Теханализ и не только

[elelegzet]

 кризис альтернативных систем обычно на руку криптовалютам. потому что наши криптоденьги круче чем их бесконечные  фантики.

[amaclin]

кризис альтернативных систем обычно на руку криптовалютам. потому что наши криптоденьги круче чем их бесконечные  фантики.

ох. кто же вам такое внушил?
вы давно смотрели на график курса биткойна к баксу за последние два года.
к черту бакс!
посмотрите даже на график биткойна к рублю!
кто круче?

[Yaremi]

1. Инженеры, исследователь, учёные смотрят на код биткоина и крипты, на саму технологию и её возможности.
2. Потребители смотрят на его курс.

Сравнивайте курс доллара и битка дальше

Знаете чем человек отличается от животного?
Человек способен к абстрактному мышлению. То есть может проводить параллели и отождествлять вроде бы разные процессы

.

Весьма кстати. 

[amaclin]

1. Инженеры, исследователь, учёные смотрят на код биткоина и крипты, на саму технологию и её возможности.
2. Потребители смотрят на его курс.

Яремей, валюта - это такая простая субстанция. Простая, как иголка с ниткой.
Это средство, которое позволяет совершить обмен товаром, разнесенный по времени и месту. Всё.
Все остальные слова про технологии, инновации, возможности, потенциал, инвестиции - это словесная херня для того чтобы свой товар продать дороже.
У обычных рублей значительно больше возможностей (в сравнении с биткойном) - ими можно расплачиваться в ларьке за пиво, можно брать ипотеку в банке, можно класть в тот же банк на депозит. Можно коллекционировать монеты и искать "счастливые банкноты".
Можно раскуривать трубку и даже при отсутствии бумаги подтираться в клозете!

Но мы здесь в топике про теханализ.
И все 700+ страниц этого топика посвящены соотношению биткойна к баксу.
И сам ты все время про движение курса нам мозг клевал.
И какого хрена ты теперь выёбываешься, говоря что только "потребители" смотрят на курс?

[Yaremi]

1. Инженеры, исследователь, учёные смотрят на код биткоина и крипты, на саму технологию и её возможности.
2. Потребители смотрят на его курс.

Яремей, валюта - это такая простая субстанция. Простая, как иголка с ниткой.
Это средство, которое позволяет совершить обмен товаром, разнесенный по времени и месту. Всё.
Все остальные слова про технологии, инновации, возможности, потенциал, инвестиции - это словесная херня для того чтобы свой товар продать дороже.
У обычных рублей значительно больше возможностей (в сравнении с биткойном) - ими можно расплачиваться в ларьке за пиво, можно брать ипотеку в банке, можно класть в тот же банк на депозит. Можно коллекционировать монеты и искать "счастливые банкноты".
Можно раскуривать трубку и даже при отсутствии бумаги подтираться в клозете!

Но мы здесь в топике про теханализ.
И все 700+ страниц этого топика посвящены соотношению биткойна к баксу.
И сам ты все время про движение курса нам мозг клевал.
И какого хрена ты теперь выёбываешься, говоря что только "потребители" смотрят на курс?

Потому-что биткоин и криптовалюты это не просто деньги. Это технология. И сравнивать нужно её не с баксом или рублём. А сравнивать их как две технологические системы.
Современный фиат - это тоже технологичный продукт, и вся его технология заключается в защите от подделки и двойной траты (копировании).
С технологической точки зрения, криптовалюты сейчас побеждают. На это и делают ставку инвесторы. А курс этих валют, это спекулятивный разговор.
У  рублей больше возможностей. Но рубли это местная валюта. Никак не международная. И сравнивать их некорректно.
Вся битва идёт вокруг доллара - битка. Как международных денег.  Которые держаться на своих технологиях.
Ненужно мне рассказывать, о том, что рублём можно купить булочку. Для это есть местные валюты. Ведь вы не ходите за хлебом с долларами в кармане, или на базар за огурцами. На самом деле, доллару просто пора становиться тем, чем он является на самом деле. Валютой США.
И его заменой на данном этапе есть криптовалюты, так как они истинно международные, не принадлежат никому. Доллар чей? США и её фин. институтов. Какой он международный?

