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Parece interesante, si se pueden meter direcciones de carteras de papel y permitir hacer gastos subiendo la clave privada, sería muy interesante.
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¿Y cómo planteas una constancia del número de nodos activos o la cantidad de dinero presente? ¿Las placas solares y los mineros son gratuitos? Cuando vas a entender que tu instalación se devalúa exponencialmente y no vas a generar mas BTC de los que utilizaste para montar la instalación.
Si me sacas el argumento de que es una inversión en €, no vas a ganar mas BTC de los que podrías haber comprado con esos € que te vas a gastar en minería.
¿Tanto cuesta de verdad entender esto? Me parece que tendrías que darte un repasíto por el foro una temporada antes de seguir afirmando chorradas. ¿Chorradas? Si tienes energía barata no importa tanto el periodo de amortización. Por otro lado, ¿Tu crees que la potencia de minado subirá exponencialmente de forma permanente? Llegará un punto en el que se estabilice, puesto que el último gran salto fue por los equipos ASIC, y la miniaturización no se puede producir de forma indefinida. |
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¿Que os parece? Que aún está muy verde. |
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Pero si tienes placas solares y quieres estar aislado de la red eléctrica, te va a sobrar electricidad, y sacar Bitcoins puede ser una forma de aprovecharla.
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Pero si tienes placas solares y en el mercado eléctrico la electricidad está a 0€ por haber exceso de oferta, te saldría bien.
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¿Que más dará la patente en un sistema descentralizado que de por sí está quebrantando todas las leyes de movimiento de dinero de todos los países? Si que da, si dentro de unos meses aparece la empresa "NXT inc", a lo mejor te cobra por usar tus monedas. Aunque la red sea descentralizada, pueden cobrar por la patente, por ejemplo, a los negocios que acepten NXT. Simplemente por tener el cartelito de "acepto NXT" cobrarte un dinero. Con Bitcoin eso no pasará. Veo que tampoco sabes que significa la palabra eficiencia.
Definición de eficiencia: "Se define como la capacidad de disponer de alguien o de algo para conseguir un objetivo determinado con el mínimo de recursos posibles viable."
Que te sobre la electridad o no es irrelevante para la eficiencia. Además en el momento que esa electricidad se puede utilizar para otras actividades tiene un coste de oportunidad. Vale, podría ser más "eficiente" desde el punto de vista del consumo eléctrico, pero si la electricidad la consigues barata (y aquí las energías renovables tendrán mucho que decir), esa "eficiencia eléctrica" no te resulta tan interesante como planteáis. No me extraña que aun no este, pues es técnicamente imposible de implementar en código abierto.
Pues uno mismo es el sistema, de tal manera que uno puede predecir quien sera el nodo forjador. Al menos que se no sea un sistema descentralizado y tengas alguien que escoja esos posibles nodos. Para poder cifrar algo necesitas la clave de cifrado y para poder descifrarlo la de descifrado, que pueden se la misma o no.
En sistemas tipo "Satoshi Dice" el propio crea la combinación y la puede saber de antemano lo que pasa es que te muestra solo la función hash de dicha combinación y al final cuando haces la apuesta te revela el resultado que tu mismo puedes comprobar con el hash, pero el sitio conoce perfectamente la combinación ganadora.
Y en un sistema completamente descentralizado todos conocen todo, y si ocultan la clave generada para indicar la semilla, entonces no seria código abierto pues en el código no pueden ocultar nada.
PD.
Todo esto se basa en que funcione como dices si funciona de otra manera entonces olvida lo que dije.
Lógicamente no es exactamente igual que "Satoshi Dice", pero es algo similar. No han desvelado exactamente como funcionará, todo son especulaciones todavía, tal y como he dejado claro siempre. Pero según han explicado combinará los datos de la cadena de bloques con otros (que actualmente no se sabe cuales son), de tal manera que se pueda ir prediciendo el futuro pero no modificándolo a tu antojo mediante manipulación (de ahí que una parte tenga que ser desconocida hasta que aparece el bloque, pero que se puede comprobar a posteriori que realmente esa era la cuenta a la que le tocaba forjar). Habrá que ver si es posible esconder algo a los ojos de una red P2P totalmente descentralizada. |
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No son verdades como puños, son sistemas diferentes y con objetivos diferentes. No es más eficiente y no deja anticuado a Bitcoin.
