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1681  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Cuenta pool bloqueada on: January 23, 2014, 06:49:55 PM
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This product "as-is" without any warranty. Please check the Apache License, Version 2.0, for details.
Eso es la licencia del programa que usa el servidor para funcionar (Apache), no te preocupes.
1682  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 05:05:13 PM
NXT tiene sus aspectos positivos, como cualquier moneda. Pero también tiene aspectos negativos, como el preminado o el código cerrado.

No todo es blanco, ni todo es negro.

Si el código fuera abierto (y libre) y sin preminado (o pre-auto-reparto), podría ser un buen banco de pruebas para posibles innovaciones en Bitcoin. Incluso podría ser una buena "altcoin", porque sería la primera en aportar ventajas.
1683  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 12:14:50 PM
No, no tengo minería en funcionamiento. ¿Que problema hay en eso? Pero eso no significa que descarte ser minero en el futuro, estoy convencido de que la minería dependerá de la posibilidad de obtener energía eléctrica barata y en España hay mucho Sol y la minería de Bitcoin puede ser una buena idea para los excedentes.

En cuanto a la contabilidad interna de una empresa, lo de siempre, si se trata de una empresa lo mejor es llevar cuentas centralizadas. Ahí no hace falta ni PoW ni PoS.

Y el aumento de la velocidad de "hasheo" es porque se han creado equipos que para una misma cantidad de energía generan más "hashes" por segundo. XPM es una moneda que tiene una dificultad bastante más estable porque no permite usar ni ASIC ni GPU.

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Eso de la foto multiplicalo por 32 y cuando tengas algo parecido a eso entonces me cuentas tu experiencia.
No había visto esto. Te respondo ahora:

Vale, osea, que no puedes opinar de monedas salvo que estés minando... vale, muy bien. Libertad de expresión...

Ni siquiera puedo decir que como usuario prefiero la distribución de monedas de BTC a la autoadjudicación que hacen otras monedas... o que sería mejor apostar por BTC y modificarla bajo consenso global que cambiar de moneda cada vez que salga una idea mejor dejando sin valor a la moneda anterior... pues vale.

A algunos la minería se os ha subido a la cabeza. Tan usuario de Bitcoin es el que los consigue por minería como el que los consigue trabajando.
1684  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 12:01:11 PM
Al señordelosanillos2, ¿cuando has visto algo que sea imposible en software? Si algo tiene la programación a diferencia del harware es que al final todo se puede conseguir si tienes la idea correcta de como hacerlo, se ha tardado décadas en descubrir como evitar el doble gasto y unos días antes de que apareciese Satoshi esto era un problema irresoluble para el 100% de los programadores del mundo, llego el y lo hizo posible.

¿Algo he visto algo imposible en software? Pues en cualquier momento, como determinar a partir de un único "byte" que persona lo ha creado.

Si, tu recibes un "byte" cualquiera, por ejemplo e7, lo envío al ordenador y... ¿Cómo determinas que lo he hecho yo y no otra persona usando como fuente de información sólo ese byte?

No todo es posible en informática. Y veremos si lo del minado transparente es para mantener el precio de las monedas alto y que se vendan mejor o si de verdad hay una idea ahí detrás.

Si ni siquiera liberan las especificaciones del protocolo para que se puedan hacer carteras en línea, aplicaciones...
1685  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 21, 2014, 11:51:42 AM
El problema fundamental de la forja transparente es que no hay forma de saber cuales son los buenos y cuales los malos.  Imagínate una cadena creada por gente forjando con el 10% de toda la capitalización e imagínate otra creada por el 50% de toda la capitalización.  ¿Cómo determinas cual es la buena y cual es la mala si se supone que las dos han usado el 100% del poder de forjado disponible?  Es una idea que no me parece posible llevarla a cabo, salvo que centralices nodos buenos...  Y eso tendría toda la problemática que se puede imaginar...  Preferible quedarnos con el posible ataque del 51% que en PoS se antoja menos probable que en PoW...
Recuerda, "el sistema" es el que se encarga de resolver todo eso. Roll Eyes
1686  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 11:32:03 AM
Otra de las posibles ventajas de PoS es que una empresa podría crearse una propia moneda para realizar pagos internos, sin ser vulnerable a ataques externos. Su coste de mantenimiento sería 1 rapsberry pi encendida 24h.