Криптавалюты говорят миру. Мы крипта - истинные международные деньги, используйте нас, выходите из средневековья. А технология блокчейн и защита от двойной траты дают крипте право на такое заявления.

А сравнивать их как деньги глупо. Может и рублём можно и подтереться. От этого толку мало.
А вот попробуй, взять и сохранить у себя в голове 10000 рублей, сможешь? А биток сможешь если запомнишь приватный ключ. Или давай представим ситуацию, тебе говорят, вот чемодан рублей. Его нужно за 5 минут доставить с камчатки в Москву. Выполнишь это действие?
Это всего лишь плюсы и минусу этих валют. Их вообще брать в голову ненужно. Тем более, когда биток позиционирует себя как международные деньги и система междунородных переводов он не обязан приниматься у тебя под домом в ларьке. Он должен выполнять функцию, которую сейчас выполняет доллар. Чтоб это выполнять, у него сейчас есть всё. Всё для этого нужное имеется. А всё остальное, связанное с криптовалютой, это уже другая история связана с децентрализацией. (которая кстати и обеспечивает биткоину истинную международность и независимость).

[elelegzet]

 Да, стоило бы бороться с авторитетом фиата. Разъяснять людям не то что биткоин стоил больше тысячи долларов, а то какая это крутая технология. Ибо. Большинство людей заинтересовались криптой потому что она взлетела в цене и только.

[Yaremi]

Теоретически, если в биткоин внедрить верификацию адреса, то биткоины с такого адреса можно принимать с 0 подтверждениями, так как владелец его известен, и в случаи двойной траты может быть задержан.

Правильно? Может андерсон этот, хочет сделать биток менее децентрализованным, но более быстрым и вписывающимся в законы государств.
Может не всё так плохо? Ведь биток в плане анонимности может заменить другая крипта, анонимная и децентрализованная, а биток в мейнстрим?

Как думаете?

Ведь и про свободу выбора тоже нужно не забывать? И про минимализм тоже. Для каждого действия - определённый инструмент.

Типо, будет легальная крипта.  например биток. И другая, например некст. И каждый будет выбирать себе нужный инструмент. Это же тоже основа свободы и выбора. Ведь не всем нравиться винда к примеру, но благо есть альтернативы, линукс, мак. Также как и не всем нравится свобода, так зачем их принуждать к ней?

Я думаю, нужно поразмышлять об этом. И даже с точки зрения спекуляции, может быть в этом направлении биткоин ждёт настоящий туземун? легализация, признание государствами, влив туда инвестиций, ликвидность и т.д. Всё это по настоящему повлияет на стоимость биткоина.

[elelegzet]

кризис альтернативных систем обычно на руку криптовалютам. Потому что наши криптоденьги круче чем их бесконечные  фантики.

ох. кто же вам такое внушил?
вы давно смотрели на график курса биткойна к баксу за последние два года.
к черту бакс!
посмотрите даже на график биткойна к рублю!
кто круче?

 Пока из кризисов системы у нас только Кипр с Грецией как триггеры, да массовое бегство китайцев из юаня в свободно конвертируемый актив (конец 13го). Понятно что в моменте фиатная цена сопоставима с ценностью валют. А круче не значит что дороже или стабильнее  

[hazarun]

Я думаю, нужно поразмышлять об этом. И даже с точки зрения спекуляции, может быть в этом направлении биткоин ждёт настоящий туземун? легализация, признание государствами, влив туда инвестиций, ликвидность и т.д. Всё это по настоящему повлияет на стоимость биткоина.