Y luego os molestaréis de que critiquemos a NXT en el hilo de NXT, pero vosotros bien que estáis criticando a Bitcoin en un foro sobre Bitcoin. Si tanto os gusta NXT, cread un foro para esa moneda y dejad de decir mentiras sobre Bitcoin.
Amigo mío aquí no estamos hablando sólo de NxT, estamos hablando de PoS en general (aunque el hilo se ha desviado hacia esta moneda). También tienes otras monedas como PPC que es código libre y será 100% PoS en unos años. ¿También estás en contra de esa moneda? Ambos sistemas aunque trabajan diferente buscan el mismo objetivo, asegurar la red. Por lo tanto puedo afirmar que uno es más eficiente que el otro para realizar la misma tarea. El problema es que desde el momento en que la seguridad es diferente, no puedes comparar tan a la ligera. Por otro lado, la eficiencia se puede medir de muchas formas. ¿Que pasa si yo tengo unas placas solares y "quemo" la energía sobrante haciendo Bitcoins? Además, olvidas un detalle: en PoW el 100% de las monedas son para la economías real, en PoS las monedas en cambio tienen dos funciones: minería y economía, con lo que el 100% de las monedas no tendrán un uso real. Son sistemas diferentes. Por cierto PoW está libre de patentes, espero que PoS sea igual. |
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No, no me has convencido, a mi sigue sin convencerme la idea de aceptar una transacción sin confirmaciones.
Pero bueno, cada uno puede invertir su dinero donde quiera, yo no critico nada. Eso si, preferiría que la gente se ahorrara expresiones como "anticuada", "ineficiente"... cuando se refieran a Bitcoin. El que no quiera Bitcoin lo tiene muy sencillo: vender todos y olvidarse de él.
Pero es que esta es la realidad. Un sistema PoS es más eficiente que un sistema PoW. Por varias órdendes de magnitud además... Lo cual hace que el sistema PoW se quede anticuado e inficiente en comparación. Son verdades como puños, te duelan o no. Eso sí, queda trabajo por delante hasta demostrar que el sistema PoS es viable al 100%. En eso es en lo que se está trabajando ahora mismo. PD: No voy a vender mis bitcoin porque son la mejor opción y la más fiable ahora mismo, pero conforme esto vaya avanzado iré modificando mi cartera. No son verdades como puños, son sistemas diferentes y con objetivos diferentes. No es más eficiente y no deja anticuado a Bitcoin. Y luego os molestaréis de que critiquemos a NXT en el hilo de NXT, pero vosotros bien que estáis criticando a Bitcoin en un foro sobre Bitcoin. Si tanto os gusta NXT, cread un foro para esa moneda y dejad de decir mentiras sobre Bitcoin. |
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¿Para que ibas a necesitar criticar a Bitcoin en mi hilo si ya lo hacéis en el hilo de NXT dejando calificativos como "ineficiente" o "anticuada" hacia Bitcoin?
Si es una crítica razonable hacia Bitcoin, la acepto, como el problema de la concentración de la minería, pero si van a ser cantinelas prefabricadas (ineficiente, vulnerable con X dinero, anticuada...), el mensaje va fuera y punto. Especialmente digo esto porque no voy a aceptar críticas por parte de una moneda de licencia privativa que no sólo no muestra el código fuente sino que se ríen de las personas que valoramos que este esté a la vista publicando uno anticuado.
Copy/Paste de mi respuesta en el otro hilo  Pero es que esta es la realidad. Un sistema PoS es más eficiente que un sistema PoW. Por varias órdendes de magnitud además... Lo cual hace que el sistema PoW se quede anticuado e ineficiente en comparación. Son verdades como puños, te duelan o no. Eso sí, queda trabajo por delante hasta demostrar que el sistema PoS es viable al 100%. En eso es en lo que se está trabajando ahora mismo. PD: No voy a vender mis bitcoin porque son la mejor opción y la más fiable ahora mismo, pero conforme esto vaya avanzado iré modificando mi cartera. Insisto: PoS no es más eficiente, es otro sistema, pero más eficiente no es. Y si no te gusta mi opinión, lo siento pero no la voy a cambiar. Ni tampoco voy a aceptar NXT en trabajos y cosas así. ¿Los coches eléctricos no son más eficientes que los de diesel, y estos a su vez que los de gasolina? Como ambos hacen la misma función, llevar a sus pasajeros de un punto a otro, puedo compararlos. NxT y bitcoin hacen lo mismo, transferir riqueza por internet de una persona a otra. Por lo tanto puedo comparar ambos sistemas y decir que PoS es más eficiente que PoW. No es más eficiente porque son sistemas diferentes con objetivos diferentes. Y si queréis aumentar el valor de vuestras monedas de NXT, comentad lo que tengan bueno, pero no andéis disparando contra Bitcoin y menos con mentiras, exageraciones y falsedades. |
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¿Para que ibas a necesitar criticar a Bitcoin en mi hilo si ya lo hacéis en el hilo de NXT dejando calificativos como "ineficiente" o "anticuada" hacia Bitcoin?