O para un casino online usarlo como fichas privadas, como tokens online para descuentos en tiendas, invitaciones a canjear en páginas web, etc, etc.

Los usos son infinitos y el coste de mantenimiento muy bajo.
¿Y cómo sabe la empresa que el bloque no lo genera nadie desde fuera...? Roll Eyes

Si es algo interno de una empresa, no necesitas ni PoW ni PoS, con apuntar los datos en un libro de contabilidad basta.

Monedas de colores tío que no te enteras de nada...
Sigue sin ser necesario, si es algo interno de una empresa no necesitas ni PoS ni PoW, necesitas un libro de contabilidad llevado por un servidor interno (o varios por redundancia).

PoS o PoW son para sistemas descentralizados. Dejad ya de vendernos la moto... ¿Que PoS puede ser interesante? Vale, si lo es podría ser incluido en Bitcoin, pero antes deberá demostrarse que funciona, y que cualquiera no puede generar bloques por su cuenta. Pero eso, una coa es que PoS pudiera tener un interés y otra es pretender vendernos la moto hasta el punto de decir que vaya a ser mejor que una contabilidad tradicional en un entorno donde la descentralización no es necesaria.
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Y lo mismo que una moneda PoS, si baja mucho de precio habría cierto "panic shell" y podrías aprovechar para comprar moneda y tener más poder de minado.

Nice! Esto si que es importante de verdad, al final esta conversación nos va a enseñar mucho a todos Smiley (y no lo estoy diciendo ironicamente!)
Esto nos enseña que PoS sería vulnable ante un panic sell masivo al que igual que PoW.

Un momento, porque esto no es así, un panic sell en BTC hace que no tengas suficiente dinero para pagar la luz y apagues el chiringuito creando el problema de seguridad, un panic sell en Nxt no hace que los costes de minar sean mayores porque son 0, solo reduciría los beneficios del minado y no creo que fuese motivo para dejar de minar puesto que se ganarían la misma cantidad de monedas y en un futuro cabe la posibilidad se que se revaloricen y el coste de arriesgarse es 0.

Se refería a que si en un panic sell masivo alguien compra una gran parte parte de la moneda >30% (o lo que sea) y no hay Minado Transparente podría controlar la red.

Es posible, pero siempre es muchísimo más caro comprar +1/3 de las monedas que comprar unos ASICS criando polvo.

Además el primer caso te quedas con unos bits inservibles (y se puede volver a crear una nueva moneda igual desde 0 que no es vulnerable)y en el segundo tienes unos ASICs causando terror que harán que no se vuelva a levantar una moneda con el mismo algoritmo.
Un tercio de las monedas que no minen, no lo olvides... muchas monedas van a estar en carteras de papel. Y yo el cliente de Bitcoin sólo lo enciendo muy de vez en cuando, y si empezase hoy, quizás usase Electrum.

¿Qué te hace pensar que en otras monedas PoS sería diferente? Si saliera una moneda PoS sin los defectos de NXT, empezaría haciéndome una cartera de papel, y luego si a caso usaría un cliente tipo Electrum.
1687  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 11:19:34 AM
Otra de las posibles ventajas de PoS es que una empresa podría crearse una propia moneda para realizar pagos internos, sin ser vulnerable a ataques externos. Su coste de mantenimiento sería 1 rapsberry pi encendida 24h.

O para un casino online usarlo como fichas privadas, como tokens online para descuentos en tiendas, invitaciones a canjear en páginas web, etc, etc.

Los usos son infinitos y el coste de mantenimiento muy bajo.
¿Y cómo sabe la empresa que el bloque no lo genera nadie desde fuera...? Roll Eyes

Si es algo interno de una empresa, no necesitas ni PoW ni PoS, con apuntar los datos en un libro de contabilidad basta.

Hay una cosa en la que creo que todos deberíamos estar de acuerdo, la capacidad de hashing de cualquier red tiene que estar limitada, si no lo está y cualquiera puede añadir capacidad de calculo va a pasar lo mismo que si cualquiera pudiese imprimir sus propios billetes, la hiperinflación va a terminar colapsando el sistema de una manera u otra, cuando en un estado se imprime moneda ilimitadamente ya sabemos lo que pasa se genera un sistema piramidal donde los primeros en conseguir el dinero nuevo tienen riqueza y a los ultimos de la piramide les llega la moneda totalmente devaluada.