Замечание - заслуживает того, что бы над ним пораскинуть мозгами.
У кого есть, чем пораскинуть.   

[Tom Walton]

Я думаю, нужно поразмышлять об этом. И даже с точки зрения спекуляции, может быть в этом направлении биткоин ждёт настоящий туземун? легализация, признание государствами, влив туда инвестиций, ликвидность и т.д. Всё это по настоящему повлияет на стоимость биткоина.

- это уже будет не биткоин. Название может и сохранят как дань традициям но мало чем такая валюта будет отличаться от пейпала.

[Yaremi]

Я думаю, нужно поразмышлять об этом. И даже с точки зрения спекуляции, может быть в этом направлении биткоин ждёт настоящий туземун? легализация, признание государствами, влив туда инвестиций, ликвидность и т.д. Всё это по настоящему повлияет на стоимость биткоина.

- это уже будет не биткоин. Название может и сохранят как дань традициям но мало чем такая валюта будет отличаться от пейпала.

Ну почему же?

Я почитал этих двух разрабов.

В общем что они хотят. Они хотят пожертвовать анонимностью, ради легализации биткоина.

Коротко так.

Государства говорят, биткоин это хорошие международные деньги, но есть одно но! В них можно открывать анонимные счета. Для нас это не приемлемо, а вернее для нашей безопасности.

Разрабы говоря им. Хорошо, мы жертвуем анонимностью в обмен на легализацию. вводим верификацию биткоинов, а  те биткоины которые не верифицированные объявляем нелегальными. Обязываем магазины не принимать их к оплате, а пулы не подтверждать их транзакции. Это мы пропишем в исходной код, вам как государствам останется только воспользоваться этой возможностью.

Конечно, это не только жертва анонимностью, ну и частью децентрализации. Но биток остаётся децентрализированным в плане своей эмиссии и не будет принадлежать никакому государству. А следовательно подходит под понятие международные деньги.  Они чьи? Общии, принадлежат кому? Всем. Нельзя будет сказать, биток это деньги США. Как сейчас о долларе. Всё компромисс найден, биток можно двигать в мейстрим.

[clipman77]

Теперь лить начали потихоньку порциями,сегодня уже до 222 опустились,я так понимаю это не предел,и дальше потихонечку будем опускаться,раньше все ждали тысячный туземун,а теперь рады будут и 300.

[manrus]

Ну почему же?

Я почитал этих двух разрабов.

В общем что они хотят. Они хотят пожертвовать анонимностью, ради легализации биткоина.

Коротко так.

Государства говорят, биткоин это хорошие международные деньги, но есть одно но! В них можно открывать анонимные счета. Для нас это не приемлемо, а вернее для нашей безопасности.

Разрабы говоря им. Хорошо, мы жертвуем анонимностью в обмен на легализацию. вводим верификацию биткоинов, а  те биткоины которые не верифицированные объявляем нелегальными. Обязываем магазины не принимать их к оплате, а пулы не подтверждать их транзакции. Это мы пропишем в исходной код, вам как государствам останется только воспользоваться этой возможностью.

Конечно, это не только жертва анонимностью, ну и частью децентрализации. Но биток остаётся децентрализированным в плане своей эмиссии и не будет принадлежать никакому государству. А следовательно подходит под понятие международные деньги.  Они чьи? Общии, принадлежат кому? Всем. Нельзя будет сказать, биток это деньги США. Как сейчас о долларе. Всё компромисс найден, биток можно двигать в мейстрим.

Потом скажут что биток не верно спроектирован с экономической точки зрения и давайте увеличим количество монет. Это означает что все принципы заложенные в биткоин ничего не стоят раз их можно изменить.

Если выиграет bitcoin xt то биток в том виде котором он должен быть обесценится. Это будет очередным долларом. Майнеры это понимают.

[Yaremi]

Ну почему же?

Я почитал этих двух разрабов.

В общем что они хотят. Они хотят пожертвовать анонимностью, ради легализации биткоина.