Si es una crítica razonable hacia Bitcoin, la acepto, como el problema de la concentración de la minería, pero si van a ser cantinelas prefabricadas (ineficiente, vulnerable con X dinero, anticuada...), el mensaje va fuera y punto. Especialmente digo esto porque no voy a aceptar críticas por parte de una moneda de licencia privativa que no sólo no muestra el código fuente sino que se ríen de las personas que valoramos que este esté a la vista publicando uno anticuado.
Copy/Paste de mi respuesta en el otro hilo Pero es que esta es la realidad. Un sistema PoS es más eficiente que un sistema PoW. Por varias órdendes de magnitud además... Lo cual hace que el sistema PoW se quede anticuado e ineficiente en comparación. Son verdades como puños, te duelan o no. Eso sí, queda trabajo por delante hasta demostrar que el sistema PoS es viable al 100%. En eso es en lo que se está trabajando ahora mismo. PD: No voy a vender mis bitcoin porque son la mejor opción y la más fiable ahora mismo, pero conforme esto vaya avanzado iré modificando mi cartera. Insisto: PoS no es más eficiente, es otro sistema, pero más eficiente no es. Y si no te gusta mi opinión, lo siento pero no la voy a cambiar. Ni tampoco voy a aceptar NXT en trabajos y cosas así. |
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A que te refieres con "el sistema"
El protocolo de NxT. ¿Y cómo un protocolo puede leer una información? Si no he entendido mal esa probabilidad estará cifrada del tal manera que sólo el propio sistema puede leer la información. |
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¿Para que ibas a necesitar criticar a Bitcoin en mi hilo si ya lo hacéis en el hilo de NXT dejando calificativos como "ineficiente" o "anticuada" hacia Bitcoin?
Si es una crítica razonable hacia Bitcoin, la acepto, como el problema de la concentración de la minería, pero si van a ser cantinelas prefabricadas (ineficiente, vulnerable con X dinero, anticuada...), el mensaje va fuera y punto. Especialmente digo esto porque no voy a aceptar críticas por parte de una moneda de licencia privativa que no sólo no muestra el código fuente sino que se ríen de las personas que valoramos que este esté a la vista publicando uno anticuado.
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Pues en mi opinión, no hay tanta diferencia con Bitcoin porque al fin al cabo dependes del buen hacer del minero. Si el minero decide no incluirte la transacción y prefiere incluir otra...
Es mi punto de vista, pero no veo casi diferencia con Bitcoin. Habrá a quién le moleste que diga esto, pero bueno, antes de que nos liemos en una discusión ya digo que no cambiaré de idea.
La diferencia es grande, porque el propio sistema te verifica que la operación ya está procesada y va a ser admitida en el próximo bloque, no hace falta utilizar un servicio externo como blockchain.info. Además la ventaja de poder hacer muchas más transacciones por segundos es muy importante si quieres que la moneda pueda ser utilizada a nivel global. También habrá un sistema para evitar que eso pase. Si el nodo forjador deja de verificar transferencias válidas cuando hay espacio de sobra, se le bloqueará su capidad para forjar durante x tiempo como penalización. Ya me ha quedado claro que no te voy a convencer, pero al menos quiero que esta conversación sirva para el resto de gente que nos está siguiendo. No, no me has convencido, a mi sigue sin convencerme la idea de aceptar una transacción sin confirmaciones. Pero bueno, cada uno puede invertir su dinero donde quiera, yo no critico nada. Eso si, preferiría que la gente se ahorrara expresiones como "anticuada", "ineficiente"... cuando se refieran a Bitcoin. El que no quiera Bitcoin lo tiene muy sencillo: vender todos y olvidarse de él. |
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Hola a todos,
No todos los días se tiene posibilidad de ser un early adopters de una moneda PoS.