Esto es lo que sucede actualmente con la minería Bitcoin, los primero en producir el hardware se benefician y se enriquecen y los últimos de la cadena les llega algo devaluado sin utilidad.
Disculpa, pero en Bitcoin no se emiten "billetes extra", la capacidad está limitada a 21 millones de monedas, y como mucho puede suceder que algunas monedas lleguen algunas semanas antes, pero nada más, no hay monedas extras, basta de inventarse mentiras.

¿Hiperinflacción? Venga ya...
No es motivo este para cambiar de sistema? Yo me interese en Bitcoin y me hice minero precisamente porque creía en que Bitcoin iba a terminar con ese esquema injusto de repartición tradicional de la banca y resulta que nos hemos metido en otro sistema exactamente igual.
No, no es motivo para cambiar de sistema, yo o uso Bitcoins o uso euros.

Y por supuesto, menos aún quiero cambiar a una moneda de código fuente cerrado cuyos autores se autoadjudicaron el dinero. Moneda que por cierto se ríe del software libre mostrando código antiguo cuando dijeron que iban a abrir el código. De mi no se ríe nadie, por eso yo no quiero NXT para nada. No estoy en contra de PoS si funciona bien, pero contra NXT si estoy.
Para rematar con la injusticia, los que se ven perjudicados son solo los trabajadores de Bitcoin (mineros), las élites que quieren invertir en Bitcoin (moneda) son ajenas a este problema y consiguen pingües beneficios.

Encuentro unas similitudes de lo mas preocupantes con el mundo que conocemos.
¿Pingües beneficios? Venga ya tio, si no te gusta Bitcoin, vende tu dinero y déjanos en paz.

Algunos ya empezáis a aburrir con vuestros ataques contra Bitcoin, este mensaje ya deja clarísimo que intención tenéis, que Bitcoin caiga para que se revaloricen vuestras inversiones en una moneda que se olvida de los principales valores de Bitcoin: software libre, distribución sin favoritismos...
1688  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 02:47:54 AM
Resumen del mensaje anterior: Bitcoin en el estado actual es mucho más que una simple criptomoneda, si fracasa, olvidad las criptomonedas.

No penséis en vosotros, pensad en la gente de vuestro alrededor. ¿Aceptaríais una moneda que de la noche a la mañana se te pueda quedar en nada si ya ha habido una experiencia previa y mucha gente se quedó sin dinero?
1689  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 02:44:26 AM
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Esa es tú opinión y la respeto. Pero el mundo es libre y cada uno puede elegir la moneda que quiera.
Por supuesto que cada uno es libre, yo sólo aviso de que ocurriría si el tema de las criptomonedas fuera por modas como los programas P2P o las redes sociales, donde descubres que al ponerse de moda otro programa pierdes lo que tenías (ficheros descargables, listas de contactos...), sólo que aquí hablamos de dinero y no es tan fácil de recuperar como los ficheros de descarga o las listas de contactos.
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En caso de pasar (cosa que no sabemos) sería de forma más o menos lenta y escalonada.
Es cierto que quitaría credibilidad y que no es bueno para la imagen, pero yo personalmente no me quedaría en una moneda si se queda obsoleta. Y supongo que la mayoría de gente hará lo mismo.
Yo si veo que pasa eso soltaría los Bitcoins y compraría Euros, pero... se que en ese proceso estaría tirando por la borda algo tan interesante como las criptomonedas y volviendo al año 2008.

Y por supuesto, olvídate de decir a la gente que acepte la moneda X que sustituyera a Bitcoin. Esa nueva moneda quedaría para cuatro aficionados a las criptomonedas y punto, no para quienes deseen mover dinero por Internet. La gente te va a decir lo de siempre: ¿Y si pasa lo mismo que pasó con los Bitcoins? Quta, quita, que me quedo con lo que tenía.