Коротко так.

Государства говорят, биткоин это хорошие международные деньги, но есть одно но! В них можно открывать анонимные счета. Для нас это не приемлемо, а вернее для нашей безопасности.

Разрабы говоря им. Хорошо, мы жертвуем анонимностью в обмен на легализацию. вводим верификацию биткоинов, а  те биткоины которые не верифицированные объявляем нелегальными. Обязываем магазины не принимать их к оплате, а пулы не подтверждать их транзакции. Это мы пропишем в исходной код, вам как государствам останется только воспользоваться этой возможностью.

Конечно, это не только жертва анонимностью, ну и частью децентрализации. Но биток остаётся децентрализированным в плане своей эмиссии и не будет принадлежать никакому государству. А следовательно подходит под понятие международные деньги.  Они чьи? Общии, принадлежат кому? Всем. Нельзя будет сказать, биток это деньги США. Как сейчас о долларе. Всё компромисс найден, биток можно двигать в мейстрим.

Потом скажут что биток не верно спроектирован с экономической точки зрения и давайте увеличим количество монет. Это означает что все принципы заложенные в биткоин ничего не стоят раз их можно изменить.

Если выиграет bitcoin xt то биток в том виде котором он должен быть обесценится. Это будет очередным долларом. Майнеры это понимают.

Конечно, потеряется его главный смысл. Хочу процитировать предположения одного уважаемого криптографа с закрытого форума. Я переведу его на русский, а вернее смысл.

Он предположил, что биткоин можно отдать в жертву. Согласится с государствами и пойти им на уступки. И когда биток станет мировой признанной валютой, сделать что-то вроде переворота и сделать его опять анонимным и децентрализованным. Поставив ультиматум. Или же внедрить более продвинутый продукт и пересадить на него людей с биткоина. Ведь по его мнению, будет намного легче пересадить людей с биткоина, чем сейчас с фиата. Так же сформированной системе будет поставлен ультиматум. И наврядле они возвратятся к старой системе на долларе. И им придётся принять децентрализацию как фактическую систему и смириться с новым финансовым порядком.

Что-то типо такого. Типо хитрый план Б, в случаи победы bitcoin xt.

[IIpeBeD_MeDBeD]

Пробили всё таки поддержку на 230$ 
Наверное ниже 200$ теперь пойдём. 

[manrus]

Конечно, потеряется его главный смысл. Хочу процитировать предположения одного уважаемого криптографа с закрытого форума. Я переведу его на русский, а вернее смысл.

Он предположил, что биткоин можно отдать в жертву. Согласится с государствами и пойти им на уступки. И когда биток станет мировой признанной валютой, сделать что-то вроде переворота и сделать его опять анонимным и децентрализованным. Поставив ультиматум. Или же внедрить более продвинутый продукт и пересадить на него людей с биткоина. Ведь по его мнению, будет намного легче пересадить людей с биткоина, чем сейчас с фиата. Так же сформированной системе будет поставлен ультиматум. И наврядле они возвратятся к старой системе на долларе. И им придётся принять децентрализацию как фактическую систему и смириться с новым финансовым порядком.

Что-то типо такого. Типо хитрый план Б, в случаи победы bitcoin xt.

Если пойти по этому пути то будет следующее:
1)Биток становится мировой валютой
2)Остальные криптовалюты объявят незаконными вплоть до наказания за скачивание блокчейна + СМИ промоют мозги мол вся крипта с анонимностью для террористов
3)Только централизованные и зарегистрированные у ЦБ криптовалюты будут считаться законными.
4)Майнинг приравняют к фальшивомонетчеству.

Да, можно устроить революцию, но только кровью

[Yaremi]

Конечно, потеряется его главный смысл. Хочу процитировать предположения одного уважаемого криптографа с закрытого форума. Я переведу его на русский, а вернее смысл.