Si hacemos un simil con NXT que arrancó hace menos de dos meses sería mas o menos así:
73 early adopters invierten 21BTC y se reparte 1000.000.000 de NXT, mas o menos 47.600.000 NXT por BTC invertido. redondeando 45.000.000 para dejar 55.000.000 de NXT para regalar de distintas formas.
Ahora mismo 45.000.000 de NXT al cambio serían 2.045 BTC o algo más de 1,3 Millones de €.
Ahora viene la parte mala, CLARO que puede no arrancar bien la moneda y que su valor ni se acerque a lo invertido, eso lo contemplo e incluso le otorgo un porcentaje de posibilidades y CLARO que puede desaparecer el fundador con los fondos y esta moneda no llegar ni a nacer, igualmente lo contemplo en la valoración de la Rentabilidad/Riesgo que le asigno a esta inversión pero incluso con estas afirmaciones...... yo ya estoy dentro.
Ahora solo me queda decir lo mismo que cuando me metí en NXT "La suerte está echada"
Saludos a todos,
Yo tengo una regla, y es que si me piden dinero, instalar cosas raras y demás... paso. Si que acepto ver publicidad a cambio de pequeñas cantidades de la moneda que sea, siempre que pueda hacerme una cartera de papel sin bajar ningún programa. |
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¿Cómo te puede estafar una moneda? Te pueden estafar de varias maneras (no son las únicas): - Minería con un programa especial. Este programa podría tener algún virus. - Cartera con virus. - Quedándose con tus contraseñas si las repites. - Vendiéndote monedas preminadas. - Haciéndote instalar algún programa vulnerable en el ordenador. La primera y segunda opción son simples: los programas ejecutables pueden tener virus, y siempre que bajéis uno tenéis que revisarlo bien. Una página interesante es www.virustotal.com, donde se analizan con 40 antivirus diferentes. De todas formas muchos antivirus saltan ante clientes de minería legítimos, por eso debemos revisar bien el resultado que sale. También es posible encontrar falsos negativos, así que atención a lo que os bajáis. No es mala idea esperar un día o dos desde que te bajas algo hasta que lo usas y entre tanto mirar si publican críticas negativas en el foro. Una opción para evitar esto es bajar código fuente y compilarlo, no es sencillo (tampoco es muy difícil), pero es lo más transparente de cara a la seguridad. Otro problema son los complementos, runtimes, ect... un caso típico es Java. Java es un lenguaje de programación cuyos programas no funcionan por si mismos sino que se necesita un programa en el ordenador que los hace funcionar. El problema es que Java a veces tiene vulnerabilidades y puede bastar una visita a una página web engañosa para llevarnos de ahí un virus de recuerdo (virus que sin Java no hubiera podido infectarnos). Una forma de evitar esto es no instalando Java o al menos desactivando el complemento del navegador salvo que se necesite. Una medida de seguridad global interesante es cifrar todos los monederos, pero esto podría no ser suficiente, ya que un virus podría instalarnos un "keylogger" o apuntador de teclas, que apuntará todas las teclas que pulsemos en el ordenador, incluso las de las contraseñas del monedero, y las enviará luego al creador del virus junto con las claves privadas de ese monedero. Un consejo básico es no usar la misma contraseña en sitios diferentes o monederos diferentes, la mejor idea es apuntarla bien en papel para que no se olvide, y es que una trampa puede ser que una moneda te pida registrarte en algún sitio (para recibir algún "giveaway", para comerciarlas...) y este sitio ser trampa y quedarse con tu contraseña. Recuerda que incluso la contraseña del foro es valiosa, cuanto más antigua sea tu cuenta de usuario más interés habrá en robártela, para usarla luego para engañar a la gente y robar dinero. ¿Pueden engañarte con una moneda preminada? Pues si, si el autor de una moneda te vende monedas preminadas se puede aprovechar de ti, el tiene beneficio neto, y a lo mejor la moneda baja de valor y te quedas con las monedas y sin el dinero. Una moneda preminada tiene como objetivo vender una gran cantidad de monedas, desprenderse de ellas, y eso va a afectar a la cotización. Además, comprar monedas preminadas ayuda a favorecer comportamientos poco éticos. Continuará... |
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Como hay un hilo de NXT donde sólo se pueden poner alabanzas, he decidido crear un hilo para que podáis verter vuestras críticas. El hilo también es automoderado, así que ya sabéis que aquí se viene llorado de casa.