Y no dudes de que mucha gente acabe tachando a las criptomonedas como un "bluf" tecnlógico.
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Lo que tú estás diciendo es impedir el avance tecnológico, y eso por muy mala imagen y daño que cree es prácticamente inevitable. Pasa en todos los sectores.
Para nada, digo que la tecnología debería avanzar de cara a la sociedad. Sólo invito a la gente a que hagamos las cosas bien, si aparece una tecnología mejor para las criptomonedas, intentemos compatibilizarla con Bitcoin. Eso no es impedir el avance tecnológico, sino hacer que sea útil para la sociedad y no sólo para el que lance la moneda.

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Lo que tú propones no salvaguarda el interés de todos, salvaguarda el interés de los que están metidos en el ajo. Pensando en el bien de la humanidad a largo plazo siempre es mejor una moneda más útil en todos los sentidos.
Todos estamos "metidos en el ajo" con Bitcoin puesto que fue lanzada de forma equitativa para quién la minara. No fue un "yo creé X monedas y me las adjudiqué a mi mismo".

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Y otra... NXT no se la adjudicó su creador. La repartió al inició entre los que quisieron invertir.
Si, al que invierte pasta al creador de la moneda. Precísamente, si hubiera una moneda que fuera mejor que Bitcon que necesitase lanzar todas las monedas desde el principio, la mejor idea sería basarla en la distribución existente de Bitcoin y no dejar a la gente sin dinero.

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Y otra... aquí estamos hablando de PoS en general. Si tanto problema es la repartición injusta de NXT cuando saquen un clon y mejoren este punto entonces debería triunfar por encima de ella.

Tú mismo podrás hacer el clon y hacer el mundo mejor.
Totalmente de acuerdo, y como dije, nada mejor que operar con una "testnet" para asegurar que funciona. Si alguno quiere crear alguna moneda, que la cree, pero en mi opinión, no debería esperar sustituir a Bitcoin.
1690  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 01:46:09 AM
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Hablamos de dinero contante y sonante, no de inversiones de alto riesgo como eran las acciones de las empresas "puntocom".

¿Y que tipo de inversión crees que son bitcoin y las criptomonedas actualmente? Shocked ¿De bajo riesgo?  Grin

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Cualquier otra moneda que pretenda reemplazar a Bitcoin debería admitir un tipo de cambio en su código fuente (por ejemplo, realizar transacciones de Bitcoin hacia esa otra moneda nueva).

Amigo, eso se llama mafia, no mercado libre donde cada uno programa su moneda a su antojo.

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¿Aceptaríais perder el valor de vuestros billetes que tengáis por casa por el simple hecho de que el BCE decidiera lanzar otros nuevos?

Esto ya ha pasado varias veces a lo largo de la historia después de los colapsos económicos. A pesar de eso la gente no aprende y la mayoría sigue confiando a ciegas en el dinero fiat.

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Es más, si lanzáramos una nueva moneda PoS que reemplace a Bitcoin... ¿Cómo hacemos el preminado? La mejor forma sería decidir un bloque futuro donde se abandonase PoW y se cambie a PoS, habría que dejar tiempo para que se puedan rentabilizar las inversiones en ASIC y así no generar desconfianza y que la transición sea lo más transparente posible.

Es que esto no funciona así. Tú no dices: "¡Hola mundo! Voy a sacar una moneda mañana y va a reemplazar a bitcoin ¿Cómo hacemos la repartición para que seamos todos amigos? Smiley".
Al igual que todas las monedas se lanzan al mercado desde 0 y son los usuarios los que deciden cual es la ganadora con el paso del tiempo.
Que cada uno programe lo que quiera, yo lo que digo es que si somos listos, no deberíamos aceptar como reemplazo de Bitcoin ninguna moneda que no admita un cambio de una a otra. Es más, yo no admitiría ninguna moneda que no vaya de la mano de los principales desarrolladores de Bitcoin.

Saca la cabeza un poco fuera, y verás que mucha gente cree que Bitcoin es una estafa piramidal. ¿Que crees que iba a pasar si todos huyéramos en desbandada hacia otra moneda X dejando tirada a Bitcoin? ¿Tu crees que la gente aceptaría esa otra moneda? ¿No te parece que "escarmentarían" y se negarían a aceptar cualquier tipo de moneda que no sea convencional?