Он предположил, что биткоин можно отдать в жертву. Согласится с государствами и пойти им на уступки. И когда биток станет мировой признанной валютой, сделать что-то вроде переворота и сделать его опять анонимным и децентрализованным. Поставив ультиматум. Или же внедрить более продвинутый продукт и пересадить на него людей с биткоина. Ведь по его мнению, будет намного легче пересадить людей с биткоина, чем сейчас с фиата. Так же сформированной системе будет поставлен ультиматум. И наврядле они возвратятся к старой системе на долларе. И им придётся принять децентрализацию как фактическую систему и смириться с новым финансовым порядком.

Что-то типо такого. Типо хитрый план Б, в случаи победы bitcoin xt.

Если пойти по этому пути то будет следующее:
1)Биток становится мировой валютой
2)Остальные криптовалюты объявят незаконными вплоть до наказания за скачивание блокчейна + СМИ промоют мозги мол вся крипта с анонимностью для террористов
3)Только централизованные и зарегистрированные у ЦБ криптовалюты будут считаться законными.
4)Майнинг приравняют к фальшивомонетчеству.

Да, можно устроить революцию, но только кровью

Угу, поэтому самое лучшее сделать переворот сейчас. На фиг этих андерсонов, ломать их форк доссить их сайты, троллить и не поддерживать их.

[manrus]

Угу, поэтому самое лучшее сделать переворот сейчас. На фиг этих андерсонов, ломать их форк доссить их сайты, троллить и не поддерживать их.

Никакие перевороты не нужны. Надо чтобы сообщество биткоина росло и не изменяло принципы биткоина.
Власти должны нас слушаться, а не мы, под их дудку плясать.

Как сказал Сатоши - для сообщества не должно быть авторитетов. Даже если он сам скажет изменить алгоритм битка, то сообщество должно его послать подальше.

[Tom Walton]

Я думаю, нужно поразмышлять об этом. И даже с точки зрения спекуляции, может быть в этом направлении биткоин ждёт настоящий туземун? легализация, признание государствами, влив туда инвестиций, ликвидность и т.д. Всё это по настоящему повлияет на стоимость биткоина.

- это уже будет не биткоин. Название может и сохранят как дань традициям но мало чем такая валюта будет отличаться от пейпала.

Конечно, это не только жертва анонимностью, ну и частью децентрализации. Но биток остаётся децентрализированным в плане своей эмиссии и не будет принадлежать никакому государству. А следовательно подходит под понятие международные деньги.  Они чьи? Общии, принадлежат кому? Всем. Нельзя будет сказать, биток это деньги США. Как сейчас о долларе. Всё компромисс найден, биток можно двигать в мейстрим.

- как будто пейпал, или вебмани, или ветерн -юнион принадлежат какому то из государств. Эти корпорации сами по себе как государства. Международные мега корпорации - выпускают даже свои платежные карты в обход любых государств. Другое дело - что правительства стран не имеют ничего против, хотя налоговые не фиксируют эти финансы. Почему думаю вам понятно.

Прелесть биткоина не в красивом логотипе, не в удобстве использования (все достаточно запутанно по сравнению с другими кошелькам/платежными системами)  а именно в независимости и безопасности самих пользователей биткоина. Люди контролирующие МВФ не могут контролировать этот поток биткоин- финансов который с каждым годом становится все больше и больше. И главное битокин из валюты для гиков и наркокартелей превращается в безопасное, ни кем не контролируемое, средство для обычных людей. Вот этого и боятся банкиры. И вся эта движуха Майка с XT именно по этой причине. - Нельзя задавить систему снаружи - нужно развалить её на части (для начала на две) а потом одну из частей подмять под себя.

[salex8216]

Меня все больше удивляют люди, которые строят сумасшедшие теории заговоров и стоят невероятные связи типа бамыч пукнул - нефть упала.
Нет никакой другой прелести биткойна окромя новой технологии, которую еще нужно протестировать