Muy importante: este hilo no está dedicado a NXT en exclusiva, sino a cualquier moneda que esté preminada de forma deshonesta, que esté pensada para distribuir la riqueza hacia los que más tienen, que no tenga código fuente libre y abierto... o símplemente, que tenga algún mecanismo para engañar a la gente o aprovecharse.
Ojo, aquí no se admitirán críticas genéricas hacia monedas alternativas en plan "es que esa moneda que han lanzado es blablabla...", no, si la moneda no está preminada de forma deshonesta, si dan código fuente y licencia libre... no se puede criticar aquí.
Por preminado deshonesto me refiero a aquel preminado que no se lance a la comunidad o que al menos no se de a los que realicen tareas como crear el explorador de bloques, poner a punto algún grifo, dar recompensas a los que pongan servicios donde se acepte esa moneda...
También se admiten críticas razonadas a tecnologías que se autoproclamen como revolucionarias, sucesoras de Bitcoin y demás... por ejemplo, si alguien va con su calderilla diciendo que reemplazará a Bitcoin, podréis criticarle y reíros de él aquí.
No se admitirán en este hilo críticas hacia Bitcoin, cuyo mecanismo considero casi perfecto.
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Que maja, lo de la disminución es interesante. Por cierto no veo la descarga del wallet para windows  Usa un generador de carteras de papel universal.  |
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¿que pasara con esos btc? ¿se quedan para toda la vida? Tio pues dime donde esta tu telefono que fijo que lo saco.. ya te vale.. si no querias los btc yo si jejejeje Si, esos BTCs sólo se pueden gastar con la clave privada. Si la memoria del teléfono es leída antes de ser destruida podrían recuperarse, es más, no me extrañaría que cambiaran la pantalla del teléfono y alguno accediera a ese dinero. Incluso en países del 3er mundo que reciben ordenadores viejos, no me extrañaría que empezasen a analizar discos duros por si acaso sale algo. |
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En este caso como envías la transacción directamente al que va a forjar el bloque, una vez que este confirma que la ha recibido (cuestión de milisegundos) ya es definitiva. La otra operación sería rechazada (también en cuestión de milisegundos) por haber una previa que la anula. ¿Y si esa segunda transacción llega con más dinero de comisiones y ese usuario decide "cambiar de idea"? Pero lo mismo se aplica para cuando tienes una sola cuenta, si enganchas el primero, enganchas el resto de la cadena para la misma cuenta. Por lo que es irrelevante el número de cuentas y nodos, lo que haces en 100 lo puedes hacer igual en 1.
La probabilidad de que aciertes a introducir un bloque falso es directamente proporcional al porcentaje de monedas de la red que tengas en tu poder. El número de nodos no importa ya que puedes forjar bloques seguidos con la misma cuenta. La idea de usar varios nodos con varias cuentas es que se note menos. Lo que digo es que creo que se pueden crear cadenas paralelas, que es algo posible. Obviamente con más cuentas se notaría menos. Una vez el nodo forjador recibe la transferencia y la verifica, empieza a propagarla al nodo del emisor y al resto de nodos por lo tanto no hay vuelta atrás. En bitcoin la propagación funciona exactamente igual, una vez el envío no confirmado se ha propagado por los nodos ya no se puede cancelar. En este sistema se basa bitpay para validar la operación con 0 confirmaciones. La única forma de que se cancele es que tenga poca prioridad y poca comisión, por lo que si no se procesa en un tiempo los nodos se acaban olvidando de ella. En este segundo caso como te he comentado en NxT no habría problema, ya que el nodo forjador no respondería confirmando la operación. Habría que esperar a que alguien incluyera nuestra transacción o esperar a que caduque la operación (en NxT cuando envías puedes elegir cuanto tiempo quieres que la operación sea válida antes de que alguien la confirme). Pues en mi opinión, no hay tanta diferencia con Bitcoin porque al fin al cabo dependes del buen hacer del minero. Si el minero decide no incluirte la transacción y prefiere incluir otra... Es mi punto de vista, pero no veo casi diferencia con Bitcoin. Habrá a quién le moleste que diga esto, pero bueno, antes de que nos liemos en una discusión ya digo que no cambiaré de idea. |
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Bueno, 0.25 BTC al cielo de los Bitcoins.  |
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