Por supuesto, que cada uno acepte lo que quiera, yo sólo doy un consejo que si lo seguimos todos (o una amplia mayoría) salvaguardaría los intereses de todos, y no sólo el dinero que podamos tener en Bitcoin, sino también los conocimientos que tengamos en criptomonedas, porque lo que le pase a Bitcoin será clave en el futuro.

Un último detalle: si todas las monedas de Bitcoin se las hubiera autoadjudicado su creador, dad por seguro de que a lo mejor hoy ni siquiera sería conocido...

En mi opinión, la mejor forma de comprobar si PoS funciona bien sería creando una testnet de Bitcoin (similar a la existente) y ver ahí las debilidades, y si funciona plantear un salto desde Bitcoin hacia esa otra moneda. Cualquier otra idea creo que sería un desastre y relegaría las criptomonedas al mundo nerd.
1691  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 21, 2014, 01:22:47 AM
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Ya hubo una burbuja en las .com , mucha gente se arruinó y aquí seguimos.
También ha pasado muchas veces con el dinero fiat, con gremios enteros que se quedan desfasados y colapsan por completo. No es nada nuevo en este mundo, por lo que sobreviviríamos.

Quizás sea con bitcoin, quizás en otra criptomoneda, quizás de otra forma, o simplemente los bancos adapten esta tecnología... no tengo una bola de cristal por lo que no puedo predecir el futuro. Pero si algo está claro es que esta tecnología es demasiado buena y disruptiva como para que una simple burbuja acabe con ella.

Ya te he dicho que si no es PoS, será otro sistema, pero PoW con los ASICS tal y como lo conocemos ahora es muy muy difícil que lo logre, lo tiene todo en contra (desde mi punto de vista).
Hablamos de dinero contante y sonante, no de inversiones de alto riesgo como eran las acciones de las empresas "puntocom".

La gente espera del dinero que más o menos mantenga su valor, no que pierda todo su valor porque mañana aparezca una tecnología X nueva, incompatible con lo anterior y la gente rechace el uso de la moneda anterior.

Si queremos que las criptomonedas no se queden en un "dinero para frikis y nerds" debemos tomarnos esto con una cierta seriedad. Cualquier otra moneda que pretenda reemplazar a Bitcoin debería admitir un tipo de cambio en su código fuente (por ejemplo, realizar transacciones de Bitcoin hacia esa otra moneda nueva). Es más, yo jamás aceptaría ninguna moneda como reemplazo de Bitcoin si no se permite convertir el valor, antes convertiría todo a Euros (aunque pierda dinero) y me olvidaría de las criptomonedas por muchos años.

¿Aceptaríais perder el valor de vuestros billetes que tengáis por casa por el simple hecho de que el BCE decidiera lanzar otros nuevos?


Es más, si lanzáramos una nueva moneda PoS que reemplace a Bitcoin... ¿Cómo hacemos el preminado? La mejor forma sería decidir un bloque futuro donde se abandonase PoW y se cambie a PoS, habría que dejar tiempo para que se puedan rentabilizar las inversiones en ASIC y así no generar desconfianza y que la transición sea lo más transparente posible.

El dinero para que valga algo necesita confianza, si siembras dudas diciendo que te parece bien que el dinero pueda esfumarse...
1692  Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Nxt on: January 20, 2014, 11:30:33 PM
NXT en portada de CoinDesk.com con un artículo bastante bueno.  Smiley

http://www.coindesk.com/altcoin-nxt-listed-bter-exchange/

Pedazo de articulo totalmente imparcial.
No creo que sea muy imparcial, dice cosas que no son ciertas pues pone como que esta en NxT la "transparent forging" cuando solo es una idea y por el momento toda la información que hay sobre "transparent forging" ponen más insegura la moneda que dejarlo sin ella.
Por ejemplo si conoces de antemano cual nodo va "forjar" la moneda siempre puedes hacer un ataque a dicho nodo. Así que con la minería trasparente se puede hacer un ataque con mucho menos del 51% de la moneda mínima en forja según sus explicaciones de "transparent forging", claro.


¿No se te ocurre pensar que eso ya se les ha ocurrido a ellos y que hay un mecanismo para evitarlo?

