b

Thank you for the giveaway! Pretty surprising that nobody took the 21th slot yet, given how important this number is for us.

Si si ça marche !
Quand tu réponds en cliquant sur "Quote" ça reprend le titre du post que tu cites, mais en cliquant sur "Reply" en haut ou en bas du fil, ça marche (je me suis fait avoir aussi).

J'avoue que moi aussi. Ça faisait longtemps que je n'avais pas été autant investi dans la communauté Bitcoin online. Les bull market c'est bien aussi, mais c'est différent.

Je partage l'analyse de GrosWesh. Ça fait toujours de la peine de lire ce genre d'histoires, mais malheureusement c'est une arnaque assez courante.

Par contre je n'ai pas la moindre idée de à quoi correspondent les deux adresses que tu nous a envoyées. (Tout ce que je vois c'est qu'elles envoient les fonds dans tous les sens et que ça finit sur une adresse qui a 100k BTC, donc probablement un gros exchange. Mais c'est pas le scoop de l'année.)

+1

D'autant que pour parler franchement, les posts un peu obscurs comme ça, ça n'inspire pas trop confiance. Alors toi ça va t'es sur le forum depuis un moment, mais si ça avait été un p'tit nouveau...
Après je me doute que ça dépend de ce que tu as en tête. Et je comprends qu'il y a des chances que ce que ne soit pas possible de se mettre à 15 dessus.

Je remplis les deux dernières conditions C'est déjà pas mal...

Ah tiens j'avais pas vu ! Bon ben du coup encore plus ambitieux que l'objectif de l'autre thread.

Par contre mettre "10 ans" dans le titre c'est un poil mensonger du coup, non ?
En tout cas c'est cool, y a des vieux qui reviennent dire bonjour !

Ça me fait penser aussi, j'ai même pas fêté mes 5 ans ici !

T'es spécialisé dans les HWW hors de prix ?

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Edit
Il y a une petite décennie (voire moins), on aurait pu le prendre pour un smartphone. C'est sûr que c'est pas Coldcard.

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Edit 2 : dans la catégorie des HWW (chers) qui ressemblent à des téléphones, il y a aussi le Passport Batch apparemment.

Ben je suis pas riche. Allez, à la rigueur, je peux rajouter un zéro. Mais je veux pas non plus mettre trop, parce que selon la date y a clairement moyen que tu y arrives.

On ne peut être sûr de rien. Mais débarquer sur un forum dans le seul but d'améliorer son rang (probablement pour faire de l'argent), c'est comme débarquer dans les cryptos pour faire de l'argent. Ça peut marcher (surtout si on connaît les bonnes personnes ou si on a les bonnes techniques), mais on peut assez vite se faire rekt (/ ban).
D'ailleurs même s'il est submergé de Merit (genre s'il commence à poster des stats en Meta ou faire des giveaways), il lui faudra plus d'un an pour avoir suffisamment d'activité (Activity).

Ça va la barre n'a pas l'air trop haute.

Et si tu devenais Legendary avant que le BTC ne dépasse son précédent ATH ?
(Allez, vu que je suis sympa, je vais même mettre 1000 satoshis dans la cagnotte !)

Après si tu ne recherches pas l'anonymat complet et que c'est surtout pour éviter la paperasse, y a Relai apparemment qui est bien et simple à utiliser. C'est un exchange centralisé Suisse, donc light-KYC (ils ont ton identité par ton compte bancaire, mais ne demandent pas de document supplémentaire).

Sinon, comme toujours +1 pour Bisq, si on cherche de la décentralisation et du vrai non-KYC.

@LeGaulois c'est intéressant, je ne voyais pas du tout les choses comme ça (un peu le contraire en fait).

Puis tu as les gens qui sont là juste pour le profit. Donc full CEX. Mais oui il y a aussi des gens qui ont juste plus de mal et qui préfèrent déléguer la sécurité de leur fonds, ça peut se comprendre (après tout, c'est pour ça que les banques existent).

(espace réservé pour plus tard)
Note for myself:
https://en.bitcoin.it/wiki/Hardware_wallet
https://en.bitcoin.it/wiki/Storing_bitcoins

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5256467.0;all

C'est vrai que c'est une question intéressante. Et effectivement ces derniers temps on en entend beauuuucoup parler.

Même si je ne suis pas tout à fait en désaccord, j'ai été assez surpris de lire que "pour stocker 500 ou 1000 euros de cryptos ça commence à valoir le coup". Pourtant je pense que beaucoup de gens auraient donné un montant similaire.
Perso en dessous de 1000€ ça me semble peu pour justifier l'investissement dans un HW wallet. Si on considère que les prix sont généralement entre 50€ et 150€, j'aurais plutôt dit entre 1k€ et 5k€... mais c'est purement subjectif (et je suis radin, aussi).

Après ça dépend aussi l'utilisation que vous en avez. Typiquement, si vous faites des transactions régulièrement, l'achat d'un portefeuille physique se justifie assez vite (parce qu'on n'a pas envie d'importer ses clés privées sur n'importe quoi). Dans mon cas, c'est plus un portefeuille hodl, donc si je n'ai pas de HW wallet le principal vecteur d'attaque c'est le PC sur lequel je génère les clés. Ensuite tant que je ne dépense pas, HW wallet ou pas, ça ne change rien (en tout cas je pense pas ; pour recevoir il suffit d'importer la xpub). Sachant que bien sûr, puisque c'est une opération qu'on ne fait que rarement, on peut se permettre de prendre certaines précautions (vérification de l'ISO du livesystem utilisé, disque et carte wifi débranchés...).

Rappelons par ailleurs (vous le savez déjà, mais on sait jamais, pour d'éventuels nouveaux) que le fait d'avoir un hardware wallet ne dispense pas de noter sa seed sur papier / métal et de la sécuriser (donc backups, passphrase stockée séparément...).

Tout cela étant dit, je suis d'accord que ça fait un p'tit gadget en plus, et rien ça, ça donne envie d'en acheter un (en plus Noël approche). Du coup avec toutes ces discussions j'aurais presque envie d'en acheter un, même si j'ai pas grand chose à mettre dessus...

Merci de ne pas me citer lorsque vous faites dérailler un topic. Je tiens à rester en dehors de vos gamineries.