Hay cada listo aquí de mucho cuidado, ahora diréis de coindesk que son unos trolls contra BTC también porque han comprado Nxt y están protegiendo su inversión.
Eso se llama "Dios salido de la máquina", y en software las cosas o están implementadas o no lo están, pero no vale decir "habrá un mecanismo que impedirá esto y lo otro", porque eso hay que implementarlo en código y o lo puedes programar o no lo puedes programar. Al menos el algoritmo en general, poder hacer una descripción de cómo llevarlo a cabo. Si no lo hacen a lo mejor es porque estamos hablando de un imposible.

Es como si yo digo que mi programa P2P va a ser el mejor porque incorporará una supercompresión que reducirá a una vigésima parte cada fichero.

Recordad que hablamos de dinero, no de un capítulo de Doraemon ("el gato cósmico") o de la película Mary Poppins, que se sacaban de un bolso cualquier objeto que pudieras necesitar. ¿Que te has puesto malo? No pasa nada, tienes este superjarabe que te pone bueno y además está riquísimo. ¿Que te has metido al otro lado de un espejo, se rompió el espejo y ahora no pasas para volver al mundo real? Pues nada, aquí saco esta linterna reductora y pasamos entre el celo pegado.

Eso en programación no es posible. Yo he hecho algún programa y lo más difícil es dar con el algoritmo, pero si puedes imaginarlo y describirlo, puedes hacerlo. El problema es si sólo sabes que quieres hacer y no tienes ni idea de cómo conseguirlo, eso es lo mismo que no saber que quieres hacer. Y por cierto, en informática hay mucho vaporware. No digo que NXT lo sea, pero no os extrañéis de que quieran mantener el "hype" de la moneda para vender monedas y tener financiación, luego si el resultado final es una patata no pasa nada, el dinero está vendido y ya tienen la pasta.
1693  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 20, 2014, 11:18:16 PM
Por lo tanto, estadísticamente es mucho más probable que en caso de cambiar a un nuevo sistema, ya sea PoS, PoN, PoB, etc, lo hiciera una moneda completamente nueva desde 0.
Pero una nueva moneda y abandonar Bitcoin supondría una grave pérdida de creedibilidad para las criptomonedas.

Esto no es como cambiar entre Winamp y Windows Media Player, esto es más serio, si se hace un cambio de moneda tiene que ser dando validez al dinero actual, sino mejor ni plantearlo.

Por otro lado se puede cambiar el protocolo años después de la decisión, así dará tiempo a amortizar los aparatos de minería.

¡Bienvenido al mundo de la tecnología que avanza a pasos agigantados!

Si alguien pensaba que algo basado en la tecnología iba a poder permanecer estático con el paso de los años, estaba muy equivocado.
¿Tecnología que avanza a pasos agigantados y que en un abrir y cerrar de ojos te quedas sin dinero? ¿Te parece eso una buena publicidad para promocionar una moneda (Bitcoin o la que sea) de cara a la sociedad, más allá de cuatro frikis de la tecnología que ven viejo su teléfono móvil si tiene más de 3 meses?

Seamos serios, Bitcoin ha llegado a un punto de no retorno, y tiene que prevalecer, tanto si se cambia el algoritmo de minado a PoS, como si se cambia el cifrado a algoritmos resistentes a ordenadores cuánticos. Da igual, si Bitcoin cae demasiado no esperes que la gente meta su dinero en una segunda moneda. Se invierte todo en oro, euros, dólares y listo, y volvemos a la situación anterior de 2008.

Y un detalle: actualmente no se ha demostrado la necesidad de ninguno de los dos cambios. Aún no sabemos si PoS es resitente a ataques organizados, y tampoco sabemos si los ordenadores cuánticos podrían ser viables en el futuro o si la física nos reserva alguna sorpresa.

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Puedes coger el oro como ejemplo, que es una reserva de valor. Hace miles de años te podías comprar prácticamente lo mismo que ahora con la misma cantidad de oro.
Lo que se devalúa es el fiat, pero eso no quiere decir que el valor del oro esté subiendo.
Eso es mentira. Antes con 1 kg de oro podías comprar Y kgs de naranjas, y ahora con ese mismo oro podrías comprar muchas más. El oro y los metales preciosos en general han vivido una época de burbuja de la que puede que aún no hayan salido. ¿Que se haya devaluado algo el dinero fiat? Puede ser, pero el oro ha subido mucho de precio. Sino, lo que te digo, las naranjas tendrían que haber subido de precio 5 o 10 veces.
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Imagínate que ahora mismo por cualquier motivo bitcoin bajara a $10. Miles de ASICS acumulando polvo se venderian a precios ridículos, atacar la red sería muy sencillo porque el total de cómputo de minería disminuría.
Y lo mismo que una moneda PoS, si baja mucho de precio habría cierto "panic shell" y podrías aprovechar para comprar moneda y tener más poder de minado.
1694  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 20, 2014, 08:40:11 PM
Por lo tanto, estadísticamente es mucho más probable que en caso de cambiar a un nuevo sistema, ya sea PoS, PoN, PoB, etc, lo hiciera una moneda completamente nueva desde 0.
Pero una nueva moneda y abandonar Bitcoin supondría una grave pérdida de creedibilidad para las criptomonedas.

Esto no es como cambiar entre Winamp y Windows Media Player, esto es más serio, si se hace un cambio de moneda tiene que ser dando validez al dinero actual, sino mejor ni plantearlo.

Por otro lado se puede cambiar el protocolo años después de la decisión, así dará tiempo a amortizar los aparatos de minería.
1695  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 20, 2014, 08:24:19 PM
Pues si se está forjando con un 50% ahora que están las personas con más interés en la moneda... no se que pasará cuando esté la gente que sólo tendrá interés en usarla y punto, quizás sea inferior a un 25%.

Ahora mismo no hace mucha falta tener el cliente oficial de Bitcoin, salvo que seas minero, estés ofreciendo servicios...

¿Y no te has parado a pensar que lo mismo se aplica a NxT, porque esta parte funciona exactamente igual que bitcoin?
Pues por eso mismo, que en mensajes anteriores se ha supuesto que los usuarios de NXT estarán haciendo de mineros el 100% del tiempo con el 100% del dinero y no es así.

El dinero en carteras de papel no se si podría usarse para forja, el dinero de intercambio (vender y comprar) tampoco sirve, y los usuarios que no tengan abierto el programa mucho tiempo, también te restaría.

Por eso digo que a veces se nos dice "oh, infalible", bueno, no tanto.

Yo creo que es matemáticamente imposible hacer una moneda infalible, es más creo que es difícil superar mucho a la seguridad de Bitcoin.
PD: Personalmente me da igual que sea PoS o cualquier otro, lo importante es tener el mejor sistema posible con nosotros.[/b]

¿De quién depende que cambie el sistema de Bitcoin? ¿Podría hacerse un cambio tan grande sin perjudicar a los usuarios actuales?
Si muchos mineros se ponen de acuerdo en este foro, se puede cambiar el sistema.

Eso si, tendría que demostrar antes tener ventajas reales sobre PoW.
1696  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 20, 2014, 07:52:54 PM
Pues si se está forjando con un 50% ahora que están las personas con más interés en la moneda... no se que pasará cuando esté la gente que sólo tendrá interés en usarla y punto, quizás sea inferior a un 25%.

Ahora mismo no hace mucha falta tener el cliente oficial de Bitcoin, salvo que seas minero, estés ofreciendo servicios...
1697  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 20, 2014, 05:04:51 PM
Yo el programa de Bitcoin lo abro de "higos a brevas", es raro, rarísimo que lo tenga abierto. ¿Que os hace pensar que será diferente en NXT? ¿La minería? Vale, puede que si, pero dudo que dejes el ordenador 24h encendido, y si alguien solvente te ofrece tener tus NXTs trabajando 24 horas... pues yo creo que no es tan mala idea, porque también te quitas de en medio la pesada cadena de bloques, que en Bitcoin se lleva unos cuantos gigas y algo de RAM.

Por alguien solvente no me refiero al primer "script kiddie" (niñito de guión, un tipo de "hacker" principiante) que se os cruce delante, sino a empresas que estén "asentadas" incluso desde antes de que apareciera Bitcoin.

La gente por lo general no tiene el dinero bajo el colchón.
A eso se le llama bancos, si encima te dice que no tienes que pagar comisiones entre sus usuarios y te dan algo pues seguro que mucha más gente de lo que muchos se imaginan se unirán, aunque para ello le llamen pool u otra cosa, no dejan de ser bancos.

Pero que dices tío? Entonces porque no existe ese mismo servicio en blockchain.info entre sus propios usuarios que tienen 1 millón de wallets?
http://www.coindesk.com/blockchain-info-reaches-one-million-wallets/

Simplemente porque el sistema de transacciones en el que confías es en el de BTC y no en el de blockchain.info, lo que tu supones que va a pasar es absurdo.
Pero volvemos a lo de antes, los defensores de PoS presuponéis muchas cosas, como que la gente tendrá el ordenador encendido mucho tiempo y siempre con el programa abierto y instalado, y no, mucha gente pasa de tener en el disco duro 10 Gb o más de cadena de bloques o de tener el programa abierto. En Bitcoin está pasando, mucha gente usa Electrum como cartera por eso, por su sencillez.
1698  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 20, 2014, 02:46:39 PM
Yo el programa de Bitcoin lo abro de "higos a brevas", es raro, rarísimo que lo tenga abierto. ¿Que os hace pensar que será diferente en NXT? ¿La minería? Vale, puede que si, pero dudo que dejes el ordenador 24h encendido, y si alguien solvente te ofrece tener tus NXTs trabajando 24 horas... pues yo creo que no es tan mala idea, porque también te quitas de en medio la pesada cadena de bloques, que en Bitcoin se lleva unos cuantos gigas y algo de RAM.

Por alguien solvente no me refiero al primer "script kiddie" (niñito de guión, un tipo de "hacker" principiante) que se os cruce delante, sino a empresas que estén "asentadas" incluso desde antes de que apareciera Bitcoin.

La gente por lo general no tiene el dinero bajo el colchón.
1699  Local / Mercadillo / Re: Vendo invitacion a forocoches por 0.01BTC on: January 20, 2014, 03:49:13 AM
Luego están los "baneos misteriosos" donde te banean sin mediar palabra... he leído ya varias quejas sobre ese tema.
1700  Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake on: January 20, 2014, 03:44:34 AM
Quote
¿De verdad crees que el 3% de la huella de carbono global está generada por Bitcoin? Pues mira el gráfico y mira a que estado corresponde ese 3%, y ahora piensa en las grandes industrias, trenes, miles de farolas, casas... ¿Crees que ese gráfico es fiable? Es que casi ni hace falta hacer números. Y eso suponiendo que toda la energía del mundo fuera la eléctrica, porque si hablan de huella en carbono tendríamos que pensar en barcos, camiones, aviones, autobuses, coches... y también acererías, calefacciones...

Antes al menos te molestabas en leer un poco antes de trolear, ahora ya ni eso.
Si vas a su web encontrarás más información, desde la visión optimista hasta la visión pesimista. Él ha cogido este punto medio.


Es que el punto medio entre números que distan varios órdenes de magnitud no conviene calcularlo con la media... Más que nada porque es tontería molestarse en calcular el valor pequeño, símplemente divides el valor grande por la mitad y listo, ya tienes la media. Eso si, es un número que no sirve para nada, pero bueno, si lo que querías era un número, ahí lo tienes.

Es como si calculas la población de la Tierra entre un billón de personas y un millón de personas. Si haces la media tal cual te sale medio billón de personas, una cifra muy alejada del dato real. Necesitarías procedimientos matemáticos que te calculen mejor la media, como la media geométrica (el resultado sería bastante más próximo al valor real: mil millones de personas).

Hay mucho TrollScience por ahí suelto, tened cuidado.

Y con NXT, volvemos a lo mismo: si invitas a la población en general a dejar encendido el ordenador, estás aumentando el consumo eléctrico. ¿Cuántos mineros de Bitocoin habrá en el futuro? ¿Cuánta gente podría optar por dejar el ordenador encendido para minar NXT en el futuro? Si es mucha puedes considerar que serán ordenadores poco optimizados para el bajo consumo.

Además de que Bitcoin por su forma de ser incentiva la energía barata, y la más barata será la energía renovable. Ojalá Bitcoin impulse el "green computing" y ayude a mejorar la sostenibilidad del futuro.
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